PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

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el comediante
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor el comediante » 28 Ene 2019 08:23

A mi las formas me dan igual que ya somos mayorcitos. Pero lo ultimo que dice el presidente de anarma me parece muy razonable

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oscashooter
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor oscashooter » 28 Ene 2019 08:27

:-) Precisamente porque somos, todos, ya mayorcitos, hay formas que, aún cargados de razón, son sencillamente impresentables.
Exponer, argumentar, tratar de sumar adhesiones, persuadir, convencer, no está reñido con un mínimo de educación y, sobre todo, respeto a quienes "no lo ven así". Descalificar generalizando y demonizando o despreciando a quienes no comparten tu punto de vista, sólo lleva a lo que lleva: a que se pierda la oportunidad de hacer algo en positivo.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor VP70Z » 28 Ene 2019 09:09

Podemos ya de una Pu... Vez de castigarnos entre nosotros las personas tienen un límite de paciencia y que si el tono, las formas, los puntos, las comas, la tengo mas grande, no me representa.. etc... Vamos a unificar ideas y formas de atajar este problema con razonamientos constructivos y dejarnos de desangrarnos. :oops:

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor oscashooter » 28 Ene 2019 09:36

:-) Con todo respeto, aquí lo único que hay y que se tiene "más grande" es el ego de algunos. Menospreciar, insultar, descalificar, tratar a los demás como si fuesen débiles mentales o pusilánimes NUNCA ES EL CAMINO.
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor 30-06sp » 28 Ene 2019 10:31

Strongresolve escribió:Os lo vuelvo a explicar por si no lo entendéis.

Esto no es como la ultima vez, es bastante peor. Entre otras cosas porque la ultima vez tumbamos no lo que no os gustaba y nos quedamos como estábamos.

Pero ahora eso no es posible porque existe una cosa muy mala, llamada Directiva de Armas Europea, que hay que aplicar si o si salvo que forcemos un Españexit.

La via judicial nos lleva a la Directiva y si alguno se la ha leído verá que es nefasta, entre las cosas que mas podemos notar los usuarios estan:

- Prohibe las armas semiautomáticas alta capacidad de cargador (20 para cortas / 10 para largas)
- Prohibe las armas militares reconvertidas.
- Retirada de la licencia para aquellos que lleven cargadores de alta capacidad en esos armas y confiscación de las mismas.
- Prohibición de armas prohibidas a civiles, la llamada categoría A.
- Medidas de seguridad obligatorias.
- Limitación de validez de las licencias.

La traducción de esto es adios a los Cetme C, adios al IPSC open como lo conocemos ahora, adios al coleccionismo de armas activas, adios a la AE, adios a reconvertidas militares reconvertidas en manos de coleccionistas, adios a tener las escopetas en el armario, adios a los que tienen armas con la inutilizaron antigua y adios a la recreación histórica.

La Directiva termina con nuestras aspiraciones de poder hacer IPSC con fusil, coleccionar armas que puedan disparar cartucho metálico o prohibidas y mantener nuestro Cetme C entre otras cosas.

Ahora bien, la Directiva tiene una serie de provisiones o excepciones que los estados no tienen la obligación de aplicar, de hecho la propia Directiva recalca este punto.

Estas provisiones permiten:
- 1 Tener armas de guerra civilizadas y cargadores de alta capacidad (coleccionismo)
- 2 Tener armas de competición con cargadores de alta capacidad (Excepción Deportiva)
- 3 Tener armas desactivadas que puedan hacer fuego (recreación histórica y coleccionismo)

Pues bien ahora mismo el ICAE de esas 3 provisiones nos ha metido la 1 y la 3 en el texto sin tener obligación de hacerlo, es cierto que ha puesto unas condiciones especificas excesivas, la redacción de los artículos es pésima, pero ahi están. Eso está en el papel.

Si vamos a juicio y tiramos la Directiva para atrás eso lo perdemos, y si el juez dicta aplicación de la directiva pura y dura adios a todos los puntos. Ese seria el peor de los casos de la via judicial, en el mejor tendríamos que volver a sentarnos con el ICAE y volver a hacer exactamente todo lo que hemos estado haciendo hasta ahora, que es negociar y presionar con sonrisas y lagrimas.

La via judicial queda muy bonita, suena a Perry Mason e impresiona un guevo a los fans the Better Call Saul, pero ahora mismo yendo por la via judicial tenemos más que perder que ganar, porque en el mejor de los casos sería volver al punto de partida y en el peor sufrir una Directiva sin excepciones, ya sin derecho a reclamar.

