PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor pyotr » 23 May 2018 10:58

kernelsuse escribió:Se puede entender que se haga en dos fases, pero en esta primera estoy seguro de que se pueden incluir también cosas buenas que se han pedido desde las asociaciones y no solo las que les interesan a ellos.

O avanzamos las dos partes de la mano o se debería romper la baraja. Aquí si nos sentamos todos a la mesa es para comer las dos partes y no ver como ellos se toman el primer plato y nos quedamos embobados creyendo que después van a compartir el segundo con nosotros.

Señores, de nuevo nos estan dando largas. ..

La esperanza es lo ultimo que se pierde,no pedimos tanto creo yo...Algo acorde a los paises de nuestro entorno(francia,italia,alemania....)

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor TIRADOR-Sifre » 23 May 2018 16:15

i les dices eso, lo primero que hacen es prohibir el 30-06...jjjjjjjjjjjj

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

:birra^:

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor para_bellum » 23 May 2018 17:12

kernelsuse escribió:Se puede entender que se haga en dos fases, pero en esta primera estoy seguro de que se pueden incluir también cosas buenas que se han pedido desde las asociaciones y no solo las que les interesan a ellos.

O avanzamos las dos partes de la mano o se debería romper la baraja. Aquí si nos sentamos todos a la mesa es para comer las dos partes y no ver como ellos se toman el primer plato y nos quedamos embobados creyendo que después van a compartir el segundo con nosotros.

Señores, de nuevo nos estan dando largas. ..


Yo creo que estás muy, muy acertado en que este es el momento de romper la baraja.

No se puede permitir que se nos utilice para dar apariencia de negociación y luego sacar lo que sale de los cojones manu militari.

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor greyghost » 23 May 2018 21:00

Perdón, pero no pillo el concepto. ¿De que baraja estamos hablando?, ¿hacemos como en el chiste?: "Que se joda el sargento que no me como el rancho".

Porque digo yo, creo que para hacer algún tipo de palanca, lo minimo es tener una palanca y donde apoyarla, y nosotros por mucho que nos engañemos, no tenemos ni una cosa, ni otra. Seguimos siendo el ejercito de Pancho Villa, solo que nosotros, enfrentados los unos con los otros, buscando objetivos e incluso intereses que pueden ser antagonicos con los de otros usuarios y sin una meta común. Todo ello frente a quienes tienen como ideal restringir lo maximo posible el acceso a cualquier arma (cuando no su absoluta abolución), y estando ellos respaldados por la totalidad de los medios de comunicación, redes sociales, y sobretodo por la mayor parte de la población del país, para quienes somos unos bichos raros y unos "asesinos potenciales", cuando no "reales" para algunos, según su concepto bambinista de lo que es la caza y los cazadores, siendo el nucleo de la caza el unico que podría ejercer algo de contrapeso en favor nuestro dado su numero de federados, pero si practicamente apenas se mueven defendiendo sus derecho, siendo como son la federación deportiva con mayor numero de afiliados (mas que el futbol), ¿nos van a hacer caso a los avancargueros que somos 1.500?, ¿a los 7.500 coleccionistas?, ¿a los menos de 8.000 con licencia B?, etc .

Ahhhh, pero la solución es romper la baraja, esa que nunca es nuestra, si no que es una concesión administrativa temporal. Pues vamos bien, creo que están temblando con los brindis al sol :oops:

Me gustaría creer que podemos tener alguna posibilidad de mejora gracias a la CEE, despues me acuerdo de lo que ocurrió con las armas históricas de cartucho metalico y la AER, libro de coleccionista e inutilizadas, así que soy bastante exceptico, cuando no abiertamente pesimista.

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor kernelsuse » 23 May 2018 21:25

greyghost escribió:Perdón, pero no pillo el concepto. ¿De que baraja estamos hablando?, ¿hacemos como en el chiste?: "Que se joda el sargento que no me como el rancho".

