¿ ARMERO CLASE III O GRADO C ?

[Beorn]

FERARRFE dichoso tu que tienes sotano jajajajaja

No se como lo voy a hacer, ya que posiblemente tenga un traslado de domicilio en el primer trimestre del año y lo que no quiero es hacer obra en casa para seis meses, y tener que volver ha hacerla para sacarlo y llevarmelo.

Perdon por el rollazo que os voy a poner, pero parea mi conclusion lo necesito.

Lo que he leido en la resolución 26/NOV/98 de la GC - Armeros en domicilio particular es:

Segundo: Las cajas fuertes a que se refiere el artículo 133.2.b) del citado Reglamento de Armas para guardar los cierres o las piezas esenciales de las armas amparadas por licencia F, en domicilios particulares, deberán reunir, al menos, el grado de seguridad clase III establecido en la tabla 1 de la norma UNE EN 1143-1, o el grado de seguridad C que se establecía en el punto 5.1.2 de la UNE 108-110-87.

Los grados de seguridad especificados en los apartados primero y segundo anteriores, deberán acreditarse mediante certificación expedida por entidad autorizada al efecto por el Ministerio de Industria y Energía.

Los grados de seguridad A y C que establecían el punto 5.1.2 de la norma UNE 108-110-87, determinaban la capacidad de poder superar los correspondientes ensayos con los equipos de herramientas E-1 (llaves y ganzúas, pinzas, punzones, picos, tenazas, mazos, palancas, útiles, degarradores manuales y escoplos) en un tiempo de quince minutos y el equipo E-2 (llaves y ganzúas, pinzas, punzones, picos, tenazas, mazos, palancas, útiles desgarradores manuales y escoplos, martillo percutor y taladro portátil) en un tiempo de treinta minutos respectivamente.

Los grados de seguridad clase I y clase III establecidos en la tabla 1 de la norma UNE EN 1143-1, determinan la capacidad de poder superar los correspondientes ensayos de 30 unidades de resistencia (RU: Resistencia al robo resultante de un minuto de uso de una herramienta de coeficiente 1 y valor de base 0), para un acceso parcial y de 50 RU para acceso total y de 80 RU para un acceso parcial y de 120 RU para acceso total, respectivamente.

Despues apunta :

Todas las empresas que hasta la fecha dispusieran de la correspondiente certificación expedida por una entidad autorizada por el Ministerio de Industria y Energía, acreditativa del grado de seguridad de sus productos, relacionados con lo especificado en la presente Resolución, dispondrán del plazo de un año para adecuar dicha certificación a lo establecido en la norma UNE EN 1143-1.

Su no actualización en el plazo fijado, producirá la anulación del reconocimiento de adecuación que se posea.

Por lo que entiendo que las de tengan una caracteristicas de nivel C son validas y la Intervencion de Armas debe darlas de paso.

Dejando de lado el si uno tiene que pelearse con los interventores. ¿Me confundo si digo que un nivel C es optimo para la seguridad en un domicilio particular y que en caso de inspeccion no tendria que haber problemas con su homologacion?

Muchas gracias.

A mi como se me cruce le cable le hago un revestimiento de pladur metiendola dentro del armario y con una tapa de madera para que parezca donde se guaradan los calzoncillos. :lol

[casull454]

[citando a: Beorn]
Dejando de lado el si uno tiene que pelearse con los interventores. ¿Me confundo si digo que un nivel C es optimo para la seguridad en un domicilio particular y que en caso de inspeccion no tendria que haber problemas con su homologacion?

No te confundes.

Lo pone en el primer post de este tema.

Saludos.

[Beorn]

casull454 gracias :)

Asi me parecio entenderlo, pero necesitaba matizarlo :) porque ire a por el C.

Gracias :)

[casull454]

De nada.
Pa eso estamos. ;)

[Wilcow]

Estoy buscando las homologaciones y esto es un caos,por hoy lo dejo......

[Wilcow]

Y por cierto,o son unos incompetentes,o juegan al despiste para vender en Arminse,ponen homologado segun norma tal,pero sin poner que homologacion

[gm2007]

[citando a: casull454]

[citando a: Beorn]
Dejando de lado el si uno tiene que pelearse con los interventores. ¿Me confundo si digo que un nivel C es optimo para la seguridad en un domicilio particular y que en caso de inspeccion no tendria que haber problemas con su homologacion?

No te confundes.

Lo pone en el primer post de este tema.

Saludos.

Hablando de ADQUISICION del armero A FECHA DE HOY, sin querer ser más "papista que el Papa", entiendo que SOLO valen los de grado III, puesto que en la Disposición Transitoria de la citada Resolución de 26-nov-98 se dice que los fabricantes disponen de un año para adecuar las certificaciones de adecuación del grado de seguridad de sus productos a la norma UNE EN 1143-1 (la nueva) y que si no la actualizan en ese plazo se anulará el reconocimiento de adecuación. Además, en la Disp. Derogatoria se deroga la anterior Resolución sobre el tema (de 16-jun-95).

