MODIFICACION DEL REGLAMENTO DESPUES DEL PROYECTO, LISTA

[Cabo_Tito]

Estoy con Galil , o alegamos todos o esto se va a la mierdA, y atentos a ver que hacen las "federaciones" que parece que son cargos politicos o estan de adorno, por ahora el conato de reglamento se hace para j*der a los coleccionistas y "molestar" a los aficionados .... sin llegar a parecerse a la normativa europea.
Seguiremos esperando que salgan los formularios con las alegaciones de todos, para todos y sin dejar un solo punto pendiente ... o lo dicho: esto se va al garete.

Galil: Me encanta tu avatar.

[loagsa]

Palabras del Reverendo Martin Niemöller en 1945 a propósito de los Nazis:
Primero vinieron a por los comunistas,
Y yo no hablé porque no era comunista.
Después vinieron a por los judíos,
Y yo no hablé porque no era judío.
Después vinieron a por los católicos,
Y yo no hablé porque era protestante.
Después vinieron a por mí,
Y para entonces, ya no quedaba nadie que hablara por mí.

Que nadie cante victoria porque hoy van a por nosotros pero mañana pueden ir a por ellos. Que ningún armero se piense que esto va a ser un nuevo corralito.

¿hoja de ruta?
1º parar este nuevo disparate alegando y si hace falta denunciando (seguro que lo del permiso para comprar " a distancia" es inconstitucional o infringe alguna que otra ley/derecho fundamental).
2º Redactar nosotros un reglamento serio, REALISTA, y en consonancia con el resto de Europa.
3º reunir las 500.000 firmas y presentarlo (no se que compañero del foro dijo que eran mínimo 500.000 para presentarlo)
4º...sentirnos europeos de una vez, que cada vez es más difícil.

[Lasaga]

Efectivamente, Javier.

El reto a medio plazo pasa por presentar una alternativa global al actual Reglamento de Armas sin perdernos en tactismos que son pan para hoy y hambre para mañana.

Podríamos empezar por traducir los Reglamentos de Armas de Alemania (e Italia o Bélgica) como esqueleto jurídico para nuestras propias aportaciones.

Tú y yo somos conscientes de que la libertad no sale gratis porque nadie nos va a regalar nada. Por eso es importante que otros compañeros del foro asuman que, en la siguiente etapa de este tour de force, llegará el fin de la eternidad. De la eterna ingenuidad, quiero decir.

Habrá que tocar suelo. Bajar a la arena en definitiva para lograr aliados políticos que nos ayuden a sacar adelante un Real Decreto de nuevo Reglamento de Armas homologable a otros paises de la Unión Europea. Pero para eso tendremos que demostrar antes una unidad de acción entre cazadores, tiradores y coleccionistas que presagie respaldo tangible a quien nos ayude. Por convencimiento o interés. Toma y daca, a fin de cuentas.

El empeño tiene fecha de caducidad: las próximas elecciones generales. La alternativa factible es, a priori, sólo una. Y eso teniendo mucha suerte...

Saludos cordiales.

No hay ninguna victoria, se sigue con las mismas restricciones y prohibiciones y ahora con algunas añadidas ¿Qué clase de victoria es esa?

Vamos a intentar analizar la situación con realismo. Si han decidido no poner en vigor (de momento) todo el nuevo reglamento NO ha sido por las alegaciones presentadas si no por la coincidencia y también el error de redactar un nuevo reglamento que afectaba de lleno a los cazadores todo ello en una situación de ruina economica. Son estos dos factores y también las presiones de algunos grupos nacionalistas deseosos de proteger su pequeña industria lo que paro en seco la entrada del prohibicionista nuevo reglamento, por desgracia no fueron las decenas de miles de alegaciones, si no un calculo electoral de perdida de votos entre cazadores y empleos afectados en la industria armera.

¿Quién ha sido el interlocutor preferente? La federación nacional de caza y las armerias
¿Han estado incluidos los tiradores y coleccionistas en las conversaciones? ¿Dónde estaban las federaciones de tiro?

De hecho las armerias españolas supuestamente aparecen como grandes beneficiadas de la absurda prohibición que a partir de ahora tendrán los particulares de comprar accesorios no licenciables “por medios a distancia” salvo que soliciten permiso. ¿Una victoria? Pues sera para los armeros españoles que nunca han podido competir ni en precios ni oferta con sus homologos europeos.

Asi, pues la estrategia a seguir como dice Lasaga es contar con un proyecto alternativo de ley de armas, que de verdad sea acorde con la normativa europea y mover dicho proyecto recabando apoyo politico para tal fin, todo lo demas es hacer regates cortos y seguirles el juego.

Saludos,

[marchoso]

Coincido Plenamente con lo expuesto.
Un saludo.