Porque digo yo, creo que para hacer algún tipo de palanca, lo minimo es tener una palanca y donde apoyarla, y nosotros por mucho que nos engañemos, no tenemos ni una cosa, ni otra. Seguimos siendo el ejercito de Pancho Villa, solo que nosotros, enfrentados los unos con los otros, buscando objetivos e incluso intereses que pueden ser antagonicos con los de otros usuarios y sin una meta común. Todo ello frente a quienes tienen como ideal restringir lo maximo posible el acceso a cualquier arma (cuando no su absoluta abolución), y estando ellos respaldados por la totalidad de los medios de comunicación, redes sociales, y sobretodo por la mayor parte de la población del país, para quienes somos unos bichos raros y unos "asesinos potenciales", cuando no "reales" para algunos, según su concepto bambinista de lo que es la caza y los cazadores, siendo el nucleo de la caza el unico que podría ejercer algo de contrapeso en favor nuestro dado su numero de federados, pero si practicamente apenas se mueven defendiendo sus derecho, siendo como son la federación deportiva con mayor numero de afiliados (mas que el futbol), ¿nos van a hacer caso a los avancargueros que somos 1.500?, ¿a los 7.500 coleccionistas?, ¿a los menos de 8.000 con licencia B?, etc .

Ahhhh, pero la solución es romper la baraja, esa que nunca es nuestra, si no que es una concesión administrativa temporal. Pues vamos bien, creo que están temblando con los brindis al sol :oops:

Me gustaría creer que podemos tener alguna posibilidad de mejora gracias a la CEE, despues me acuerdo de lo que ocurrió con las armas históricas de cartucho metalico y la AER, libro de coleccionista e inutilizadas, así que soy bastante exceptico, cuando no abiertamente pesimista.


Las asociaciones llevan meses de reuniones con ellos. Espero que todo este esfuerzo no haya sido para que estos tipos nos restrinjan más y encima digan que se estuvieron reuniendo con nuestros representantes antes de sacar las restricciones y bla bla ... Porque vamos! Menuda cara de tonto se le quedaría a mas de uno, porque siendo tan evidente lo que se esta cocinando ninguna asociación podrá decir que se la jugaron... O se sacan cosas para las dos partes o hay que romper la baraja! Es mi opinión, claro!
EL DOCUMENTAL QUE NO QUIEREN QUE VEAS
https://youtu.be/3PLwzxqlEoE
EN ESPAÑA NO HAY DEMOCRACIA
https://youtu.be/teXgD2lX4IM
APROBADA LEY QUE PERMITE PORTAR ARMAS
https://youtu.be/R2JP-7WyoCs
ENTREVISTA ANARMA
https://www.ivoox.com/12206234

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor antares308 » 24 May 2018 13:43

kernelsuse escribió:
greyghost escribió:Perdón, pero no pillo el concepto. ¿De que baraja estamos hablando?, ¿hacemos como en el chiste?: "Que se joda el sargento que no me como el rancho".

Porque digo yo, creo que para hacer algún tipo de palanca, lo minimo es tener una palanca y donde apoyarla, y nosotros por mucho que nos engañemos, no tenemos ni una cosa, ni otra. Seguimos siendo el ejercito de Pancho Villa, solo que nosotros, enfrentados los unos con los otros, buscando objetivos e incluso intereses que pueden ser antagonicos con los de otros usuarios y sin una meta común. Todo ello frente a quienes tienen como ideal restringir lo maximo posible el acceso a cualquier arma (cuando no su absoluta abolución), y estando ellos respaldados por la totalidad de los medios de comunicación, redes sociales, y sobretodo por la mayor parte de la población del país, para quienes somos unos bichos raros y unos "asesinos potenciales", cuando no "reales" para algunos, según su concepto bambinista de lo que es la caza y los cazadores, siendo el nucleo de la caza el unico que podría ejercer algo de contrapeso en favor nuestro dado su numero de federados, pero si practicamente apenas se mueven defendiendo sus derecho, siendo como son la federación deportiva con mayor numero de afiliados (mas que el futbol), ¿nos van a hacer caso a los avancargueros que somos 1.500?, ¿a los 7.500 coleccionistas?, ¿a los menos de 8.000 con licencia B?, etc .

Ahhhh, pero la solución es romper la baraja, esa que nunca es nuestra, si no que es una concesión administrativa temporal. Pues vamos bien, creo que están temblando con los brindis al sol :oops:

Me gustaría creer que podemos tener alguna posibilidad de mejora gracias a la CEE, despues me acuerdo de lo que ocurrió con las armas históricas de cartucho metalico y la AER, libro de coleccionista e inutilizadas, así que soy bastante exceptico, cuando no abiertamente pesimista.


Las asociaciones llevan meses de reuniones con ellos. Espero que todo este esfuerzo no haya sido para que estos tipos nos restrinjan más y encima digan que se estuvieron reuniendo con nuestros representantes antes de sacar las restricciones y bla bla ... Porque vamos! Menuda cara de tonto se le quedaría a mas de uno, porque siendo tan evidente lo que se esta cocinando ninguna asociación podrá decir que se la jugaron... O se sacan cosas para las dos partes o hay que romper la baraja! Es mi opinión, claro!





