NUEVO REGLAMENTO LISTO

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Lasaga
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Lasaga » 14 Jul 2011 14:00

Muchas gracias, compañero.

PROFESIONAL escribió:Amigo LASAGA lo has clavao,lo has clavao :apla: :apla: .Las arma de caza son para la caza y en lugares de caza.Lo mismo que nuestra licencia Federativa de tiro deportivo no vale para cazar, la de caza no faculta a usar esas armas en cancha de tiro deportivo.En caso de accidente,responsabilidad civil a cargo del club. En Alicante ya se dió un caso y la cosa se llamó 50 millones de pesetas de las de entonces.
Nunca tantos le pasaron tanto la mano por la espalda a tan pocos.

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skiner
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor skiner » 14 Jul 2011 15:51

PROFESIONAL escribió:Amigo LASAGA lo has clavao,lo has clavao :apla: :apla: .Las arma de caza son para la caza y en lugares de caza.Lo mismo que nuestra licencia Federativa de tiro deportivo no vale para cazar, la de caza no faculta a usar esas armas en cancha de tiro deportivo.En caso de accidente,responsabilidad civil a cargo del club. En Alicante ya se dió un caso y la cosa se llamó 50 millones de pesetas de las de entonces.


LAs arms guaids en A,B,D y E se pueden usar en campos de tiro y para competir, ya que no hay nada que lo prohiba. Incluso en el caso de la D y la E esta expresamente permitido ya que el reglamento de armas dice en su artículo 97.2

2. Los órganos encargados de la instrucción del procedimiento realizarán una información sobre la conducta y antecedentes del interesado, cuyo resultado elevarán a la autoridad competente para resolver, juntamente con la solicitud y documentación aportada. Cuando se solicite la concesión de las licencias D para armas de la categoría 2.2 y de las licencias E para armas de la categoría 3.2, dicha información se referirá también a la dedicación real del interesado al ejercicio de la caza o de los deportes correspondientes, que podrá ser acreditada por los solicitantes mediante exhibición de las correspondientes licencias de caza y tarjetas federativas en vigor.


En caso de un accidente por el uso de armas en un campo de tiro, independinetemente de con que licencia este guiada el arma, al titular del campo (en el caso que usted menciona un club) lo van a considerar siempre responsable civil subsidiario.

Saludos.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor MPP64 » 14 Jul 2011 17:19

PROFESIONAL escribió:Amigo LASAGA lo has clavao,lo has clavao :apla: :apla: .Las arma de caza son para la caza y en lugares de caza.Lo mismo que nuestra licencia Federativa de tiro deportivo no vale para cazar, la de caza no faculta a usar esas armas en cancha de tiro deportivo.En caso de accidente,responsabilidad civil a cargo del club. En Alicante ya se dió un caso y la cosa se llamó 50 millones de pesetas de las de entonces.


Skinner ya ha despejado cualquier duda que pudiese derivar de este comentario.

Gracias Skinner.

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leone510
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor leone510 » 14 Jul 2011 19:36

Pues lo de pagar la federacion, aunque solo sea para evitarte problemas lo veo perfecto, es lo que hago yo, que, con armas guiadas en D y E, no me gusta la caza, las uso en campo de tiro, y veo bien estar federado.Saludos.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor PROFESIONAL » 14 Jul 2011 19:47

A eso me referia.Esta claro que la responsabilidad civil es del club de turno que autorice a usar un arma determinada. Pero lo que tamnbnien queda claro es que con una licencia federativa de caza, no se pueden usar armas de caza en galeria de tiro deportivo. El cazador debe obtener dicha licencia federativa ( 45 euros al año+cuota mensulaes). Por la misma regla de tres, con mi licencia federativa de tiro olimpico, no me voy a ir a cazar.en los tiempos que corren, hay que hilar fino.en mi profesion,he visto y conocido situaciones del tipo " si yo hubiera"," si lo hubiera sabido",,etc.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Lasaga » 14 Jul 2011 22:16

Buenas tardes.

No debemos confundir dos planos distintos. Hay que diferenciar entre pretender disparar en un campo deportivo sin licencia federativa, que incluye el preceptivo seguro obligatorio de daños a terceros; y el competir teniendo la citada licencia federativa con armas no amparadas en F sino en D o E para rifles y escopetas, respectivamente.

