ANARMA.ORG

[Pokiaceuche]

[pgv1973]

Pues yo creo que el texto de la Directiva es bastante claro. Léase de nuevo:

"Los Estados miembros deben tener la posibilidad de conceder autorizaciones a museos y coleccionistas reconocidos para la adquisición y tenencia de armas de fuego, componentes esenciales y municiones de la categoría A cuando ello sea necesario para fines históricos, culturales, científicos, técnicos, educativos o de conservación del patrimonio, siempre que esos museos y coleccionistas demuestren, antes de que se les conceda dicha autorización, que han tomado las medidas necesarias para hacer frente a cualquier riesgo para la seguridad pública o el orden público, incluido el almacenamiento adecuado."

¿Es cosa mía o está hablando únicamente de la previsión de coleccionar clase A?...

¿Habla en algún otro sitio del resto de armas?...si no lo hace, cada Estado regula... simple ¿no?...no mezclemos las cosas: CLASE A, lo que diga la Directiva, RESTO de cosas: necesitamos a Ragnar...

[Strongresolve]

La directiva habla de todo si los estados ya lo tienen regulado, como es el caso de España.

Si no esta regulado te dice que hay obligación de regular la Categoría A (Como mínimo) porque como muchas armas pasan a ser A, incide en que las mismas tienen que ser reguladas para que caigan dentro de la excepción.

Pero para ser claros y decir claramente lo que va ha hacer ANARMA:

Una licencia de coleccionista donde cabe todo el mundo sin que existan fricciones ni confrontaciones, porque la diferencia entre unos solo van a ser las medidas de seguridad exigibles, que es precisamente lo que dice la UE.

Habra licencia por 5 años, eso no lo podemos evitar, salvo aquellos poseedores de libro que se queden como están hasta el final de los días.

Aquellos que coleccionen armas originales previas a 1890 en teoría deberían estar exentos, si alguien tiene una colección en este sentido de solo piezas originales defenderemos que no tenga que tener ni libro ni licencia ni nada.

La nueva licencia os va a encantar, porque será un espacio como he dicho donde caben todos, y donde los coleccionistas de piezas originales no tengan que mirar de reojo a los de réplicas, y donde los coleccionistas de réplicas pueden tener todas las que quieran y usarlas sin necesidad de imponer nuevas restricciones a los que tienen piezas originales.

[fierabras]

Independientemente de todo lo que apuntáis, yo creo que sería también conveniente, y no es por tirar para lo propio, que también, ver lo que sería lo ideal para la avancarga y las armas flobert. Hablo de avancarga, armas antiguas, réplicas fundamentalmente, sin cartucho. No confundirlas con las réplicas de cartucho metálico.

Ahora con la AE puedes tener las que quieras, no es necesario guardarlas en armero, ni federarte, ni demás. Algo lógico viendo la naturaleza de las armas de las que estamos hablando y las peculiarides para su uso. Armas que en muchos casos se tienen como ornato por su atractivo. Son armas, que en la mayoría de países europeos son de venta libre, solo tienen que notificar las armerías a quien se las han vendido, sin licencias ni autorizaciones, ni certificados médicos, penales y demás.

Porque el reciente borrador que se ha echado para atrás, quería que para tener un arma de avancarga tuvieras que hacerte coleccionista, aunque solo tuvieras una, un abusurdo, además de sacarte la autorización de coleccionista, asociación de coleccionismo o recomendación, para dispararlas una autorización especial, y unas normas muy poco claras sobre las medidas de custodia, pero que si nos poníamos estrictos con la interpretación y tras ir como en una jinkana de artículo en artículo, iban a exigir armero para ellas.

Y ya sabiendo que piensa el ICAE al respecto, lo que tiene en mente y lo que le gustaría para estas armas, yo creo que habría que proponer que como mínimo se quedaran como están.

