Armeros grado III en la red (arma corta)

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Jracing
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Re: Armeros grado III en la red (arma corta)

Mensajepor Jracing » 08 Feb 2013 00:27

Sea como sea, un armero de 100 kg con hormigón armado en el interior de sus gruesas paredes, me parece mucho más que suficiente para guardar unas pistolas... Tenga o no tenga chapita...

Yo no soy responsable de los ladrones que quieran cometer robo con fuerza en mi casa. Espero que no se atrevan a incrementar todavía más los requisitos. Jamás.

agamor
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Re: Armeros grado III en la red (arma corta)

Mensajepor agamor » 13 Mar 2013 12:22

Señores, después de leerme el tochaco debo decir que estoy un poco confundido. Supongo que lo mejor será pedir al fabricante una copia de las certificaciones/homologaciones y que luego en la intervención de la guardia civil me digan si sirve o no.

Debo comprar un armero para arma corta en breve.

¿Alguien sabe si los armeros de grado III aligerados tienen alguna pecualiaridad por la que no pueda usarlos?

Todavía no tengo arma, me examiné ayer para obtener la licencia F y todavía quedan trámites que hacer, por lo que tengo mucho tiempo... pero me gustaría ir viendo ya el armero.

Gracias.

Saludos,

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Re: Armeros grado III en la red (arma corta)

Mensajepor LughAstur » 13 Mar 2013 21:39

Hola que tal,

Me sumo a agamor.. el follón parece ser de órdago (sin entrar en costura, que bastante dolor de cabeza me dan las ISOs del curro como para ponerme a analizar todo lo que se ha dicho aquí).

Si lo he entendido bien para guiar un arma corta con la licencia F en la actualidad se exije armero homologado según la norma UNE EN 1143-1 como 'de grado III'

es correcto?

en caso de que lo sea (y la publicidad del producto no miente) creo que un compañero ha aportado unos cuantos posts más arriba la caja fuerte más económica que he visto hasta el momento (SBS-320 III, en globalsafe.es; armero 'aligerado').

no he sumado posibles gastos de envío, etc, pero me ha sorprendido el precio.

cómo lo véis, posibles intereses comerciales aparte?

disculpad si he simplificado excesivamente la cuestión, la verdad es que estoy como agamor, con la prueba para la F hecha, y el tema de los armeros es como para darse de golpes en la cabeza con uno de ellos.

gracias a todos, un saludo,
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Re: Armeros grado III en la red (arma corta)

Mensajepor jrdc1 » 13 Mar 2013 22:55

Buenas!

Para no discutir, cualquier armero homologado como clase III según UNE 1143-1 es válido.

Si eres guerrero, un armero homologado como clase C según UNE 108-110-87 también.

Saludos

LughAstur
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Re: Armeros grado III en la red (arma corta)

Mensajepor LughAstur » 13 Mar 2013 23:30

Hola jrdc1, gracias por tu respuesta.

Aunque nada en esta vida es blanco o negro, eh?

Vamos, que agradeciendo de veras tu respuesta.. me has jodio :)

cagüenlamarsaladadeoviedo... que está la cosa muy jodía como para no pelear un par de cientos de gañifantes...

La posibilidad de que te acepten un clase C persiste entonces actualmente, incluso para guiar tu primer arma?

no sé si hacer la segunda pregunta.. porqué dices para no discutir? por la simplificación que he hecho quizás? (era medio consciente de estar corriendo un riesgo, no pienses..)

gracias de nuevo, un saludo,
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Re: Armeros grado III en la red (arma corta)

Mensajepor jrdc1 » 14 Mar 2013 09:41

Buenas!

La resolución que establece las medidas de seguridad concretas es esta:

https://www.boe.es/boe/dias/1998/12/05/p ... -40269.pdf

En ella establece que son válidos los armeros C y III para la custodia de armas cortas. Una disposición otorga un plazo a los fabricantes para adecuar las homologaciones antiguas a las modernas, con perdida del reconocimiento de la adecuación en caso de no proceder así.

Para unos - nosotros - la transitoria no desvirtúa el cuerpo de la resolución: son válidos los dos tipos de caja. Para otros - la ICAE y un casi reciún llegado fabricante de armeros - sólo son válidos los armeros homologados bajo UNE 1143-1. Acabar con la dicotomía sería muy fácil: una nueva resolución firmada por el Director General de la Guardia Civil y ya está. Per como no están por la labor, te aguantas, y si no estás conforme con la circular que existe pero no existe, no te queda más remedio que el Contencioso-Administrativo, que es lento y caro.