Vayamos con el primer asunto. Dije y repito que una cosa es que los cazadores centren sus armas en los campos deportivos (incluso los que no han apoyado a tiradores y coleccionistas frente al reglamentazo, que ya tiene guasa) y otra que, encima, alguno pretenda entrar en el recinto gratis et amore, sin licencia federativa, por aquello de "es que yo sólo voy dos veces al año".

Y es que si un cazador centrando un rifle protagoniza un accidente, su seguro de caza no le cubrirá porque técnicamente no estaba practicando arte cinegética alguna. Si encima se declara insolvente, es la Federación titular del campo de tiro la responsable civil subsidiaria. Pero como los cargos federativos no han nacido ayer, por eso mismo exigen, salvo que sean unos inconscientes, licencia federativa con su consiguiente seguro.

Analicemos ahora con el segundo aspecto. Un arma guiada con D es, "teóricamente", para cazar, no para hacer tiro deportivo de precisión. De ahí que en no pocos campos se haya pedido la guía del arma para verificar que está con la F. El asunto no sería un mero capricho de la Federación de turno o hacerle el trabajo gratis a la GC si hubiese algún tipo de problema con los seguros por daños a terceros. Ahora bien, si no lo hay, a mí personalmente me da exactamente igual que el compañero de al lado tire con un rifle guiado con D, siempre que tenga licencia federativa.

Otra cosa es que lo de las guías sea un auténtico reino de taifas. No son pocas las Provinciales y Territoriales que están exigiendo armas guiadas con F para competir. Hace unos meses hubo quien lo pidió para F-Class en Torres de Segre. Por el contrario, en tiro al plato el 95% de los tiradores, y me quedo corto, compiten con armas guiada con E y no F. Nadie les dice nada.

El asunto se complica todavía más con el cambio de aplicativo de las I.A. Con otras palabras: que se están expidiendo guías donde en unos casos se especifica el tipo de licencia y en otros no. Para más inri, en la misma provincia y con una semana de diferencia… Con este panorama, las federaciones que pretendan exigir guías antes de una competición para verificar que las armas han sido legalizadas con F no siempre podrán hacerlo.

Saludos cordiales.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor skiner » 15 Jul 2011 00:30

Lasaga escribió:Analicemos ahora con el segundo aspecto. Un arma guiada con D es, "teóricamente", para cazar, no para hacer tiro deportivo de precisión. De ahí que en no pocos campos se haya pedido la guía del arma para verificar que está con la F. El asunto no sería un mero capricho de la Federación de turno o hacerle el trabajo gratis a la GC si hubiese algún tipo de problema con los seguros por daños a terceros. Ahora bien, si no lo hay, a mí personalmente me da exactamente igual que el compañero de al lado tire con un rifle guiado con D, siempre que tenga licencia federativa.


Ni teoricamente ni nada, como dije antes, el reglamento de armas dice expresamente que las armas guiadas con D o E son validas para tiro deportivo "dicha información se referirá también a la dedicación real del interesado al ejercicio de la caza o de los deportes correspondientes".

Otra cosa es que los propietarios de un campo solo dejen tirar a los federados. Y lo de las federaciones que no quieren dejar competir con rifles o carabinas no guiadas en F tiene 2 explicaciones un arbitro gilipollas que va de "yo soy dios" (aunque cuando se encuentra con una tirada impugnada y él denunciado se le bajan mucho los humos) o una federación que quiere cobrar los certificados de la F.

Saludos.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor tuareg » 15 Jul 2011 01:03

Las federaciones,,,,,,,,,,,,,, tendremos que soportarlas siempre??

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Cheroky1 » 15 Jul 2011 01:47

Lasaga escribió:Buenas tardes.

No debemos confundir dos planos distintos. Hay que diferenciar entre pretender disparar en un campo deportivo sin licencia federativa, que incluye el preceptivo seguro obligatorio de daños a terceros; y el competir teniendo la citada licencia federativa con armas no amparadas en F sino en D o E para rifles y escopetas, respectivamente.

Vayamos con el primer asunto. Dije y repito que una cosa es que los cazadores centren sus armas en los campos deportivos (incluso los que no han apoyado a tiradores y coleccionistas frente al reglamentazo, que ya tiene guasa) y otra que, encima, alguno pretenda entrar en el recinto gratis et amore, sin licencia federativa, por aquello de "es que yo sólo voy dos veces al año".