Interpretando todo eso, solo me caben dos cosas (desde Nov-99) o la caja grado "C" se ha homologado nuevamente y pasa el actual "clase III" nuevo o no lo pasa. En el primer caso, sin problemas, a venderlas PERO ES DEL GENERO TONTO ANUNCIARLAS COMO GRADO C y no como grado III de la normativa ya en vigor, más estricta. En el segundo caso, no hay ni que comentarlo... opino sinceramente que os venden un producto NO "homologado" o sin certificación de adecuación...

Yo no lo dudé y es su momento (principios de este año) me compré una "clase III" pues la norma antigua ya no estaba en vigor hacía años.

Otra cosa, que no es a la que me refiero, es que parece ser que se autoriza (insisto, parece ser o a mi me lo parece, al menos) a seguir utilizando la "clase C" que ya se posea en aquella fecha (nov-99?), sin tener que adquirir una nueva "Clase III" y tirar la otra a la basura...

[jrdc1]

Buenas!

Y si encuentras una caja fabricada antes de la entrada en vigor de la resolución? Vale la homologación?

Pienso que el legislador debe pechar con su propia incompetencia, y si hablan de una u otra, es que tanto valen una u otra. Con poner que vale la clase III, y que se acepta que quien en el momento de entrar en vigor la norma tenga una clase C la mantenga, ya está.

Y han tenido casi 9 años para rectificar el error, si es que lo es.

Con la que si no hay discusión es con la clase I, para arma larga rayada. En este caso la actualización si es normativa, porque la resolución no permite alternativa.

Saludos

[gm2007]

[citando a: jrdc1]
Buenas!

Y si encuentras una caja fabricada antes de la entrada en vigor de la resolución? Vale la homologación?

Pienso que el legislador debe pechar con su propia incompetencia, y si hablan de una u otra, es que tanto valen una u otra. Con poner que vale la clase III, y que se acepta que quien en el momento de entrar en vigor la norma tenga una clase C la mantenga, ya está.

Y han tenido casi 9 años para rectificar el error, si es que lo es.

Con la que si no hay discusión es con la clase I, para arma larga rayada. En este caso la actualización si es normativa, porque la resolución no permite alternativa.

Saludos

Hola:

No soy especialista pero si encuentro una caja clase C fabricada antes de la Resolución solo debo aplicar dicha Resolución: el fabricante tiene un año para homologarla a la nueva clase III (hasta Nov-99), pasada esta fecha o la supera o pierde incluso la antigua homologación. Quiero decir y en resumen, hoy en 2007, o me acompañan con la caja el Certificado de Clase I ó III (según el caso) o, yo personalmente, no la compro. De la misma forma que, por ejemplo, si encuentro un "chollo" de máquina o electrodoméstico sin marcado CE (o certificado de Adecuación equivalente), no lo quiero en mi casa o en mi trabajo ni regalado...

En cuanto a errores, no sé si los hay, ya digo que no entiendo mucho.

No obstante, si hablamos de la citada Resolución de 26-nov-1998, yo no veo ninguna diferencia de interpretación para los armeros de arma larga (Clase I, antes A) respecto a los de arma corta (Clase III, antes C), salvo las estrictamente referidas a su diferente resistencia en los ensayos, por lo que los plazos y por tanto exigencias de cumplimiento de la nueva UNE EN 1143-1 son idénticas, salvo las citadas resistencias.

También es cierto que si me autorizan a adquirir una clase C en la Intervención de Armas, me tiro a lo más barato... siempre que no me lo digan de boquilla, sino por escrito y sellado-firmado, cosa que dudo...
Teniendo en cuenta, además, que las homologaciones clase C no se pueden producir (o al menos no tienen sentido) para productos fabricados desde nov-99 o antes.

A ver si algún experto nos aclara el tema.... :8

[casull454]

Yo no soy un experto pero intentaré responder.

La disposición transitoria dio a las empresas un plazo de un año para adecuar las homologaciones a la norma UNE EN 1143-1 (*LA NUEVA). Eso significa que al cabo de un año, si querían homologar cualquier caja, debían pasar las pruebas de la norma NUEVA.

Si un modelo de caja ya estaba homologado con la norma UNE 108-110-87 (*LA ANTIGUA), cada caja que fabriquen y vendan irá acompañada por esta homologación, independientemente de que la vendan en 1999, en 2007, o en 2020. Además, ninguna de esas cajas superaría las pruebas de la norma NUEVA porque son mucho más duras.

Lo que sí es imposible, es que a partir del año 2000 (pasado el año de plazo que se les dio a las empresas), se pudiera homologar un modelo de caja con la homologación ANTIGUA. Por eso, si os fijáis, todas la cajas que se venden con homologación ANTIGUA son modelos anteriores al año 2000.

Os pondré un ejemplo:
El cinturón de seguridad de un Seat 600 no pasaría las normas actuales de homologación, pero sí pasó las de su época y sigue manteniendo la homologación de su época.