Saludos

LughAstur
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Re: Armeros grado III en la red (arma corta)

Mensajepor LughAstur » 14 Mar 2013 22:06

creo que ahora entendi lo de para no discutir. para no discutir con la IA..

consultare como llevan los de clase c en mi IA.. con pocas esperanzas, pero por hacerme el loco y ver como respiran.

por ponerse en lo peor ya se lo que tengo que contar para el ajuar..

gracias por la ayuda, un saludo,

PD disculpad la ortografia.. escrito desde el movil.
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Re: Armeros grado III en la red (arma corta)

Mensajepor skiner » 15 Mar 2013 02:46

jrdc1 escribió:Buenas!

La resolución que establece las medidas de seguridad concretas es esta:

https://www.boe.es/boe/dias/1998/12/05/p ... -40269.pdf

En ella establece que son válidos los armeros C y III para la custodia de armas cortas. Una disposición otorga un plazo a los fabricantes para adecuar las homologaciones antiguas a las modernas, con perdida del reconocimiento de la adecuación en caso de no proceder así.

Para unos - nosotros - la transitoria no desvirtúa el cuerpo de la resolución: son válidos los dos tipos de caja. Para otros - la ICAE y un casi reciún llegado fabricante de armeros - sólo son válidos los armeros homologados bajo UNE 1143-1. Acabar con la dicotomía sería muy fácil: una nueva resolución firmada por el Director General de la Guardia Civil y ya está. Per como no están por la labor, te aguantas, y si no estás conforme con la circular que existe pero no existe, no te queda más remedio que el Contencioso-Administrativo, que es lento y caro.

Saludos


Una nueva resolución es un arma de doble filo. En especial si aceptaran tambien el grado I para arma corta. Que no se peude exigir el mismo grado de caja fuerte a un particular que a una armeria o un campo de tiro.

Si no puede ser más sencillo en menos de dos minutos se razona y escribe algo al estilo de:

1.- Para la custodia en domicilio de armas guiadas con licencia D y F llegara con caja fuerte Grado I de la norma UNE 1143-1 o Grado C de la norma UNE 108-110-87.

2.- Los que a fecha de esta resolución sean titulares de licencia D y posean una caja fuerte grado A de la norma UNE 108-110-87 podrán seguir utilizandola para la custodia de armas guiadas con licencia D.


Como se ve algo sencillo y con sentido comun. Que en viviendas con los grados I o C llega y se frena el grado A (no se puede prohibir con caracter retroactivo) que algunas de este parece que se pueden abrir con abrelatas.

Saludos.

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Re: Armeros grado III en la red (arma corta)

Mensajepor jrdc1 » 15 Mar 2013 08:14

Buenas!

Olvídate. Si la modifican, será para eliminar las UNE 108-110-87, con una transitoria permitiéndolas para las licencias ya existentes.

Saludos

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Re: Armeros grado III en la red (arma corta)

Mensajepor arcasterrassa » 12 Abr 2013 17:03

Hace tiempo que no miro el foro y un cliente me acaba de comentar sobre este tema.
(para los que no queráis leer todo este "tostón" podéis pasar al breve resumen que dejare al final)*

Lo primero que quiero aclarar es que soy un trabajador de una empresa con mas de 35 años en el sector de las cajas fuertes, esto que os voy a decir es solo para aclarar el tema de las homologaciones, en ningún momento es para hablar de lo que hacen bien o mal las otras empresas (que lo hagan por dinero o por culpa de la crisis, me imagino que en todo tipo de negocios esta ocurriendo) y tampoco es para que me compréis a mi esto es solo para informaros y luego vosotros, elegir que comprar y donde.

Todo lo que yo diga, es lo que hemos comprendido y que hasta la fecha, no hemos tenido problemas, al leer la normativa, al hablar con fabricantes, con entes certificadores (AENOR, Applus, Inasmet, LOM) y al hablar con las personas que han realizado las inspecciones a nuestros clientes.

En este foro, muy amablemente, han estado hablando sobre la certificación de AENOR, y de mas y si, tienen razón, es necesaria esa certificación para EMPRESAS (joyerias, banca,gasolineras, armerias, empresas de seguridad privada, etc etc)

Como muchos podéis, ver lo que establece las medidas de seguridad PRIVADA del BOE, en ningún momento habla sobre domicilios, solo de EMPRESAS

Y ya que estamos hablando de cajas fuertes nivel I y III, y que la gran mayoría de vosotros, necesita un simple armero para vuestras casas, no hace falta de momento la certificación de producto AENOR.