Y es que si un cazador centrando un rifle protagoniza un accidente, su seguro de caza no le cubrirá porque técnicamente no estaba practicando arte cinegética alguna. Si encima se declara insolvente, es la Federación titular del campo de tiro la responsable civil subsidiaria. Pero como los cargos federativos no han nacido ayer, por eso mismo exigen, salvo que sean unos inconscientes, licencia federativa con su consiguiente seguro.

Analicemos ahora con el segundo aspecto. Un arma guiada con D es, "teóricamente", para cazar, no para hacer tiro deportivo de precisión. De ahí que en no pocos campos se haya pedido la guía del arma para verificar que está con la F. El asunto no sería un mero capricho de la Federación de turno o hacerle el trabajo gratis a la GC si hubiese algún tipo de problema con los seguros por daños a terceros. Ahora bien, si no lo hay, a mí personalmente me da exactamente igual que el compañero de al lado tire con un rifle guiado con D, siempre que tenga licencia federativa.

Otra cosa es que lo de las guías sea un auténtico reino de taifas. No son pocas las Provinciales y Territoriales que están exigiendo armas guiadas con F para competir. Hace unos meses hubo quien lo pidió para F-Class en Torres de Segre. Por el contrario, en tiro al plato el 95% de los tiradores, y me quedo corto, compiten con armas guiada con E y no F. Nadie les dice nada.

El asunto se complica todavía más con el cambio de aplicativo de las I.A. Con otras palabras: que se están expidiendo guías donde en unos casos se especifica el tipo de licencia y en otros no. Para más inri, en la misma provincia y con una semana de diferencia… Con este panorama, las federaciones que pretendan exigir guías antes de una competición para verificar que las armas han sido legalizadas con F no siempre podrán hacerlo.

Saludos cordiales.




Ante mi mas total desconocimiento de muchas cosas que aqui comentais, quisiera hacer un comentario a lo que aqui se comenta.

Primero creo que hay un pique, que no beneficia a nadie entre personas de diferentes Federaciones sean de Tiro o Caza.

Los Clubs, son entidades privadas sin animo de lucro y por ello pueden pertenecer a una o varias Federaciones, si lo contemplan sus estatutos,...me explico el Club XXXXXXX puede pertenecer a la Federación de Tiro y a la de Caza a la vez ¿¿ si o no ??.

Creo que estar Federado por la que sea, te da derecho a poder participar en competiciones de esa Federación, sea cual sea y sujeta a las normas de esa Federación, se a de tiro o caza.
Como ya dije, mi desconocimiento es amplio, ...si para pertenecer a un Club XXXXXXX, previa pago de cuota o la forma que sea, con el permiso de armas correspondiente sea F o D, con un minimo de seguro obligatorio,...debiera ser mas que suficiente para poder usarse un arma en un recinto habilitado para uso de armas largas, ya sea guiada con F o D.
Yo adquiero un arma para un uso sea caza, no puedo pertenecer a un Club XXXXXX de tiro con cancha para arma larga y no poder hacer uso de él, aun pagando cuota, por no tener la federativa, siendo que yo no quiero competir.
Creo que la licencia federativa, solamente te autoriza a poder asistir a tiradas federativas y estaras cubierto por su seguro en dichas tiradas federativa,....¿¿pero estas cubierto el resto de entrenamientos??
De todas las maneras, creo que los clubs deben adaptarse tanto a los deportistas de tiro como a los de caza,...todos son deportistas, todos son fuente de ingresos, todos tienen el comun denominador del gusto por las armas, la diderencia es o un animal o una diana,.....pero todos cuando menos afinan sus armas en un blanco de papel.
Ademas no creéis lógico afinar un arma en una cancha de tiro, que no en periodo de caza en el monte a una lata de tomates.

Como comentais, un Club XXXXXXX de tiro, permita usar escopetas para tiro al plato guiadas en E, siendo que debieran se guiadas en F,...pero esten guiadas de la manera que sea, ese tirador si quiere participar en competiciones federativas, debera estar obligatoriamente federado en este caso por la de tiro.
De hecho es obligatorio estar en posesión de la licencia federativa, para poder participar, sean validas las puntuaciones, estar cubierto por el seguro federativo,....etc,....al menos en la Federación de tiro con arco.

