Creación de una nueva Asociación

[tuareg]

Posible estructura:

PRESIDENTE
SECRETARIO
TESORERO
VOCALES DE LAS DIFERENTES SECCIONES y quizas subvocales....

caza
tiro
-precision
-armas avancarga
-recorrido
-tiro con fusil
-plato
coleccionismo de armas
relaciones con la administracion
relaciones con la sociedad
otras???


Las secciones seran o no necesarias en funcion de como queramos la estructura, quizas sea mas sencillo hacwrla de otra manera.
cada seccion con un vocal

[eltiorafeta]

Aparte de las ideas aportadas por los compañeros propongo agrupar a los foreros interesados en la asociacion por provincias.

Facilitaria mucho la toma de decisiones.

Un ejemplo:

Hay 10 foreros de Madrid que estan interesados, entre ellos acuerdan un dia y deciden sobre las cuestiones que se han planteado. Uno de ellos las transmite a la "central" y desde ahi se actua en consecuencia. Lo mismo para Barcelona, Valencia, Sevilla,Bilbao, Albacete, etc etc.

Si en una provincia solo hay 1 forero pues no pasa nada!!!( se gasta menos dinero en las birras...jejejeje)

Ademas, al estar en contacto con otros "enfermos" conseguiremos que la enfermedad no desaparezca y quizas podamos contagiar a otros...

[tuareg]

A ver, veo muy interesante que todos sepan lo que cada uno habla con otros, por elmtema de la transparencia, por ello, una buena plataforma que yo no uso, por cierto, seria hacer un facebook de la asociacion en constitución, para que todos vieran en directo como se está gestando una vez de que aqui salga la forma, estructura, personas, algo parecido a lo que comentaba el compañero eltiorafeta, pero mas del siglo XXI, lo que no impide que en cada provincia nos tomemos unas birras.....

por cierto, si esto va cogiendo forma, una quedada seria necsaria, en territorio neutral, por aquello de las distancias.....

[tuareg]

Amigos, esto está en marcha, propongo que el amigo Samcolt, edite el titulo "creacion de una nueva asociación.
?" y quite el ? ya que no es una pregunta, ahora es una AFIRMACION

[josetxo]

Hola.
Me alegro por la iniciativa. Espero que tengais mas capacidad de captacion, asi como de entendimiento, para lograr la mejor y la mayor organizacion en defensa de los intereses que haya habido hasta ahora en España. Obviamente, una vez creada, y visto lo visto, antes de poner cargos, osease responsabilidades a cada unos de los incipientes, deberiais cotejar si son lo mejor en cada caso, o estan a expensas de que algun forero les saque fama o trapos sucios. Creo que tratar de emular la NRA, tropieza con un problema. Esto no es USA, es casi como Venezuela. El promover aspectos ni siquiera amparados para los componentes de las FCSE, es empezar mal. Hay que pecar de humildad. Primero se hace un binomio. Luego un peloton. Luego una seccion. Luego una compañia. El batallon pilla lejos. Una division son muchas unidades. Y luego se hace la guerra. Para eso hace falta un Ejercito. Por experiencia. La gente es reacia. Y de la misma manera que le reprochais al amigo Zigor una cierta actitud, vosotros tambien la teneis. Es muy dificil crear una base consistente. Os lo he mentado en una anterior intervencion.¡¡Pero si nos jode ir a las reuniones de portal y pagar la cuota !!.
En serio. ¿ No es mejor ser condescendiente, y tratar de acercar porturas y situaciones a lo que ya esta " funcionando". En serio, compañeros foreros, tanto un " extremo" como otro, cuando se doblan, se tocan. Mal empezais emulando postulados de la NRA. Asi empezamos a hostias en el otro foro.
Con la mejor de las consideraciones, hay que llegar a acercar posturas. De otra manera, sabeis como terminan estos debates.
Un saludo.

[el_ilegal]

a mi apuntarme para lo que sea. me parece una gran idea y nunca es tarde.

Pensar que, con casi toda seguridad, el gobierno cambiará de color en las próximas elecciones, sería muy interesante tener creada una asociación fuerte para "negociar" nuestro apoyo al partido que nos ofrezca un reglamento de armas "real" y adaptado a las necesidades actuales, así como un cambio en el código penal.

ahora, esa negociación tienen que ser antes de las elecciones, porque ya sabéis el dicho de "hasta meter, mucho prometer, pero despues de metido, nada de lo prometido"

un saludo y a por ellos!!!