Pues no entiendo yo tampoco eso de partir la baraja maxime cuando no tenemos la sarten por el mango..........menos fuerza que un muelle de guita, mas flojos que el pellejo de la breva......... si fuesemos un colectivo fuerte y unido seriamos capaces de poner y quitar presidentes con mas de 1 millon de votos.......... pero en un colectivo donde los cazadores miran de reojo a los tiradores, los tiradores no ven con buenos ojos la caza, los coleccionistas ni contigo ni sin ti..........que nos queda....... intentar negociar en una condicion
desfavorable, con fuerzas desiguales...... las negociaciones son de tu a tu......... tu cedes yo cedo ......... pero en una posicion de desventaja..........conficio y la fabula del halcon y la paloma.......... chilla chilla que el que te tiene entre las garras soy yo. :saluting-soldier:
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor pyotr » 24 May 2018 13:51

Que pensais que seria un buen borrador??? SER REALISTAS.
ya sabemos que silenciadores o supresores no entran por ejemplo.Para mi algo muy bueno,liberacion de calibres(hasta con cargadores de 5 me conformo)

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor antares308 » 24 May 2018 18:24

pyotr escribió:Que pensais que seria un buen borrador??? SER REALISTAS.
ya sabemos que silenciadores o supresores no entran por ejemplo.Para mi algo muy bueno,liberacion de calibres(hasta con cargadores de 5 me conformo)





Eso va por otro lado....... depende mas de defensa que de la ICAE-CIPAE. :saluting-soldier:




Pd. En esto no solo estan los de verde.......... según qué depende de industria, defensa............
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor benat58 » 31 May 2018 22:33

¿Y qué puede ocurrir ahora, tras la moción de censura contra Rajoy si se confirma que el nuevo Gobierno de España va a ser dirigido por socialistas, neocomunistas, y separatistas?
El nuevo reglamento quedará en dique seco? Se hará otro más restrictivo? ¿se mantendrá el mismo?
No se, pero para los aficionados a las armas me parece que van a pintar bastos :roll:

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor Jon_Garfio » 31 May 2018 22:43

benat58 escribió:¿Y qué puede ocurrir ahora, tras la moción de censura contra Rajoy si se confirma que el nuevo Gobierno de España va a ser dirigido por socialistas, neocomunistas, y separatistas?
El nuevo reglamento quedará en dique seco? Se hará otro más restrictivo? ¿se mantendrá el mismo?
No se, pero para los aficionados a las armas me parece que van a pintar bastos :roll:


todos los políticos son enemigos de que la ciudadanía tenga opinión o capacidad de decisión (o armas para respaldar sus valores). Da igual que sea un Hitler que un Lenin, la historia lo ratifica.
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor VJS » 31 May 2018 22:46

Como ya me temía y comenté en el hilo de Anarma.org el borrador y reglamento pasará a mejor vida, espero que no se cumpla el vaticinio del Presi de Anarma o me quedo sin Cetme.

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor Strongresolve » 31 May 2018 23:39

VJS escribió:Como ya me temía y comenté en el hilo de Anarma.org el borrador y reglamento pasará a mejor vida, espero que no se cumpla el vaticinio del Presi de Anarma o me quedo sin Cetme.


Estamos ya con el plan Omega, si el gobierno cae vamos a empujar el borrador si es positivo para que se apruebe rápido, si es negativo lo vamos a dinamitar hasta que haya nuevo gobierno.

El plan es mantener la discusión a nivel técnico si es bueno, y si la cosa pinta mal o no se ajusta a lo pactado con el ICAE ir a nivel politico. A rio revuelto siempre ganan los pescadores.
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor KM_boy » 01 Jun 2018 08:55

Leo los comentarios y la verdad es que no se donde os habéis metido todos los últimos tres años.

Lo que se aprobó en Europa por entre otros, el PARTIDO POPULAR EUROPEO, es de OBLIGADA transcripción a la legislación Española. De hecho, este tipo de reglamentos Europeos, da igual que se transcriban, se pueden aplican igualmente.