Un armero de 500 euros para guardar un uberti o pietta de 200 no tiene sentido. Eso acabaría con buena parte de los que tienen avancarga. Por no hablar de algunas de estas armas que no entran en un armero.

Pues eso. Lo digo porque se habla poco de la avancarga y ahi estamos.

[pgv1973]

Independientemente de todo lo que apuntáis, yo creo que sería también conveniente, y no es por tirar para lo propio, que también, ver lo que sería lo ideal para la avancarga y las armas flobert. Hablo de avancarga, armas antiguas, réplicas fundamentalmente, sin cartucho. No confundirlas con las réplicas de cartucho metálico.

Ahora con la AE puedes tener las que quieras, no es necesario guardarlas en armero, ni federarte, ni demás. Algo lógico viendo la naturaleza de las armas de las que estamos hablando y las peculiarides para su uso. Armas que en muchos casos se tienen como ornato por su atractivo. Son armas, que en la mayoría de países europeos son de venta libre, solo tienen que notificar las armerías a quien se las han vendido, sin licencias ni autorizaciones, ni certificados médicos, penales y demás.

Porque el reciente borrador que se ha echado para atrás, quería que para tener un arma de avancarga tuvieras que hacerte coleccionista, aunque solo tuvieras una, un abusurdo, además de sacarte la autorización de coleccionista, asociación de coleccionismo o recomendación, para dispararlas una autorización especial, y unas normas muy poco claras sobre las medidas de custodia, pero que si nos poníamos estrictos con la interpretación y tras ir como en una jinkana de artículo en artículo, iban a exigir armero para ellas.

Y ya sabiendo que piensa el ICAE al respecto, lo que tiene en mente y lo que le gustaría para estas armas, yo creo que habría que proponer que como mínimo se quedaran como están.

Un armero de 500 euros para guardar un uberti o pietta de 200 no tiene sentido. Eso acabaría con buena parte de los que tienen avancarga. Por no hablar de algunas de estas armas que no entran en un armero.

Pues eso. Lo digo porque se habla poco de la avancarga y ahi estamos.

Más sencillo todavía: la avancarga está fuera del ámbito de la Directiva. Tiene que ser venta libre declarativa, con tenencia libre y uso regulado (canchas de tiro o caza donde se autorice). Así está de los Pirineos para arriba...

Saludos.

[topp]

Efectivamente la avancarga debe ser libre como en toda Europa... Si no recuerdo mal antes de la entrada del primer reglamento de armas.. En España era de venta libre incluso la polvora negra.

[javichin1991]

En este hilo he leido toda clase de descalificaciones donde llama mierdas a las reproducciones de armas de cartucho metalico y por ende a sus propietarios y hasta un presunto delito de odio (el comentario sobre el colectivo lgtb es muy serio, como esta gente del colectivo se den por aludidos, vais apañados, denuncia al canto) por parte del presidente de Anarma, es simplemente inaceptable.

Lo aqui dicho por la direccion de Anarma es una amenaza a los derechos de los coleccionistas de reproducciones de armas de cartucho metalico. Armas que por cierto hacen las delicias de los aficionados y qur se importan en una cantidad aproximada de 3000 unidades al año (señores de Anarma NO teneis no idea cuando estas diciendo que el libro no sirve para nada, se nota que NO sois coleccionistas ni titulares de autorizaciones de coleccionista ni AER). Por cierto que yo tengo varias de esas "mierdas" tal como las ha calificado el Sr. Presidente de Anarma, son Colts de produccion actual, es decir replicas de mierda, del Custom Shop con rangos de precios desde los 3000 a 8000 euros el mas caro) pero es que seguro que en Anarma saben mas de Colt, que la propia Colt que los califica en Colt Historical Letter como Colt Single Action Army, vamos una mierda....

Lo digo muy claro, en esta linea de actitudes y comentarios sois un peligro para los intereses de la aficion, no me extraña que la Guardia Civil no os pueda ni ver y no me vendas que es por vuestra defensa a ultranza de nuestros intereses porque no es cierto. Vuestros comentarios lo demuestran.