Si lo pensáis, hasta la fecha (hoy dia 12 de mayo de 2013) después de tantos meses del cambio en la normativa, no existe ningún armero grado de seguridad I con certificación de producto por AENOR, pero, si existen algunos en grado III y IV, simplemente por que es necesario para empresas.
Si para domicilios exigieran la homologación por AENOR, significaría que si compráis un arma larga, necesitáis un armero, y eso significaría que a VOSOTROS (domicilios) estaríais obligados, por ley, a comprar una caja fuerte con producto certificado por AENOR, y ya que no existe en nivel I... Tendríais que comprar una en grado III, con producto certificado por AENOR, con la capacidad necesaria para las armas largas (de aproximadamente metro y medio de altura, 1000kg y de mas de 3000€)

Los fabricantes se han gastado miles de euros, para certificar cada modelo de las niveles III y IV. ¿Entonces por que no homologan las nivel I? Os preguntareis.... Por que esa certificación no hace falta para DOMICILIOS.

El "Producto certificado de producto por AENOR", es simplemente que AENOR, tiene un contrato con el fabricante, y que mínimo una vez al año, se presenta a fabrica sin avisar, y comprobaran que los modelos se fabrican con las mismas características, que el que paso la homologación, eso no significa que AENOR haya homologado las cajas fuertes, simplemente certifica que se fabrican igual.

Que salga el logotipo de AENOR en el certificado en papel, no significa que este certificado por AENOR, siempre se pone en la gran mayoría de certificados de los fabricantes, para decir que la empresa, es una empresa registrada, si os fijais, justo debajo del logotipo os pondrá algo como "Empresa registrada".


*Todo esto se resume en lo siguiente y que de momento no nos ha dado ningún problema

Para un domicilio:
Armero nivel I EN 1143-1: para arma larga rayada (rifles) también podéis guardar escopetas.
Armero nivel III EN 1143-1: para armas cortas.
Armeros no homologados: para armas largas no rayadas (solo escopetas) de momento no es obligatorio que este homologado, pero os recomendamos que compréis uno homologado, nunca se sabe si en el futuro cambiara la normativa.

Existen excepciones como por ejemplo si eres policia, guardia civil, según la licencia de armas etc etc.

De momento no hace falta el "Producto certificado por AENOR"

Si tienen cualquier duda, cuando os pidan un armero pregunten que documentación necesitáis presentar y entonces podréis saber que grado de seguridad y que necesitareis.

Empresas:
Las empresas que por ley, necesiten una caja fuerte, tendrán que pasar inspección, entonces necesitaran cajas fuertes homologadas, y según cada negocio, con diferentes cerraduras, diferentes niveles de seguridad, según la norma UNE EN 1143-1 y con producto certificado por AENOR. (Como podreis comprobar en nuestra pagina web, tenemos una seccion solo para empresas como joyerias, y que estas cajas cumplen con esta certificacion)

Cuando hablo de las homologaciones y grados de seguridad, siempre me refiero a los niveles de la UNE EN 1143-1 (cajas fuertes nivel I, II, III, IV, V etc..).

Los niveles A, B, C según UNE 108-110 y 108-112 para armas esta anticuado (hablando de domicilios y sin contar situaciones especiales) y que ahora normalmente se utilizan en otros países.
Actualmente en España, estas homologaciones se utilizan ahora en compartimentos de seguridad para el alquiler, por ejemplo.

Espero que la cosa ya este mas clara.
Saludos.
Última edición por arcasterrassa el 15 Abr 2013 11:42, editado 4 veces en total.

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Re: Armeros grado III en la red (arma corta)

Mensajepor grafitti » 12 Abr 2013 22:49

Pues muchas gracias por la explicación, arcasterrassa.

Un saludo!
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Re: Armeros grado III en la red (arma corta)

Mensajepor Wilcow » 12 Abr 2013 23:21

Muchas gracias por las explicaciones.

Solo discrepar en el último punto, el que no sirva el clase C para armas cortas es una interpretación, no es lo que dice el R.A.


Un saludo
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Si no encuentras el camino,haztelo ...

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Re: Armeros grado III en la red (arma corta)

Mensajepor arcasterrassa » 15 Abr 2013 10:16

Hace ya unos cuantos años, se comercializaban los grado C para domicilios, ahora solo sirven en ciertas situaciones. (ya lo he dicho anteriormente pero lo voy a modificar un poco para que se note mas)

Hace tiempo, en ciertas circunstancias, si tenias vigilancia las 24h del día (guardias de seguridad) entonces si puedes tener un grado C, esto dependía de cada situación pero no me hagáis mucho caso, hace unos años que no tocamos este tema y es posible que esto ya no sea posible.

Y si alguien podía permitirse gastarse ese dinero solo en vigilancia, normalmente compraban un grado III, que es mucha mas segura y se ahorran cualquier problema en el futuro con cambios de normativas o de la homologación.

Un saludo.