[SamColt]

No habia leido los mensajes,pero ya esta editado!
Os digo también que hagamos las cosas deacuerdo con que somos primerizos en esto,pero lo podemos ir haciendo.
Veo que hay ganas de hacerlo.
Lo de las provincias lo propuse hace poco a modo de futuras filiales.Bien,bien,vayamos avanzando.Saludos.

[SamColt]

Posible estructura:

PRESIDENTE
SECRETARIO
TESORERO
VOCALES DE LAS DIFERENTES SECCIONES y quizas subvocales....

caza
tiro
-precision
-armas avancarga
-recorrido
-tiro con fusil
-plato
coleccionismo de armas
relaciones con la administracion
relaciones con la sociedad
otras???


Las secciones seran o no necesarias en funcion de como queramos la estructura, quizas sea mas sencillo hacwrla de otra manera.
cada seccion con un vocal

Bien tuareg buena aportación,dejame decirte que estaria bien un vicepresidente también,por aquello de suplencias y a modo de consejero.
Otras?? pues si,por ejemplo colectivos de armas simuladas paintball,aire comprimido jovenes....
Cuanto mas mejor.Saludos

[SamColt]

Josetxo como creador del hilo, te digo que nuestra intención desde un principio es crear una buena asociación.
Son tiempos dificiles y cuenta que la ilusión /rabia acerca de lo que se avecina,nos hace ganas de hacer algo bien y YA.
Pero como bien digo hay que hacer las cosas con calma,con estrategia,tnazidad, y teson.
Estamos dispuestos a escuchar y valorar muchas opciones,lo del NRA es un referente, un espejo al que mirarse.
Tuareg si hubiese que escoger cargos siempre se puede hacer mas asi o asá, en cualquier caso ya ponemos a Vicente de presidente y listos. jajaj.Saludos.

[loagsa]

¿Podría ser otra algo así como "asuntos comunes"?podría tratar por ejemplo el tema de los campos de tiro a 100m o más, que afectan a cazadores, tiradores, avancarga...(por poner un ejemplo "común" a varios de los campos que proponéis.

Saludos

[Vicente]

Hola.
Me alegro por la iniciativa. Espero que tengais mas capacidad de captacion, asi como de entendimiento, para lograr la mejor y la mayor organizacion en defensa de los intereses que haya habido hasta ahora en España. Obviamente, una vez creada, y visto lo visto, antes de poner cargos, osease responsabilidades a cada unos de los incipientes, deberiais cotejar si son lo mejor en cada caso, o estan a expensas de que algun forero les saque fama o trapos sucios. Creo que tratar de emular la NRA, tropieza con un problema. Esto no es USA, es casi como Venezuela. El promover aspectos ni siquiera amparados para los componentes de las FCSE, es empezar mal. Hay que pecar de humildad. Primero se hace un binomio. Luego un peloton. Luego una seccion. Luego una compañia. El batallon pilla lejos. Una division son muchas unidades. Y luego se hace la guerra. Para eso hace falta un Ejercito. Por experiencia. La gente es reacia. Y de la misma manera que le reprochais al amigo Zigor una cierta actitud, vosotros tambien la teneis. Es muy dificil crear una base consistente. Os lo he mentado en una anterior intervencion.¡¡Pero si nos jode ir a las reuniones de portal y pagar la cuota !!.
En serio. ¿ No es mejor ser condescendiente, y tratar de acercar porturas y situaciones a lo que ya esta " funcionando". En serio, compañeros foreros, tanto un " extremo" como otro, cuando se doblan, se tocan. Mal empezais emulando postulados de la NRA. Asi empezamos a hostias en el otro foro.
Con la mejor de las consideraciones, hay que llegar a acercar posturas. De otra manera, sabeis como terminan estos debates.
Un saludo.

Yo es que no quiero ningún debate sobre si A o B, simplemente que la gente elija si le interesa una opción u otra, llegado este punto lo peor que podríamos hacer es ir entrando en los distintos Hilos y ponernos a parir entre todos. Pero lo mismo alguien lo ve como una opción...

Josetxo, yo no puedo ir nunca en un barco, donde el que lo ha contruido y dirige, por una minucia, en el segundo contacto que tengo con él (el primero fue intentando captarme para ANA) me ha menospreciado e insultado, todavía estoy atónito con este gesto. Después se puede o lo pueden excusar con lo que sea, que si tiene un caracter así o asá, pero eso no lo puedo permitir ni yo ni nadie.