Por cierto, España ya cumple con la directiva europea al controlar con una autorizacion y obligacion de armero a las reproducciones de armas antiguas de cartucho metalico. Para disparar con ellas hace falta una licencia, la AER, que Anarma no se invente milongas ni nuevas restricciones, pedir que se acabe con esta autorizacion y calificar de mierdas a estas armas y calificar coleccionistas de segunda a sus poseedores, es el mayor insulto y ataque directo a los intereses de los aficionados que he visto jamas.

[javichin1991]

Invito a la direccion de Anarma a reflexionar y aceptar opiniones ponderadas. De lo contrario, somos muchos los que no dejaremos que nos pisen nuestros intereses.
Nadie tiene el monopolio de la representacion.

[Strongresolve]

I

Porque el reciente borrador que se ha echado para atrás, quería que para tener un arma de avancarga tuvieras que hacerte coleccionista, aunque solo tuvieras una, un abusurdo, además de sacarte la autorización de coleccionista, asociación de coleccionismo o recomendación, para dispararlas una autorización especial, y unas normas muy poco claras sobre las medidas de custodia, pero que si nos poníamos estrictos con la interpretación y tras ir como en una jinkana de artículo en artículo, iban a exigir armero para ellas.

La Directiva ya no distingue entre una cosa y otra. Te dice claramente que las replicas de armas antiguas (lo cual incluye las avancargas) son armas con unas capacidades técnicas diferentes.

Las mete en la categoria C como armas de fuego, por lo que si están incluidas en la directiva y hay obligación de declararlas:

la categoría C se sustituye por el texto siguiente:
«Categoría C — Armas de fuego y armas sujetas a declaración
1. Las armas de fuego largas de repetición, distintas de las enumeradas en la categoría B, punto 7.
2. Las armas de fuego largas de un solo tiro, de ánima rayada.
3. Las armas de fuego largas semiautomáticas distintas de las enumeradas en las categorías A o B.
4. Las armas de fuego cortas de un solo tiro, de percusión anular, cuya longitud total sea superior o igual a 28 cm.
iv)
ES
L 137/38
Diario Oficial de la Unión Europea 24.5.2017
ES
5. Toda arma de fuego de esta categoría que haya sido transformada para disparar cartuchos de fogueo, productos irritantes, otras sustancias activas o cartuchos pirotécnicos, o para disparar salvas o señales acústicas.

Y luego aparte obliga a medidas de custodia y licencia.

La Directiva es muy mala, a nosotros nos afecta menos porque ya estábamos jodidos pero es muy muy mala. La única forma de minimizar el impacto es mediante excepciones, y la única forma de que no te obliguen a comprar un armero de 500 pavos es entrando en las excepciones para coleccionistas, historiadores, recepcionistas, etc.

Por meter mente hasta las armas de salvas y señales.

Por eso estamos intentando meterlo por ahi. Es un gran sector con muchos aficionados, que ademas es una fuente de negocio par las armerías se vería afectada, y hay muchos avancargueros que prefieren dejar el hobby antes que gastarse 500 Euros en un armero.

Os lo digo en serio, llevamos mucho tiempo con esto y no tenemos intención de defender ningún negociete particular, vamos a buscar lo mejor para todo el mundo. Y no vengáis a vendernos ninguna moto ni a intentar sacar tajada a ultima hora, entre otras cosas porque queda muy feo y segundo porque no lo vamos a permitir, de hecho ya hemos sacado a algún listo de las listas de algún partido tras hacer maniobras orquestales en la oscuridad para su beneficio personal. Sabemos como solucionar esto, estamos dedicados a ello y esperamos acabar con una ley por lo menos tan buena como la Italiana que minimice por completo el impacto negativo de la DAE.