Creo que no somos tan diferentes,...en nuestro Club, pueden tirar arqueros con licencia federativa de caza o tiro, afinar sus arcos, entrenar,.....pero si quieres participar y competir, deberás tener la licencia de esa federación.
Bueno, ...no se si me he explicado bien,...pero doy pie a la reflexión.

Un abrazo.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Lasaga » 15 Jul 2011 10:07

Buenos días, Cheroky1.

Comentas que “la licencia federativa, solamente te autoriza a poder asistir a tiradas federativas y estarás cubierto por su seguro en dichas tiradas federativas....¿pero estás cubierto el resto de entrenamientos?”

Por supuesto que los seguros federativos cubren no sólo las competiciones sino, también, los entrenamientos. Primero porque así lo establecen las pólizas. Y segundo porque de lo contrario nadie con dos dedos de frente se arriesgaría a entrenar con gente alrededor.

Un saludo.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Cheroky1 » 15 Jul 2011 10:38

Asegurate a ese respecto.

Nuestro caso, la M.G.D y el seguro de R.C, solo cubre las tiradas federadas.
Además si obtienes la Licencia Federativa Nacional, te cobran la Licencia Federativa Autonómica,....aunque no tires ninguna tirada autonómica, osea que pagas dos licencias federativas.
Si quieres estar mejor cubierto o el Club tiene un seguro colectivo de sus instalaciones o te sacas otro por que complemente al federativo.
Como te puedes imaginar nuestro cabreo es monumental.
Y en caso de lesión,...........bendita Seguridad Social.

Un abrazo.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Lasaga » 15 Jul 2011 10:41

Buenos días Skiner.

O yo no me he explicado correctamente o no se me ha entendido bien.

Son cosas que pasan en la comunicación por escrito. A veces la ironía no se pilla bien por este medio.

Cuando he puesto entre comillas la expresión teóricamente estaba ironizando sobre su alcance. Y es que yo no veo en el Reglamento de Armas cortapisa legal alguna a participar en una competición de precisión con un rifle guiado en D. En coherencia con lo anterior, he afirmado en este hilo que personalmente no me importa lo más mínimo que el compañero de al lado compita en, por ejemplo, F Class mediante un arma guiada con D siempre y cuando tenga licencia federativa.

Ahora bien: todos sabemos que parte de los ingresos de las federaciones de tiro vienen por la expedición (y cobro) de certificados de tipo F...

Por si fuera poco, en diferentes I.A. se hace una curiosa lectura del artículo 97.2 del Reglamento de Armas, de la que se aprovechan las federaciones de tiro. Más que curiosa yo diría que es surrealista. Interpretan que como la caza es un deporte, la coletilla "o de los deportes correspondientes" se refiere a especialidades de la propia caza. Para ahondar en el despropósito, añaden que lo de las "tarjetas federativas en vigor" no se refiere a las emitidas por las federaciones de tiro sino de caza... :shock:

Pero es que no acaba ahí la cosa. Puedo citar campos federativos donde la G.C. ha llegado a prohibir a gente con licencia de tiro deportivo centrar un rifle guiado con D. En una ciudad concreta se consiguió tras muchos esfuerzos que la I.A. autorizase el centrado de armas de caza amparadas en D justo antes de una campaña cinegética...con una serie de precisiones: sólo unos cuantos tiros para poner el visor a cero y con seguro de la Federación de Tiro correspondiente.

Comentas, Skiner, que hay mucho árbitro "gilipollas" que luego se encuentra una tirada "impugnada". No sólo gilipollas, sino sinvergüenza. En una provincia concreta te encuentras a un tipo compitiendo en la primera tanda, arbitrando seguidamente la segunda y luego puntuando las dos, esto es, a sí mismo y a sus adversarios. Juez y parte.

En cuanto a la impugnación de competiciones deportivas por vetar la participación de rifles amparados en D, cabe sobre el papel tal posibilidad, indudablemente.

No obstante, se trata de un camino lleno de obstáculos. ¿Ante quién impugnamos? La misma federación provincial que te lo niega en primera instancia, a pie de competición a través de un árbitro, ratificará el veto. Al tiempo. Si acudes a la FETO, te reconocerá el reino de taifas en el que nos movemos, porque las provinciales y regionales tienen "autonomía". Vamos, que en la provincia X se puede organizar un campeonato "oficial" de 9mm permitiendo disparar a dos manos y a la pata coja. No pasaría reglamentariamente nada.