Los inicios son inciertos, y son duros, pero si somos capaces de captar una serie de socios que NUNCA ha podido o ha sabido captar ANA ya es un avance.

ANA con la presencia de Zigor ya esta viciada y yo entiendo que no merece la pena desgastarse en algo que ya está podrido (con todos mis respetos a los demás integrantes, lo digo por la cantidad de tiempo que tiene y lo nula de su actividad).

A partir de ahí, creo que lo mejor es respetarnos e intentar volar por separado, si alguna tiene éxito ¡¡¡fantástico!!! algo se habrá conseguido, si no lo tenemos ninguno habrá sido en balde pero por lo menos (como con el tema del envío de Alegaciones) lo habremos intentado.

Desde luego es muy complicado encontrar una Asociación donde estés al 100% de acuerdo con sus epistolados o componentes, en mis creencias religiosas y políticas no son exactamente las que postula mi religión o partido preferido, pero aún así confío en ellos, pero hay una cosa que considero primordial, el RESPETO.

Y lo más importante, si una cosa no ha funcionado, ¿porque va a funcionar ahora?. Al olor de las sardinas... parece que solo así ha "resucitado" ANA y vuelve la ilusión, y no se trata de eso, creo.

Saludos,

[loagsa]

Lo de la NRA se ha comentado por ser, segúramente, la asociación con más afiliados y más famosa del mundo, lo cual no quita para que, como esto está muy verde, miremos a otras asociaciones europeas.
Saludos

[SamColt]

Pues podria ser, y abarcaria mas temas,no solo esos.Saludos

[javichin1991]

La creación de una asociación que defienda los derechos de los aficionados a las armas, es la continuación natural del movimiento que se ha gestado presentando alegaciones, pero quiza sea algo difícil de lograr en España, me explico:

La NRA es como bien ha dicho Pako, un "modo de vida", es algo mas que un mero grupo de aficionados a las armas, es UN GRUPO DE PRESION POLITICA, que ACTUA CON UNIDAD TOTAL defendiendo sus derechos. ¿Seria posible algo asi en España?

Bueno la respuesta es SI pero hay que tener en cuenta todo esto:

-. En los EEUU hay para empezar un derecho reconocido a tener y usar armas, mientras que en España tal derecho legal no existe siendo la posesión de armas una “concesión administrativa temporal para un uso determinado”, quizá la mejor forma de definir una licencia de armas.

-. En los EEUU hay un sistema político completamente diferente al español. En los EEUU hay listas abiertas, y los votantes ejercen presión directa sobre sus representantes, alli se vota todo, desde el juez del distrito, pasando por el jefe de policia y el sheriff y acabando en el congresista de tu distrito. Esta es precisamente la función básica de la NRA, actuar como un grupo de presión sobre los políticos para que no legislen en contra de las armas. En España por el contrario no se puede elegir directamente al representante politico, menos aun pedir responsabilidades e influir en ellos, ya que no dependen de la opinión de sus electores si no de la de sus jefes de partido que son los que los nombran, esto es la diferencia entre una partitocracia y una democracia.

-. En los EEUU hay un sistema judicial completamente independiente del poder ejecutivo, a eso añade que es extremadamente rápido, tal que un atropello legal se puede parar con garantias de éxito y en un plazo de tiempo muy razonable.

-. En España, no hay prácticamente sociedad civil, no estamos acostumbrados a afiliarnos para defender nuestros derechos, menos aún a plasmar nuestras protestas en los tribunales. ¿Estarian dispuestos los aficionados españoles a tener una plantilla de personas (representantes y abogados) que cobraran un sueldo fijo todos los meses por dedicación plena? ¿Cuánto tardariamos en decir que uno u otro estan viviendo del cuento? Porque que nadie se engaña la NRA es una organización muy compleja y que mantiene muchas personas empleadas a desdicación completa.