[skiner]

No hay ninguna victoria, se sigue con las mismas restricciones y prohibiciones y ahora con algunas añadidas ¿Qué clase de victoria es esa?

Vamos a intentar analizar la situación con realismo. Si han decidido no poner en vigor (de momento) todo el nuevo reglamento NO ha sido por las alegaciones presentadas si no por la coincidencia y también el error de redactar un nuevo reglamento que afectaba de lleno a los cazadores todo ello en una situación de ruina economica. Son estos dos factores y también las presiones de algunos grupos nacionalistas deseosos de proteger su pequeña industria lo que paro en seco la entrada del prohibicionista nuevo reglamento, por desgracia no fueron las decenas de miles de alegaciones, si no un calculo electoral de perdida de votos entre cazadores y empleos afectados en la industria armera.

¿Quién ha sido el interlocutor preferente? La federación nacional de caza y las armerias
¿Han estado incluidos los tiradores y coleccionistas en las conversaciones? ¿Dónde estaban las federaciones de tiro?

De hecho las armerias españolas supuestamente aparecen como grandes beneficiadas de la absurda prohibición que a partir de ahora tendrán los particulares de comprar accesorios no licenciables “por medios a distancia” salvo que soliciten permiso. ¿Una victoria? Pues sera para los armeros españoles que nunca han podido competir ni en precios ni oferta con sus homologos europeos.

Asi, pues la estrategia a seguir como dice Lasaga es contar con un proyecto alternativo de ley de armas, que de verdad sea acorde con la normativa europea y mover dicho proyecto recabando apoyo politico para tal fin, todo lo demas es hacer regates cortos y seguirles el juego.

Saludos,

Javier coincidimos en casi todo.

Sobre al federación española no hablo que el rumor que me contaron refrente al anterior proyecto es muy triste .........

Lo de que se ha de presentar una proposición de ley de Armas está más que claro. Pero no es tan facil como la gente se cree. Redactar un texto articulado parece facil, pero puedo asegurar que no lo es, por ejemplo el orden del artículado afecta al contenido (el artículo 10 de una norma prevalece sobre el 5 solo por ser posterior), asegurase de que no se le pueda dar otra interpretación ......... y lo que es más importante redactarlo de manera que logres que un grupo político se atreva a presentarlo en el congreso que acudir a la iniciativa legislativa popular no vale para nada (aunque recojas las firmas si ningún grupo político lo apoya no pasa de la 1ª votación).

Saludos.

[Drizzt230]

Hola a todos/as,

Espero ansioso el formato de alegaciones para presentarlas, aunque he de decir que mandé 12 alegaciones completas por correo certificado, y ni yo, ni ninguno de los que alegaron, ha recibido respuesta alguna.

Por supuesto conservo el recibo, comprobante, o como quiera que se denomine de correos.

Tenía entendido, que desde la administración estaban en la obligación de responder a cada una de las alegaciones, pero en este país de mierda, los políticos hacen lo que les da la gana.

Sólo hay que ver a los de un lado y a los del otro, que si Camps imputado, que si Chaves más liado que la pata de un romano, que si Matas, que si Bono y su hípica.

De veras que estoy hartísimo de la clase política que tenemos, yo me pregunto quién parará todo este cachondeo.

Un saludo.

[marchoso]

Saludos compañero.
En las alegaciones deberian haber contestado,,,, aunque solo fuese por etica hacia el ciudadano.
Lo que ocurre es que la administracion se refugia en ciertas normativas que le dan de plazo hasta seis meses y posteriormente a eseo si no manifiestan se puede obtar por la denuncia hacia el departamento que corresponda.
hay en este mismo foro un compañero que tiene una firma muy curiosa en sus post, cada vez que la leo sonrio,,,cuanta verdad y que pocos se escaparian de ella.
LOS POLITICOS Y LOS PAÑALES DE LOS NIÑOS, HAY QUE CAMBIARLOS CADA CITO TIEMPO POR LA MISMA CUESTION.,
Un saludo

[HUSAR]

ESPERO ESAS ALEGACIONES CON ANSIEDAD COMPAÑEROS PERO YO PREFERIRIA UNA NORMATIVA ACORDE CON EUROPA. NO SEGUN SE LE ANTOJE AL POLITIQUILLO DE TURNO.

[HUSAR]

DIRECTIVA DEL CONSEJO de 18 de junio de 1991 sobre el control de la adquisición y tenencia de armas.doc

ESTO ES EUROPA

[topp]

me parece que estamos igual que al principio se ha dado un par de caramelos a los grupos fuertes y ya esta... lo demas sigue igual mismas limitaciones, mismos calibres, y mas limitaciones en piezas que antes no eran fundamentales... con lo cual ne hemos ganado nada pero si hemos perdido un poco mas que antes...

[pistolita07]

Hola,
El que tenga un arma inutilizada tiene que actualizarla al nuevo Reglamento??