Ni romper barajas, ni cambios políticos internos. Como ya dije en un anterior comentario, lo que viene de Europa hay que lucharlo en Europa, y el momento era hace tres años. Se hicieron campañas, viajes a Bruselas, reuniones, recogidas de firmas, derramas, etc, todo ello con el soporte de una mínima parte del colectivo de tiradores. Os recuerdo que la participación Española en la recogida de firmas (de la cual había estadísticas) fue totalmente PATÉTICA. Eso si, siempre había foreros que tenían las escusas preparadas para no firmar, que si no me gusta Change.org, que si no sirve para nada..., no me quiero ni imaginar quienes realmente enviamos cartas a los Eurodiputados Españoles firmando con nuestro nombre y apellido o participamos en la Derrama.

Ahora estamos en otra fase, la fase de comernos con patatas lo que salio de Europa (lo cual ya se suavizo mucho gracias a la respuesta de los aficionados Europeos del Este respecto las propuestas originales después de lo de la sala Bataclan). Y la fase de negociar un nuevo RD que, ademas de transcribir esta soberana mierda Europea, arregle las estupideces que ya teníamos de serie en nuestro querido RD.

Como siempre, todo mi apoyo a los que han luchado estos años y siguen luchando incansablemente.
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor calimotxo87 » 01 Jun 2018 11:51

KM_boy escribió:Eso si, siempre había foreros que tenían las escusas preparadas para no firmar, que si no me gusta Change.org, que si no sirve para nada...

completamente de acuerdo en todo menos en esta parte, efectivamente change.org no vale de nada... es un limpia conciencias digital. una empresa privada que se dedica a la venta de datos de gente con buena voluntad

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor fierabras » 01 Jun 2018 11:57

KM_boy escribió:Leo los comentarios y la verdad es que no se donde os habéis metido todos los últimos tres años.



Efectivamente, y mira que se escribieron ríos de tinta en el foro sobre el tema:

https://www.armas.es/foros/armas-en-la- ... start=3060

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor greyghost » 01 Jun 2018 12:19

Strongresolve escribió:
VJS escribió:Como ya me temía y comenté en el hilo de Anarma.org el borrador y reglamento pasará a mejor vida, espero que no se cumpla el vaticinio del Presi de Anarma o me quedo sin Cetme.


Estamos ya con el plan Omega, si el gobierno cae vamos a empujar el borrador si es positivo para que se apruebe rápido, si es negativo lo vamos a dinamitar hasta que haya nuevo gobierno.

El plan es mantener la discusión a nivel técnico si es bueno, y si la cosa pinta mal o no se ajusta a lo pactado con el ICAE ir a nivel politico. A rio revuelto siempre ganan los pescadores.


La cuestión es: ¿quienes son los pescadores y quienes muerden el anzuelo?.

Dicen que los pesimistas, son en realidad optimistas bien informados.

Por cierto, como aficionado a la historia, creo que no es muy acertado (tal vez sea por el mal fario), el hablar de planes Omega, basta con recordar que al creador divino se lo conocía como Alfa y Omega, es decir el principio (Alfa) y el fín (Omega) de todas las cosas.

Creo que los políticos, llegado el caso nos apoyarán muchísimo :roll: ¿alguien lo duda?.

Perdonad por la ironía, pero me joroba sobremanera y me duele ver que se siga creyendo en "el buen salvaje" de nuestros politicos y autoridades respecto a nuestra afición, creer que vamos a obtener algo siendo un grupo desbandado y con todo en contra. Tal vez tengamos alguna opción gracias a Europa, solo tal vez, y es allí, vista nuestra tradicional desunión, donde deberiamos volcar todas las fuerzas posibles, tanto a nivel individual como por colectivos.

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor kernelsuse » 01 Jun 2018 13:21

Strongresolve escribió:
VJS escribió:Como ya me temía y comenté en el hilo de Anarma.org el borrador y reglamento pasará a mejor vida, espero que no se cumpla el vaticinio del Presi de Anarma o me quedo sin Cetme.


Estamos ya con el plan Omega, si el gobierno cae vamos a empujar el borrador si es positivo para que se apruebe rápido, si es negativo lo vamos a dinamitar hasta que haya nuevo gobierno.

El plan es mantener la discusión a nivel técnico si es bueno, y si la cosa pinta mal o no se ajusta a lo pactado con el ICAE ir a nivel politico. A rio revuelto siempre ganan los pescadores.