Por ese motivo ahora mismo no es viable, nuestros humildes despachos nos recomiendan no iniciar acciones e incluso los amigos en despachos "de prestigio" me recomiendan en esta situación que es mejor negociar y llegar a un mal acuerdo que jugar a la ruleta rusa judicial.

Así que eso es lo que hay, decir que Garrigues nos representa y va a luchas por nosotros tocándose los huevos desde casa mola mucho, puede que alguno se haga pipi encima de la emoción, pero dado que tenemos que enfrentarnos al Estado Español y a la Abogacía del Estado en una posición de desventaja judicial total por una norma que viene desde Europa y sin un euro en el bolsillo, no creo que sea la mejor opción. Así que os tocará levantar el culo del ordenador tras escribir vuestras alegaciones, ir a alguna movilización organizada por nosotros y de paso parar en la oficina de correos a entregar cartas certificadas al ICAE y a vuestros politicos para ver si os hacen caso.

Ademas, como nota final, si tuviésemos 50,000 Euros seguramente al abogado que nos podrían seria el que sube los bocadillos de chope al despacho y reparte el cafe por la mañana, así que tampoco esperéis milagros.

Así que vamos a ser realistas, vamos a jugar con las cartas que tenemos y hacer lo que realmente podemos hacer, que es imponer nuestra voluntad por número y decirle claramente al PSOE y al ICAE que no nos gustan lo que están haciendo, que eso no es lo pactado y que queremos que cumplan sus promesas, y como ha dicho uno, si no lo hacen pondremos un nuevo gobierno en España y nos encargaremos que limpien la administración de funcionarios vagos, anti españoles traidores y mentirosos.

Mañana empezamos con las reuniones en el Congreso para explicar a los politicos lo que hay, ya os iremos informando.

:apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:
Efectivamente, totalmente de acuerdo la presión politica es lo más rapido, eficiente y barato.
Los politicos solo temen la protesta pública y a las elecciones(Las tenemos cerca y hay que usar esto)
Si se consigue esto hay que pedir responsabilidaddes a ICAE para que se sustituyan a gente que se creen dictadorcillos. No es posible que en una democracia millones de ciudadanos estemos al capricho de tres o cuatro, que encima se rien.
Adios
Última edición por 30-06sp el 28 Ene 2019 13:52, editado 1 vez en total.
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor Pokiaceuche » 28 Ene 2019 10:38

VP70Z escribió:Podemos ya de una Pu... Vez de castigarnos entre nosotros las personas tienen un límite de paciencia y que si el tono, las formas, los puntos, las comas, la tengo mas grande, no me representa.. etc... Vamos a unificar ideas y formas de atajar este problema con razonamientos constructivos y dejarnos de desangrarnos. :oops:

:apla:

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor pyotr » 28 Ene 2019 11:17

Bien dicho strongresolve,y como dicen por aquí a apretar a los sillones del congreso que es lo único que les preocupa.Especial atención a diputados de federaciones como la extremeña o la manchega cuyos gobiernos en las siguientes elecciones autonómicas pueden perder.

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor Wyat » 28 Ene 2019 11:20

Strongresolve escribió:Así que vamos a ser realistas, vamos a jugar con las cartas que tenemos y hacer lo que realmente podemos hacer, que es imponer nuestra voluntad por número y decirle claramente al PSOE y al ICAE que no nos gustan lo que están haciendo, que eso no es lo pactado y que queremos que cumplan sus promesas, y como ha dicho uno, si no lo hacen pondremos un nuevo gobierno en España y nos encargaremos que limpien la administración de funcionarios vagos, anti españoles traidores y mentirosos.

Tu entusiasmo y el de muchos otros me parece encomiable.
Pero no calificaría algunas afirmaciones de "realistas" precisamente..
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor Reincidente » 28 Ene 2019 11:29

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor pgv1973 » 28 Ene 2019 11:32

Fernoked escribió:
topp escribió: para mi los dos puntos claves son los cargadores y armas auto convertidas a semi y de esos dos puntos no se van apear por lo que marca Bruselas.

Pues nada mejor que indicarles que la Unión Europea ni impone la prohibición de cargadores de alta capacidad ni prohíbe la compraventa de semiautomáticos provenientes de armas militares transformadas.