Cabe, lógicamente, impugnar ante la GC. Ni que decir tiene que la contestación que te van a dar es que se trata de un tema deportivo en el que no se meten. No entran cuando la federación de turno restringe derechos, que no al revés.

Siempre nos quedará París, osea, los tribunales, donde sabes cómo entras pero no cómo ni cuándo sales. Tiempo, dinero, esfuerzo, preocupaciones para que, en el mejor de los casos, te den la razón al cabo de cinco años y la federación de turno no sea condenada a pagar costas procesales, porque se entiende que no actuó de "mala fe". Resumiendo, que dejas 6.000 euros en pleitos. De victoria en victoria hasta la derrota final.

Todo esto lo saben las federaciones, que no se han caído de ningún ciruelo. Claro que luego nos encontramos con el siguiente absurdo. Un presidente de Federación XXX de Tiro Olímpico que exige en competiciones de rifle guías F y no D pero que cuando se trata de pruebas de plato hace la vista gorda ante un 95% de escopetas guiadas con E. ¿Que por qué? porque sale elegido gracias a los plateros.

Un saludo.




skiner escribió:
Lasaga escribió:Analicemos ahora con el segundo aspecto. Un arma guiada con D es, "teóricamente", para cazar, no para hacer tiro deportivo de precisión. De ahí que en no pocos campos se haya pedido la guía del arma para verificar que está con la F. El asunto no sería un mero capricho de la Federación de turno o hacerle el trabajo gratis a la GC si hubiese algún tipo de problema con los seguros por daños a terceros. Ahora bien, si no lo hay, a mí personalmente me da exactamente igual que el compañero de al lado tire con un rifle guiado con D, siempre que tenga licencia federativa.


Ni teoricamente ni nada, como dije antes, el reglamento de armas dice expresamente que las armas guiadas con D o E son validas para tiro deportivo "dicha información se referirá también a la dedicación real del interesado al ejercicio de la caza o de los deportes correspondientes".

Otra cosa es que los propietarios de un campo solo dejen tirar a los federados. Y lo de las federaciones que no quieren dejar competir con rifles o carabinas no guiadas en F tiene 2 explicaciones un arbitro gilipollas que va de "yo soy dios" (aunque cuando se encuentra con una tirada impugnada y él denunciado se le bajan mucho los humos) o una federación que quiere cobrar los certificados de la F.

Saludos.
Última edición por Lasaga el 15 Jul 2011 17:42, editado 3 veces en total.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Lasaga » 15 Jul 2011 10:46

Hola de nuevo, Cheroky1.

Estoy hablando de campos federativos, no particulares o de club. Y más concrementamente de los campos federativos del norte.

En cuanto a lo de tener, sí o sí, que pagar la licencia autonómica si quieres optar a la nacional es otro problema que da para otro hilo...

Saludos cordiales.

Cheroky1 escribió:Asegurate a ese respecto.

Nuestro caso, la M.G.D y el seguro de R.C, solo cubre las tiradas federadas.
Además si obtienes la Licencia Federativa Nacional, te cobran la Licencia Federativa Autonómica,....aunque no tires ninguna tirada autonómica, osea que pagas dos licencias federativas.
Si quieres estar mejor cubierto o el Club tiene un seguro colectivo de sus instalaciones o te sacas otro por que complemente al federativo.
Como te puedes imaginar nuestro cabreo es monumental.
Y en caso de lesión,...........bendita Seguridad Social.

Un abrazo.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor MPP64 » 16 Jul 2011 00:51

Cheroky1 escribió:
Lasaga escribió:Buenas tardes.

No debemos confundir dos planos distintos. Hay que diferenciar entre pretender disparar en un campo deportivo sin licencia federativa, que incluye el preceptivo seguro obligatorio de daños a terceros; y el competir teniendo la citada licencia federativa con armas no amparadas en F sino en D o E para rifles y escopetas, respectivamente.

Vayamos con el primer asunto. Dije y repito que una cosa es que los cazadores centren sus armas en los campos deportivos (incluso los que no han apoyado a tiradores y coleccionistas frente al reglamentazo, que ya tiene guasa) y otra que, encima, alguno pretenda entrar en el recinto gratis et amore, sin licencia federativa, por aquello de "es que yo sólo voy dos veces al año".