[fierabras]

I

Porque el reciente borrador que se ha echado para atrás, quería que para tener un arma de avancarga tuvieras que hacerte coleccionista, aunque solo tuvieras una, un abusurdo, además de sacarte la autorización de coleccionista, asociación de coleccionismo o recomendación, para dispararlas una autorización especial, y unas normas muy poco claras sobre las medidas de custodia, pero que si nos poníamos estrictos con la interpretación y tras ir como en una jinkana de artículo en artículo, iban a exigir armero para ellas.

La Directiva ya no distingue entre una cosa y otra. Te dice claramente que las replicas de armas antiguas (lo cual incluye las avancargas) son armas con unas capacidades técnicas diferentes.

Y luego aparte obliga a medidas de custodia y licencia.

La Directiva es muy mala, a nosotros nos afecta menos porque ya estábamos jodidos pero es muy muy mala. La única forma de minimizar el impacto es mediante excepciones, y la única forma de que no te obliguen a comprar un armero de 500 pavos es entrando en las excepciones para coleccionistas, historiadores, recepcionistas, etc.

Por eso estamos intentando meterlo por ahi. Es un gran sector con muchos aficionados, que ademas es una fuente de negocio par las armerías se vería afectada, y hay muchos avancargueros que prefieren dejar el hobby antes que gastarse 500 Euros en un armero.

Gracias por la aclaración.

Sí, desde luego la avancarga tiene muchas vertientes ... hay quien es coleccionista de réplicas de avancarga con la AE, y las tiene expuestas o colgadas en la pared, son armas atractivas, otros tiran con ellas, cazan ... o las usan para los moros y cristianos, por ejemplo.

De hecho el actual reglamento permite tener hasta dos dentro del propio domicilio sin AE siquiera.

Algo que me ha extrañado es que con la afición que hay por el levante a los arcabuces y trabucos nadie de ese colectivo, de moros y cristianos, dijera nada cuando el reciente borrador. Yo mandé un correo a media docena de asociaciones sin respuesta. Vete tu a decirle a uno que tiene un arma de esas y la saca en tres fiestas al año que se tiene que gastar una pasta en un armero ...

Esperemos que al menos la avancarga la dejen como está de lo contrario habría bajas a mansalva.

[Strongresolve]

Algo que me ha extrañado es que con la afición que hay por el levante a los arcabuces y trabucos nadie de ese colectivo, de moros y cristianos, dijera nada cuando el reciente borrador. Yo mandé un correo a media docena de asociaciones sin respuesta. Vete tu a decirle a uno que tiene un arma de esas y la saca en tres fiestas al año que se tiene que gastar una pasta en un armero ...

Esperemos que al menos la avancarga la dejen como está de lo contrario habría bajas a mansalva.

Ellos se salvan por recreación ya hemos asesorado a varios. Muchos de esos grupos ya son asociaciones así que lo tienen fácil.

El problema grave lo tienen los tiradores españoles que pueden sufrir pérdidas patrimoniales injustificadas por esto o se les pondría fuera de la ley al realizar sus hobbies.

Eso no es aceptable.

[Amra]

Mi idea era muy clara, poco a poco me compraba unas armas replicas de armas antiguas de una calidad excepcional, en algunos casos construidas por la misma fabrica que las originales para DISFRUTARLAS en los sitios habilitados para ello, como los campos de tiro, con el paso de los años tengo una unión con esas armas muy alta, son prácticamente una extensión de mi, las he recargado, utilizado, limpiado, admirado y es por ello que el paso de los años me crea una inquietud por el hecho de que en mi país al cumplir una edad y lógicamente ya no tener las aptitudes para disfrutarlas en los campos de tiro con la suficiente seguridad para mis compañeros, ya no pueda seguir teniéndolas junto a mi, es entonces cuando gracias a la buena lógica de mi legislación me permiten pasarlas a un libro registro en las que ya lógicamente no me permiten poder dispararlas, ni comprar munición, ni ir a los campos de tiro, pero en justicia si me permiten tenerlas junto a mi en mí casa para recordar los buenos momentos que tuve con ellas junto a la chimenea pasandoles un trapo, pensando en la historia de las mismas aun siendo replicas, me transportan al pasado, actividad esta ultima muy peligrosa para la integridad de las personas.