Esta claro que es necesaria una organización que defienda los intereses de los cazadores, tiradores y coleccionistas e industria armera, por supuesto adaptada a la idiosincrasia de la realidad española, su marco legal y su estructura politica y juridica. No se puede empezar pidiendo un CCW (permiso para portar armas ocultas), cuando no te dejan siquiera coleccionar armas en estado de uso, hay que empezar pidiendo cosas razonables adaptadas a la realidad española. Dicha organización debe tener en su cabeza, personas brillantes y bien formadas, pero sobre todo debe tener claro que NO puede ser solo una mera agrupación de aficionados, debe ser un grupo de presión sobre los politicos, ya que solo la politica, cambia las cosas para bien o para mal.

Contais con mi apoyo en lo que modestamente pueda ayudar.
La NRA dudo mucho que tenga algun interes supranacional, ya se lo han planteado desde otras naciones y su respuesta siempre ha sido negativa, pero tambien es cierto que han dado apoyo y asesoramiento.

Un saludo,

Javi

[SamColt]

Gracias Javi por dar un punto de vista bastante realista,claro que no se puede empezar a pedir las licencia o derecho a defensa callejera ya.Pero todo se andará.
Es de agradecer tu inestimable colaboración.Saludos

[mmakid]

Javichin 90% de acuerdo.
Ese 10% que falta es que quiero ser optimista y me subo al carro a contribuir lo que buenamente pueda.
Creo que si que podemos conseguirlo en España.
Pienso que la linea de actuación deberia ser algo asi :

Crear una asociación con suficiente numero de afiliados para que sea electoralmente relevante.
Si saben que hay un grupo suficientemente grande de votos que pueden fluctuar de un partido a otro en unas elecciones y que dependen en gran medida de que las leyes sobre armas que se dicten o aprueben mejoren o empeoren nuestra condición como usuarios de armas responsables y cumplidores de la ley conseguiremos ser tenidos en cuenta.
Por eso voto que la asociación sea apolitica, debemos ser capaces de poder votar a uno o a otro o a un tercero y posicionarnos politicamente solo con quien se avenga a establer unas leyes de armas razonables que nos permitan realizar nuestras aficiones y conservar nuestras propiedades (que bien hemos pagado).

La NRA seguro que es la leche pero hay que pensar que estamos donde estamos y como estamos y si ahora por ejemplo con la movilización que hemos hecho para presentar alegaciones conseguimos una razonable mejora respecto al reglamento anterior (cosa que creo poco probable, pero bueno quien sabe) ya nos podemos dar con un canto en los dientes.

Somos unos 3 millones de usuarios legales de armas en españa si solo un 10% se afilia y se compromete seriamos 300.000 que dividido por aprox. 70.000 votos que cuesta un escaño son 4 jugosos escaños en el parlamento. Un numero nada desdeñable para cualquier partido.

Lo cachondo del caso es que si la asociacion estuviese constituida y resulta que estiman todas nuestras alegaciones y nos hacen un reglamento con AR15's .223 (no se os cae la babilla solo de pensarlo, pillines!!) pues habria que votar al partido del Gobierno. Si en cambio resulta que nos quitan lo que buenamente hemos comprado o nos dejan llorando como Madalenas viendo los cadaveres destrozados de lo que antes eras maravillas de la ingenieria o objetos con valor sentimental, pues entonces habria que contactar con los partidos politicos existentes para ofrecer nuestro apoyo a los que nos escuchen.

Bien compañeros, cuando empezamos a redactar estatutos, actas fundacionales y esas cosas? En la pagina de la NRA hay cosas chulas, en especial me gustan estos articulos.

Objetivos de la NRA (en parentesis comentarios):

# El promover la seguridad pública, ley y orden, y la defensa nacional; (esto indica que no somos delincuentes y que queremos ser útiles a la sociedad)
# El entrenar miembros de las agencias de ley, las fuerzas armadas, y gente cumplidora de la ley en puntería y en el uso seguro y eficiente de las armas; (que estamos dispuestos a colaborar con el estado para mejorar la seguridad ciudadana formando en el correcto uso de sus herramientas a los profesionales)
# El fomentar y promover los deportes de tiro, incluyendo las competiciones amateur en todo tipo de disciplinas de tiro en los niveles locales, estatales, regionales, nacionales e internacionales;
# El promover la seguridad del cazador, y el promover y defender la caza como deporte de tiro y como un método viable y necesario de fomentar la propagación, crecimiento y conservación, y el uso educado de nuestros recursos renovables de fauna.


A que molan, eh!


Saludos

[mmakid]

Perdon por el ladrillo

[Jaqueton]

Mola, mola. Esto últimamente esta cogiendo un colorcillo bastante serio