Por lo tanto, tal como dice el RA "deberán reunir, al menos, el grado de seguridad clase III establecido en la tabla 1 de la norma UNE EN 1143-1, o el grado de seguridad C que se establecía en el punto 5.1.2 de la UNE 108-110-87", no queda duda de que son válidas las 2.

Saludos.

[casull454]

Añadiré una cosa que algunos no interpretan bien:

La armería no está obligada a venderte una caja con la homologación correcta. Te puede vender la caja que a ti te de la gana comprar, incluso sin homologación, lo que no puede hacer es engañarte.
Si mañana sale un nuevo RA que dice que sólo será válida la norma NUEVA, las armerías seguirán vendiendo cajas con la norma ANTIGUA y NO NOS ESTARAN ENGAÑANDO, es decir: Te pueden vender una caja con una homologación que no sea la adecuada o incluso sin homologación, y mientras no te den por escrito que "cumple con la normativa actual", LEGALMENTE NO TE ESTARAN ENGAÑANDO. Y si te lo dicen de viva voz, NO PODRAS DEMOSTRAR QUE TE ENGAÑARON.

Por lo tanto, es responsabilidad del COMPRADOR pedir una caja "homologada clase III según la norma UNE EN 1143-1" o pedir una caja "homologada grado C según la norma UNE 108-110-87"

Si el comprador pide una caja para arma corta, le pueden vender LO QUE SEA.



Saludos.

[Beorn]

Y cuando despues los de la IA le digan que nanai y vuelva con ella, seguro que le pondran pegas, o le tocara gastarse mas pasta :(

[jrdc1]

Buenas!

Esta tarde, en la IA de Barcelona, y no el especialista, me ha comentado que aceptan Clase C. Pero para estar más seguros, que llamase o pasara por la mañana, para hablar con el responsable de armeros.

Saludos

[casull454]

Esta mañana, jrdc1 y un servidor hemos estado en la IA de Barcelona.

Después de pasar allí media mañana, hemos conseguido que, a partir de ahora, en la Intervención de Armas de Barcelona se ACEPTA TANTO EL GRADO C COMO EL CLASE III.

Incluso han rectificado el documento que hacen firmar a los que solicitan la "F". Antes en este documento sólo se aceptaba el Grado C, y ahora SE ACEPTAN LOS 2.

En breve colgaremos el documento en cuestión para que lo podáis comprovar.

¡ALELUYA!

[FERARRFE]

Casull454 :plas:plas:plas:plas:plas

Cómo le habréis calentado la olla al GC para daros la razón :D:D:D

[jrdc1]

Buenas!

Por cierto, también han modificado la solicitud de licencia D; ahora aceptan los armeros de clase A, según UNE108-110-87, como indica la resolución de 26 de noviembre de 1998.





Saludos

[igara2]

Perdona, podias subir las fotos como un archivo adjunto, es que no se leen. Por otra parte, yo ya lo tengo claro, la clase C es igual de válida que el grado III, siempre y cuando tengas el papel de la homologación de la caja autorizado por el ministerio de industria. En caso de robo pues te vas a la IA con el certificado de homologacion que te habra suministrado el armero en el momento de la compra y con una copia del BOE donde pone:""deberán reunir, al menos, el grado de seguridad clase III establecido en la tabla 1 de la norma UNE EN 1143-1, o el grado de seguridad C que se establecía en el punto 5.1.2 de la UNE 108-110-87".
Y ya está. Y si en la IA hay un guardia que te dice que no vale y que patatin y patatan pues nada, le dices amablemente que haga lo que crea que tene que hacer y luego tu te vas al juzgado con la homologacion, el BOE y la diligencia del guardia si te propusieran para una sancion.Y ya esta. No te pasara nada, al que a lo mejor le pasa algo es al que no sigue las normas del BOE. Aqui en la IA de Valencia habia un guardia muy bien informado que me dijo que si que si que el BOE va a misa y no puso ningun problema(ni puede poner, ya que esta para aplicar la ley, no para interpretarla, para eso estan los jueces). La unica cosa que no he encontrado es si la caja ha de estar anclada o no. Porque puede ser de sobreponer. Donde pone que la caja ha de estar amarrada,anclada o lo que sea?? El BOE pone que se ha de guardar en una caja homologada en domicilio, pero nada de como ha de ir la caja anclada. Alguien lo sabe??
No obstante si pueden abrir la puerta de mi casa, no van a poder llevarse una caja fuerte casposa con una radial??
Saludos

[jrdc1]

Buenas!

A ver si nos deja colgarlas en grande. Pensaba que quedaba el enlace al servidor, y se podían bajar de allí.

El chiste es que en la IA de Barcelona sólo hacían constar las de clase III en la declaración jurada de reconocimiento de obligatoriedad etc, etc, lo que te podía llevar a problemas en el hipotético caso de sufrir un robo. Ahora han adaptado los modelos a la Resolución correspondiente, y todos contentos.

Del anclaje no se nada, pero de la radial y una clase III... me da que no iba a ser tan fácil.

El tamaño es muy bestia. Si alguien prefiere que lo reduzca, que me lo haga saber.





Saludos