Lo único que pide es que se someta a control, veámos:

Directiva 2017/853 escribió:...Procede, por tanto, prohibir el uso civil de las armas de fuego semiautomáticas que tengan un cargador fijo con el que puedan dispararse un elevado número de cartuchos, así como de las armas semiautomáticas en combinación con un cargador separable de capacidad elevada. La mera posibilidad de montar un cargador con una capacidad superior a diez cartuchos en el caso de armas de fuego largas y a veinte cartuchos en el caso de armas de fuego cortas no determina la clasificación del arma de fuego en una determinada categoría.
(

...Los Estados miembros velarán por que las autorizaciones de adquisición y de tenencia de armas de fuego clasificadas en la categoría B se retiren si se descubre que la persona a la que se concedió la autorización se encuentra en tenencia de un cargador apto para su montaje en armas de fuego de percusión central semiautomáticas o de repetición con una de las características siguientes:
a) puedan contener más de 20 cartuchos, o
b) en caso de armas de fuego largas, puedan contener más de 10 cartuchos,
a menos que se haya concedido una autorización a dicha persona en virtud del artículo 6 o una autorización que ha sido confirmada, renovada o prorrogada en virtud del artículo 7, apartado 4 bis.

... Los Estados miembros podrán autorizar a los tiradores deportivos la adquisición y tenencia de armas de fuego semiautomáticas clasificadas en la categoría A, puntos 6 o 7, siempre que se cumplan las siguientes condiciones:
a) una evaluación satisfactoria de la información pertinente procedente de la aplicación del artículo 5, apartado 2;
b) la aportación de la prueba de que el tirador deportivo de que se trate practica activamente para participar en competiciones de tiro, o participa en tales competiciones, reconocidas por una organización de tiro deportivo oficialmente reconocida del correspondiente Estado miembro, o por una federación de tiro deportivo establecida internacionalmente y oficialmente reconocida, y
24.5.2017 L 137/32 Diario Oficial de la Unión Europea ES
c) la presentación de un certificado de una organización de tiro deportivo oficialmente reconocida en el que se confirme lo siguiente:
i) que el tirador deportivo es miembro de un club de tiro y ha practicado con regularidad el tiro deportivo en él durante al menos doce meses, y
ii) que el arma de fuego en cuestión cumple las especificaciones requeridas para una disciplina de tiro reconocida por una federación de tiro deportivo establecida internacionalmente y oficialmente reconocida.

... Los Estados miembros podrán decidir confirmar, renovar o prorrogar las autorizaciones concedidas para armas de fuego semiautomáticas clasificadas en la categoría A, puntos 6, 7 u 8, por lo que respecta a un arma de fuego clasificada en la categoría B, y adquirida legalmente y registrada antes del 13 de junio de 2017, siempre que se cumplan las demás condiciones establecidas en la presente Directiva. Además, los Estados miembros podrán permitir la adquisición de dichas armas de fuego por parte de otras personas autorizadas por los Estados miembros de conformidad con la presente Directiva en su versión modificada por la Directiva (UE) 2017/853 del Parlamento Europeo y del Consejo.

La adquisición de cargadores para armas de fuego semiautomáticas de percusión central que puedan contener más de 20 cartuchos, o más de 10 cartuchos en el caso de armas de fuego largas, solo se permitirá para aquellas personas a las que se haya concedido una autorización en virtud del artículo 6 o una autorización que ha sido confirmada, renovada o prorrogada en virtud del artículo 7, apartado 4 bis


¿Después de leer esto quién dice que la UE prohíbe los semis que eran en origen automáticos o los cargadores de alta capacidad? Evidente no lo prohíbe sino que impone un mayor control a lo países miembros.



Cito este post relativo a las armas de categoría A y lo que prevé la Directiva. El problema son los dos "podrá" por lo que queda a criterio de los Estados miembros el asunto...

Con el borrador del RA que se maneja y ciñéndonos estrictamente al texto:

-Los cargadores de alta capacidad o se entregan o se documentan en el Libro de Coleccionista.
-Las armas clasificadas como categoría A se pueden conservar mientras la licencia esté vigente.

Sobre el tema de la vigencia se han escrito ríos de tinta. A ver, si no una licencia deja de estar "vigente" se depositan las armas, ergo, si durante el proceso de renovación se obtiene una autorización temporal, y las armas no se depositan, la licencia sigue "vigente" y esto no lo digo yo: lo dicen todas las Intervenciones que he consultado. Yo creo que es fácil de entender.

En cristiano, hoy por hoy NO HAY PREVISIÓN LEGAL DE QUE NOS QUITEN EL CETME.


Saludos.


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