Y es que si un cazador centrando un rifle protagoniza un accidente, su seguro de caza no le cubrirá porque técnicamente no estaba practicando arte cinegética alguna. Si encima se declara insolvente, es la Federación titular del campo de tiro la responsable civil subsidiaria. Pero como los cargos federativos no han nacido ayer, por eso mismo exigen, salvo que sean unos inconscientes, licencia federativa con su consiguiente seguro.

Analicemos ahora con el segundo aspecto. Un arma guiada con D es, "teóricamente", para cazar, no para hacer tiro deportivo de precisión. De ahí que en no pocos campos se haya pedido la guía del arma para verificar que está con la F. El asunto no sería un mero capricho de la Federación de turno o hacerle el trabajo gratis a la GC si hubiese algún tipo de problema con los seguros por daños a terceros. Ahora bien, si no lo hay, a mí personalmente me da exactamente igual que el compañero de al lado tire con un rifle guiado con D, siempre que tenga licencia federativa.

Otra cosa es que lo de las guías sea un auténtico reino de taifas. No son pocas las Provinciales y Territoriales que están exigiendo armas guiadas con F para competir. Hace unos meses hubo quien lo pidió para F-Class en Torres de Segre. Por el contrario, en tiro al plato el 95% de los tiradores, y me quedo corto, compiten con armas guiada con E y no F. Nadie les dice nada.

El asunto se complica todavía más con el cambio de aplicativo de las I.A. Con otras palabras: que se están expidiendo guías donde en unos casos se especifica el tipo de licencia y en otros no. Para más inri, en la misma provincia y con una semana de diferencia… Con este panorama, las federaciones que pretendan exigir guías antes de una competición para verificar que las armas han sido legalizadas con F no siempre podrán hacerlo.

Saludos cordiales.




Ante mi mas total desconocimiento de muchas cosas que aqui comentais, quisiera hacer un comentario a lo que aqui se comenta.

Primero creo que hay un pique, que no beneficia a nadie entre personas de diferentes Federaciones sean de Tiro o Caza.

Los Clubs, son entidades privadas sin animo de lucro y por ello pueden pertenecer a una o varias Federaciones, si lo contemplan sus estatutos,...me explico el Club XXXXXXX puede pertenecer a la Federación de Tiro y a la de Caza a la vez ¿¿ si o no ??.

Creo que estar Federado por la que sea, te da derecho a poder participar en competiciones de esa Federación, sea cual sea y sujeta a las normas de esa Federación, se a de tiro o caza.
Como ya dije, mi desconocimiento es amplio, ...si para pertenecer a un Club XXXXXXX, previa pago de cuota o la forma que sea, con el permiso de armas correspondiente sea F o D, con un minimo de seguro obligatorio,...debiera ser mas que suficiente para poder usarse un arma en un recinto habilitado para uso de armas largas, ya sea guiada con F o D.
Yo adquiero un arma para un uso sea caza, no puedo pertenecer a un Club XXXXXX de tiro con cancha para arma larga y no poder hacer uso de él, aun pagando cuota, por no tener la federativa, siendo que yo no quiero competir.
Creo que la licencia federativa, solamente te autoriza a poder asistir a tiradas federativas y estaras cubierto por su seguro en dichas tiradas federativa,....¿¿pero estas cubierto el resto de entrenamientos??
De todas las maneras, creo que los clubs deben adaptarse tanto a los deportistas de tiro como a los de caza,...todos son deportistas, todos son fuente de ingresos, todos tienen el comun denominador del gusto por las armas, la diderencia es o un animal o una diana,.....pero todos cuando menos afinan sus armas en un blanco de papel.
Ademas no creéis lógico afinar un arma en una cancha de tiro, que no en periodo de caza en el monte a una lata de tomates.

Como comentais, un Club XXXXXXX de tiro, permita usar escopetas para tiro al plato guiadas en E, siendo que debieran se guiadas en F,...pero esten guiadas de la manera que sea, ese tirador si quiere participar en competiciones federativas, debera estar obligatoriamente federado en este caso por la de tiro.
De hecho es obligatorio estar en posesión de la licencia federativa, para poder participar, sean validas las puntuaciones, estar cubierto por el seguro federativo,....etc,....al menos en la Federación de tiro con arco.