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Re: Armeros grado III en la red (arma corta)

Mensajepor merlinone » 02 May 2013 20:26

Jracing escribió:Hola compañeros,

Inicio este hilo para dar a conocer objetivamente las distintas ofertas de precios de armeros de arma corta de grado III que puedo encontrar por internet.
Lo haré con total objetividad, lo que vea lo comentaré y lo analizaré. Tan solo soy tirador, ni armero ni fabricante de cajas fuertes. Me interesa encontrar la mejor oferta de entre todas.

Empecemos pues con lo que interesa: ofertas encontradas usando GOOGLE con el siguiente patrón de búsqueda: "Armeros grado III":

1ª oferta:

https://www.atlasarmeros.com/es/articulo ... ticulo=408

533€ NETOS puesta en casa.

2ª oferta:

https://www.tiendacajasfuertes.com/Ficha ... o~277.html

Armero grado III de llave por 533,5 € NETOS puesto en casa.
OJO, es precio en oferta hasta el 30 de Noviembre de 2009.

3ª oferta:

https://www.anloar.es/content.php?id=156

La primera que aparece.
533,6 € Netos, portes incluídos.


4ª oferta:

https://www.gabilondosport.com/cajasfuertes.htm

535€

5ª oferta:

https://www.arminse.es/detalle/index.jsp ... _item=5692

535€ Netos puesto en casa (pie de camión).

6ª oferta:

https://www.armaslajungla.com/catalog/pr ... ts_id=3561

608€, los portes no los he visto especificados, pero supongo que estarán incluídos.


Os invito a corregir los posibles errores que encontréis y a dar a conocer otras ofertas que no hayan sido mencionadas.

Saludos.



Te mando otro link son los mas economicos y cumplen todas las normativas www.globalsafes.es

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Re: Armeros grado III en la red (arma corta)

Mensajepor franciscojavi110841 » 04 May 2013 12:32

en ANLOAR me ofrecen uno de grado 3 para 3 armas por 395 mas iva total 478 euros espero que sea una empresa seria pues es la primera vez que compro por internet ¿alguien conoce esta empresa? al parecer le trabaja a muchos estamentos oficiales y armerias espero que no me engañen

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Re: Armeros grado III en la red (arma corta)

Mensajepor grafitti » 04 May 2013 20:31

franciscojavi110841 escribió:en ANLOAR me ofrecen uno de grado 3 para 3 armas por 395 mas iva total 478 euros espero que sea una empresa seria pues es la primera vez que compro por internet ¿alguien conoce esta empresa? al parecer le trabaja a muchos estamentos oficiales y armerias espero que no me engañen

Un colega mio compró aquí un armero para armas cortas...y sin problemas. Este es el link: https://www.anloar.com/content.php?id=156
También tienen un telefono gratuito de contacto.

Y dicho esto...te sugiero presentarte adecuadamente en el salón correspondiente ("Salir del Armero") antes de seguir posteando. Es lo adecuado al llegar a un foro.

Saludos!
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Re: Armeros grado III en la red (arma corta)

Mensajepor jcleon » 09 May 2013 13:38

buenos días, casualmente el otro día compré en ANLOAR una caja fuerte grado IV de segunda mano me costó 540 euros puesta en casa. yo soy de Valencia y recibí la caja ayer y te puedo decir que son personas muy serias, mi caja es un poco grande tiene 82 litros de volumen pero es que estaba arto de tener que poner las armas demasiado juntas en la otra caja fuerte, si te fijas está como nueva y está recién pintada, si estas interesado llama al siguiente nº 616808195 es Juan Ramón dile que te envía Juan Carlos de Valencia y te atenderá muy bien,
aprovecho para mandarle un saludo
saludos cordiales.
Adjuntos
Hola compañeros,

Inicio este hilo para dar a conocer objetivamente las distintas ofertas de precios de 160

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Re: Armeros grado III en la red (arma corta)

Mensajepor byWok » 09 May 2013 17:02

Hola,
Me he estado mirando toda la información que he encontrado sobre los armeros grado III y aún tengo algunos aspectos poco claros.

Estas cajas pesan lo suyo, así que colocarla en algún lugar elevado ( no me seduce la idea de reptar por el suelo para acceder a la caja de las narices ) es complicado. Y por el mismo motivo, camuflarla dentro de un armario, es arriesgado para la integridad del pobre armario.

Dónde colocais vosotros el armero? Como es un tema sensible, no pido fotos. Sólo indicaciones.

Otro tema es el del anclaje del armero. No he visto hablar mucho sobre ese tema. Es realmente obligatorio? Cómo lo habeis resuelto vosotros?

Me veo contratando un albañil para que me haga una columna de hormigón armado dentro de casa. Eso, o hacer la lombriz cada vez que quiera abrir la caja. :?

Ideas?
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