El Gobierno ha caído! Vamos a darles caña! el aire nos viene de cola :band: :band:
EL DOCUMENTAL QUE NO QUIEREN QUE VEAS
https://youtu.be/3PLwzxqlEoE
EN ESPAÑA NO HAY DEMOCRACIA
https://youtu.be/teXgD2lX4IM
APROBADA LEY QUE PERMITE PORTAR ARMAS
https://youtu.be/R2JP-7WyoCs
ENTREVISTA ANARMA
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor Strongresolve » 01 Jun 2018 13:25

greyghost escribió:
Strongresolve escribió:
VJS escribió:Como ya me temía y comenté en el hilo de Anarma.org el borrador y reglamento pasará a mejor vida, espero que no se cumpla el vaticinio del Presi de Anarma o me quedo sin Cetme.


Estamos ya con el plan Omega, si el gobierno cae vamos a empujar el borrador si es positivo para que se apruebe rápido, si es negativo lo vamos a dinamitar hasta que haya nuevo gobierno.

El plan es mantener la discusión a nivel técnico si es bueno, y si la cosa pinta mal o no se ajusta a lo pactado con el ICAE ir a nivel politico. A rio revuelto siempre ganan los pescadores.


La cuestión es: ¿quienes son los pescadores y quienes muerden el anzuelo?.

Dicen que los pesimistas, son en realidad optimistas bien informados.

Por cierto, como aficionado a la historia, creo que no es muy acertado (tal vez sea por el mal fario), el hablar de planes Omega, basta con recordar que al creador divino se lo conocía como Alfa y Omega, es decir el principio (Alfa) y el fín (Omega) de todas las cosas.

Creo que los políticos, llegado el caso nos apoyarán muchísimo :roll: ¿alguien lo duda?.

Perdonad por la ironía, pero me joroba sobremanera y me duele ver que se siga creyendo en "el buen salvaje" de nuestros politicos y autoridades respecto a nuestra afición, creer que vamos a obtener algo siendo un grupo desbandado y con todo en contra. Tal vez tengamos alguna opción gracias a Europa, solo tal vez, y es allí, vista nuestra tradicional desunión, donde deberiamos volcar todas las fuerzas posibles, tanto a nivel individual como por colectivos.


Una vez más, estamos peleando una Losing Battle, es decir una batalla perdida.

Europa no es el tope, ni el máximo, ni el principio, ni existen los pasito a pasito consigue mejoras, Europa es el FIN. THE END, EL APOCALIPSIS, es OMEGA.

Nos han reventado, y no nos ha reventado los políticos, nos ha reventado el sistema, negociar en el Parlamento Europeo es negociar en una mesa de juego amañada donde te cambian los papeles por la noche, y donde entran en el tablero jugadores que no te esperas. Además ya puedes tener a todo el parlamento de tu lado, que lo único que vas a hacer es un 30% de la fuerza. Yo no era euro escéptico hasta que pase por Bruselas, y no creo que me este equivocando si en unos 10 o 15 años la UE va a convertirse en un problema muy grande.

La UE esta recopilando estudios para su segunda gran ofensiva, acabar con las municiones de plomo y prohibir el plomo en el tiro. Alguno sois conscientes de las consecuencias???

Bye, bye caza, bye bye avancarga, bye bye ammo barata.

Estamos ante el fin del tiro en Europa. Y lo curioso es que algunos o no se quieren dar cuenta o no se dan cuenta.

El objetivo de ANARMA es blindarnos lo mejor que podemos de la Directiva, a unos les va mejor en algunos temas, los Italianos no van a aplicar restricciones en las armas de guerra reconvertidas, y en cambio Rumania ha prohibido todos los Semiautomáticos.

Polonia es amenaza con quedarse sin fondos de cohesión si no endurece sus normas, eso es lo que tenemos. En España teníamos un reglamento muy duro por lo que no vamos a notar todo el peso de la directiva, pero el techo en Europa se ha desplomado, y España no se ha acercado a Europa, es Europa la que se ha acercado a España.

Si quereis saber como pasa esto es muy sencillo. España es pro ONU a tope, y hemos aplicado los tratados de la ONU antes y mejor que nadie. Uno de ellos es el Small Arms Threaty, que es el origen de todo este desastre. Nosotros lo aplicamos rápido y poco a poco ha ido empapando la UE hasta que ha sido aplicado. EEUU lo tienen bloqueado, y la embajadora de EEUU en la ONU ha dicho hace un par de semanas que su país iba a denunciarlo.

Así están las cosas en el mundo, y os aseguro que el mundo es mucho más pequeño de lo que creeis.
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