Eso es lo que se quieren cargar.

Divide y vencerás, claramente lo están consiguiendo.

La colección de armas históricas no debería afectar/excluir a las antiguas, pero como ya se ha comprobado con las replicas, su plan esta muy claro, con la excusa de las replicas nos cargamos las antiguas y con la excusa de las históricas rematamos la faena al suprimir el libro y poner una licencia de tiro para coleccionistas sin posibilidad de mantener con la edad.

Un saludo.

[Amra]

Si se impone una licencia de coleccionista sujeta a controles médicos de rutina y a puntuaciones, por lo menos que esos controles sean acordes con la actividad que se desarrolla, que en el caso de posesión en domicilio con fines de colección deberían ser nulas (exceptuando mentales) y puntuación cero (cero actividad deportiva), siempre sujeta a penales por supuesto y a transmisiones no especulativas (herederos), de otra forma la idea de inversión a futuro es muy arriesgada.

Un saludo.

[topp]

Amra como tu estamos muchos yo he perdido mucho dinero malvendiendo armas de la segunda guerra mundial de mi pequeña coleccion ya que no me dejaban meterlas en el libro y las de avancarga las meti en el libro pero aun tarde o temprano acabaran saliendo.. Me da igual lo que se apruebe pero que sea mejor que el libro que tenemos ahora mismo. Y acorde a los Europeos.

[Strongresolve]

Si se impone una licencia de coleccionista sujeta a controles médicos de rutina y a puntuaciones, por lo menos que esos controles sean acordes con la actividad que se desarrolla, que en el caso de posesión en domicilio con fines de colección deberían ser nulas (exceptuando mentales) y puntuación cero (cero actividad deportiva), siempre sujeta a penales por supuesto y a transmisiones no especulativas (herederos), de otra forma la idea de inversión a futuro es muy arriesgada.

Un saludo.

Esto es coleccionismo. No tiene nada que ver con el deporte, y si me apuras los controles medicos deberían ir acordes al uso, pero eso ahora mismo con lo que hay es imposible.

En el caso de Portugal pasaba eso, las armas eran propiedad y no se requería licencia. Con su transposición de la Directiva y al obligar licencia han pretendido incautar todas, veremos como acaba la cosa.

[pgv1973]

¿Avancarga se clasifica en C?...tengo dudas respecto a eso...con todo, la clase C que perfectamente alberga el 80% del parque de arma larga en España se ampara en un licencia DECLARATIVA: se compra en la armería y ésta DECLARA su adquisición...lo digo porque esto será de interés para el sector, digo yo...ya que esto dista mucho de ser la situación que tenemos hoy en día...

Vamos que tampoco sería un drama que la avancarga fuese clase C, en el supuesto, claro, que alguien se dignase a transponer la Directiva con cierto rigor. ¡Ah!...pero...esto ya lo he escrito unas 1000 veces ¿verdad?...

Vamos a las dos Directivas de marras:

La Directiva 853/2017 simplemente completa la 477/1991.

¿Qué dice la 477 de las réplicas?. Pues esto:

DIRECTIVA 477/1991

Extraído del ANEXO I:

"III. A efectos del presente Anexo, no se incluyen en la definición de armas de fuego los objetos que aun respondiendo a la definición :

a) hayan quedado inutilizados definitivamente, mediante la aplicación de procedimientos técnicos garantizados por un organismo oficial o reconocidos por dicho organismo ;

b) estén concebidos con fines de alarma, señalización, salvamento, sacrificio de animales, pesca con arpón o destinados a fines industriales o técnicos, con la condición de que únicamente puedan utili zarse para ese uso específico.

c) se consideren armas antiguas o reproducciones de éstas, en la medida en que no estén incluidas en las categorías procedentes y estén sometidas a las legislaciones nacionales.”