Creo que no somos tan diferentes,...en nuestro Club, pueden tirar arqueros con licencia federativa de caza o tiro, afinar sus arcos, entrenar,.....pero si quieres participar y competir, deberás tener la licencia de esa federación.
Bueno, ...no se si me he explicado bien,...pero doy pie a la reflexión.

Un abrazo.

Gracias.
Yo ,a la tercera, ya hubiese abandonado la diplomacia para decir lo mismo.
Parece que sea para algunos de difícil digestión el hecho de que una ley haya favorecido menos los intereses de un colectivo que los de otro, pero la mayoría no nos damos por aludidos.
Hoy en día, somos muchos los cazadores que aparte de las pertinentes licencias de caza, si cazamos en varias CCAA, y de los diferenctes cotos, si cazamos en varios cotos, pagamos religiosamente la licencia federativa y, además, visitamos periódicamente algún campo homologado de tiro, ya sea de tiro al plato o de recorrido de caza, para no perder ni gusto por el arte ni destreza entre veda y veda.
Para los rifles, existen los colimadores sin tener que ir a un campo de tiro homologado y, en su caso, solo hace falta centrarlos muy esporádicamente.
Es más, los que somos de pueblo, solemos tener nuestros propios reductos para centrar las armas de caza mayor aunque desgraciadamente no estén homologados ni se puedan homologar.
Parece que a algunos les escueza que no tengamos que pagar cuota mensual en un club de tiro por ser cazadores, pero aún no se han parado a pensar lo que pagamos al año por ejercer nuestra afición a las armas y a la caza...
Yo les digo, ¿ hacemos números a ver quién paga más al cabo de la temporada ?

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor skiner » 16 Jul 2011 01:26

Lasaga escribió:Buenos días Skiner.

O yo no me he explicado correctamente o no se me ha entendido bien.

Son cosas que pasan en la comunicación por escrito. A veces la ironía no se pilla bien por este medio.

Cuando he puesto entre comillas la expresión teóricamente estaba ironizando sobre su alcance. Y es que yo no veo en el Reglamento de Armas cortapisa legal alguna a participar en una competición de precisión con un rifle guiado en D. En coherencia con lo anterior, he afirmado en este hilo que personalmente no me importa lo más mínimo que el compañero de al lado compita en, por ejemplo, F Class mediante un arma guiada con D siempre y cuando tenga licencia federativa.

Posiblemente no me fijaría, digamos que ultimamente estoy un poco espeso. Además con el nuevo formato del foro en mi ordenador los mensajes no se ven muy claros por ejemplo los textos en negrita no se distinguen (por eso edite uno de mis mensajes para poner con letra mas grande lo de las modalidades deportivas correspondientes ya que no se notaba la negrita).

Por cierto respecto a:

Pero es que no acaba ahí la cosa. Puedo citar campos federativos donde la G.C. ha llegado a prohibir a gente con licencia de tiro deportivo centrar un rifle guiado con D. En una ciudad concreta se consiguió tras muchos esfuerzos que la I.A. autorizase el centrado de armas de caza amparadas en D justo antes de una campaña cinegética...con una serie de precisiones: sólo unos cuantos tiros para poner el visor a cero y con seguro de la Federación de Tiro correspondiente.

Entre otras cosas se les recuerda la L.O. 1/2002 Reguladora del Derecho de Asociación que prohibe la asociación obligatoria.

Comentas, Skiner, que hay mucho árbitro "gilipollas" que luego se encuentra una tirada "impugnada". No sólo gilipollas, sino sinvergüenza. En una provincia concreta te encuentras a un tipo compitiendo en la primera tanda, arbitrando seguidamente la segunda y luego puntuando las dos, esto es, a sí mismo y a sus adversarios. Juez y parte.

En cuanto a la impugnación de competiciones deportivas por vetar la participación de rifles amparados en D, cabe sobre el papel tal posibilidad, indudablemente.

No obstante, se trata de un camino lleno de obstáculos. ¿Ante quién impugnamos? La misma federación provincial que te lo niega en primera instancia, a pie de competición a través de un árbitro, ratificará el veto. Al tiempo. Si acudes a la FETO, te reconocerá el reino de taifas en el que nos movemos, porque las provinciales y regionales tienen "autonomía". Vamos, que en la provincia X se puede organizar un campeonato "oficial" de 9mm permitiendo disparar a dos manos y a la pata coja. No pasaría reglamentariamente nada.