Y ¿qué dice la reciente 853?. Pues esto otro:

DIRECTIVA 853/2017

Extraído de las consideraciones iniciales:

Punto 27
"Cuando el Derecho interno de los Estados miembros regule las armas antiguas, esas armas no estarán sujetas a los requisitos de la Directiva 91/477/CEE. No obstante, las reproducciones de armas antiguas no tienen la misma importancia o interés histórico y pueden fabricarse con técnicas modernas que pueden mejorar su durabilidad y precisión. Por consiguiente, tales reproducciones deben entrar en el ámbito de aplicación de la Directiva 91/477/CEE."

En resumen, que primero se dice que las reproducciones no son armas (en la Directiva 477) para posteriormente (en la Directiva 853) decir que sí deben de entrar en el ámbito de la aplicación de la...477???...

¿¿En qué narices quedamos??.

Con todo, insisto en que la avancarga al norte de los Pirineos se vende libremente con el DNI...

Saludos.

[Strongresolve]

c) se consideren armas antiguas o reproducciones de éstas, en la medida en que no estén incluidas en las categorías procedentes y estén sometidas a las legislaciones nacionales.”

Y ¿qué dice la reciente 853?. Pues esto otro:

DIRECTIVA 853/2017

Extraído de las consideraciones iniciales:

Punto 27
"Cuando el Derecho interno de los Estados miembros regule las armas antiguas, esas armas no estarán sujetas a los requisitos de la Directiva 91/477/CEE. No obstante, las reproducciones de armas antiguas no tienen la misma importancia o interés histórico y pueden fabricarse con técnicas modernas que pueden mejorar su durabilidad y precisión. Por consiguiente, tales reproducciones deben entrar en el ámbito de aplicación de la Directiva 91/477/CEE."

En resumen, que primero se dice que las reproducciones no son armas (en la Directiva 477) para posteriormente (en la Directiva 853) decir que sí deben de entrar en el ámbito de la aplicación.

Saludos.

El problema es que aquí lo están y hay legislación nacional.

[pgv1973]

c) se consideren armas antiguas o reproducciones de éstas, en la medida en que no estén incluidas en las categorías procedentes y estén sometidas a las legislaciones nacionales.”

Y ¿qué dice la reciente 853?. Pues esto otro:

DIRECTIVA 853/2017

Extraído de las consideraciones iniciales:

Punto 27
"Cuando el Derecho interno de los Estados miembros regule las armas antiguas, esas armas no estarán sujetas a los requisitos de la Directiva 91/477/CEE. No obstante, las reproducciones de armas antiguas no tienen la misma importancia o interés histórico y pueden fabricarse con técnicas modernas que pueden mejorar su durabilidad y precisión. Por consiguiente, tales reproducciones deben entrar en el ámbito de aplicación de la Directiva 91/477/CEE."

En resumen, que primero se dice que las reproducciones no son armas (en la Directiva 477) para posteriormente (en la Directiva 853) decir que sí deben de entrar en el ámbito de la aplicación.

Saludos.

El problema es que aquí lo están y hay legislación nacional.

Eureka. Si hay legislación nacional con las reproducciones, la Directiva no se aplica. Aquí la hay (como bien dices), así que mantengamos lo favorable (licencia de coleccionista indefinida, avancarga ilimitada y sin armero y coleccionismo de réplicas) y pelead lo malo: ausencia de lista de piezas coleccionables.

Coleccionar MG34s o Chachats no es realista. Tampoco lo es ir a pescar con el AR15. Me gustaría pero no es realista...

Trabajad por favor en lo malo y no toquéis lo bueno...

No es tan difícil.