Cabe, lógicamente, impugnar ante la GC. Ni que decir tiene que la contestación que te van a dar es que se trata de un tema deportivo en el que no se meten. No entran cuando la federación de turno restringe derechos, que no al revés.

No. Todo eso primero se recurre a nivle federativo y si eso falla se acude las autoridades deportivas de la correspondinetne CCAA (o del estado según corresponda) y sus diferentes dpartamentos de disciplina deportiva (pero no ante la Guardia Civil que en materia dprotiva no tiene competencias). Y despues de las decisiones de las autoridades deportivas se puede acudir a los tribunales.

Y ya que hablamos de Paris estoooooo los tribunales:
Siempre nos quedará París, osea, los tribunales, donde sabes cómo entras pero no cómo ni cuándo sales. Tiempo, dinero, esfuerzo, preocupaciones para que, en el mejor de los casos, te den la razón al cabo de cinco años y la federación de turno no sea condenada a pagar costas procesales, porque se entiende que no actuó de "mala fe". Resumiendo, que dejas 6.000 euros en pleitos. De victoria en victoria hasta la derrota final.

Cuando la administración se salta las normas que manía teneis todos de gastaros las pelas en el contencioso administrativo. Con lo barato que es el procedimiento penal (el fiscal actua de oficio :lol: :lol: :lol: ) y una vez conseguida la condena recurso extraordinario de reposición y en ese ya andaran con pies de plomo.

Saludos.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor manchego2010 » 16 Jul 2011 02:11

skiner escribió:Cuando la administración se salta las normas que manía teneis todos de gastaros las pelas en el contencioso administrativo. Con lo barato que es el procedimiento penal (el fiscal actua de oficio :lol: :lol: :lol: ) y una vez conseguida la condena recurso extraordinario de reposición y en ese ya andaran con pies de plomo.

Saludos.


¿Lo dices realmente en serio?

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Jracing » 17 Jul 2011 19:57

2. Los órganos encargados de la instrucción del procedimiento realizarán una información sobre la conducta y antecedentes del interesado, cuyo resultado elevarán a la autoridad competente para resolver, juntamente con la solicitud y documentación aportada. Cuando se solicite la concesión de las licencias D para armas de la categoría 2.2 y de las licencias E para armas de la categoría 3.2, dicha información se referirá también a la dedicación real del interesado al ejercicio de la caza o de los deportes correspondientes, que podrá ser acreditada por los solicitantes mediante exhibición de las correspondientes licencias de caza y tarjetas federativas en vigor.


Según mi interpretación, si al solicitar la D y/o la E manifestara que dispongo de licencia federativa y que las armas largas rayadas las quiero para competir y no para cazar, debería poder quedar exento de tener que pagar la licencia de caza no?

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor lewis » 17 Jul 2011 21:35

Jracing escribió:
2. Los órganos encargados de la instrucción del procedimiento realizarán una información sobre la conducta y antecedentes del interesado, cuyo resultado elevarán a la autoridad competente para resolver, juntamente con la solicitud y documentación aportada. Cuando se solicite la concesión de las licencias D para armas de la categoría 2.2 y de las licencias E para armas de la categoría 3.2, dicha información se referirá también a la dedicación real del interesado al ejercicio de la caza o de los deportes correspondientes, que podrá ser acreditada por los solicitantes mediante exhibición de las correspondientes licencias de caza y tarjetas federativas en vigor.


Según mi interpretación, si al solicitar la D y/o la E manifestara que dispongo de licencia federativa y que las armas largas rayadas las quiero para competir y no para cazar, debería poder quedar exento de tener que pagar la licencia de caza no?


No creo, dado que el Cal.22 lo puedes guiar con E pero no vas a cazar con él y de las guiadas D, caces o compitas en tiradas de precisión, fíjate en las últimas palabras del escrito que señalas "correspondientes guías y licencias".
La "y" es una conjunción copulativa que SUMA significados, así que...tú como yo, aunque no cacemos la mayor y tengamos armas en E y D se habrán de sacar las licencias de caza para renovar aunque no pienses cazar y las federativas de tiro olímpico si piensas competir habitualmente.
Otra cosa es que si vas dos veces al año o diez a tirar al plato por entretenimiento no te deberían pedir esta licencia mientras no compitas

Así lo veo yo.
Sólo los peces muertos siguen la corriente.


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