[marchoso]

En caso de quererla trasferiri si se tendria que adaptar al nuevo borrador.
Un saludo

[texulocu]

estaría bien que de algún modo se consiguiera poder incluir alguna mención a la posibilidad de la herencia de una colección. A ver, que de alguna forma los herederos no se vean perjudicados. Es un poco como cuando algunos herederos se ven abocados a vender un negocio o una empresa heredada, porque los gastos de sucesión les superan y no los pueden pagar. No sé, algo que alivie un poco a los colecionistas de esa duda "existencial"......
Saludos

[marchoso]

Haber que te parece esto sobre coleccionismo e inutilizadas:

El artículo 2, apartado 2, de la Directiva 91/477/CEE excluye del ámbito de aplicación de dicha Directiva, entre otras cosas, la adquisición y tenencia, con arreglo al Derecho interno, de armas y municiones por parte de los coleccionistas y organismos con vocación cultural e histórica en materia de armas reconocidos como tales por el Estado miembro en cuyo territorio estén establecidos.
En relación con las armas de categoría 6ª.2, para delimitar la inclusión en dicha categoría de las armas que abarca, fija la fecha de fabricación del 1 de enero de 1870, se solicita el cambio de dicha fecha por la del 1 de Enero de 1890, que es la fecha aceptada por todos los organismos internacionales para definir un “arma antigua”. Así mismo se solicita que la expresión “fecha de fabricación” sea sustituida por la de “fecha de patente principal” dado que ésta puede ser determinada de modo más fehaciente.
1º Que en el periodo comprendido entre el 1 de Enero de 1870 y el 1 de Enero de 1890 se produjo una ebullición de patentes cruzadas que hace muy complejo el discernimiento de la fecha con precisión en multitud de tipos de armas con gran demanda en el colectivo de usuarios dado su interés histórico y deportivo.
2º Que al modificar la fecha máxima al 1 de Enero de 1890 se dejan fuera de la categoría con cierto margen de seguridad la totalidad de las armas diseñadas para cartuchería de pólvora sin humo, dicho hito determina con mayor claridad el advenimiento de las armas modernas que quedarían clasificadas según su tipo en otras categorías del reglamento. En apoyo argumental a favor de esta delimitación temporal cabe citar las normativas vigentes en Francia, Gran Bretaña e Italia (año 1891).
3º Que el cambio de fecha solicitado no va en detrimento del espíritu de la ley, únicamente va a permitir que muchas armas que se hallaban en una especie de limbo jurídico puedan ser debidamente clasificadas pues actualmente debido a lo complejo de la fijación de fechas se ha tratado de modo contradictorio en distintas intervenciones de armas dando lugar a agravios comparativos. Esto se evidencia aún más cuando, analizadas dichas armas se constata que no merecen el mismo tratamiento que las de más moderno diseño con las que quedarían injustamente englobadas de no estimarse la alegación.
4º Las armas de la categoría 6.2 que sean originales del siglo XIX (o anterior), dado su gran valor histórico y de colección no deberían de pasar obligatoriamente por el BOPE. El hecho de punzonar dichas armas destruiría totalmente su valor monetario e histórico y sería un gran paso hacia atrás en la preservación del patrimonio histórico y cultural de nuestro país.
El mantenimiento de la necesidad de las licencias denominadas AUTORIZACION ESPECIAL y LIBRO DE COLECCIONISTA para el amparo documental de las armas de la categoría 6ª.4 (armas de avancarga) constituye un AGRAVIO COMPARATIVO para los usuarios españoles de dicho tipo de armas pues no existe dicha obligación en ningún país de nuestro entorno sociopolítico, e incluso en países en los que se han dictado leyes muy restrictivas en materia de armas, han mantenido para las de avancarga el estatus de libre tenencia y circulación ya que, dado su carácter histórico se considera su uso una manifestación cultural que no debe ser coartada y además dada la obsolescencia técnica de dichas armas no deben estar sometidas a las mismas obligaciones formales que las armas modernas. Por tanto se solicita la LIBRE ADQUISICION Y TENENCIA para las armas de avancarga (Categoría 6ª.4 del PRDRA)
En coherencia con lo solicitado más arriba, se solicita que la denominada AUTORIZACION ESPECIAL ampare únicamente la adquisición y tenencia de las armas antiguas no incluidas en la categoría 6ª.4 (armas de avancarga) es decir las incluidas en la categoría 6ª.2 ya que se considera a las mismas por sus características merecedoras de un tratamiento diferenciado no asimilable al resto.
En relación con las armas categoría 6.3, es decir las “históricas”. Solicito que se incluya en el futuro reglamento de armas, un listado oficial y público de armas (pistolas, revólveres y rifles) de la categoría 6º.3 es decir “históricas”, aquellas que puedan ser asentadas en la figura legal del libro de coleccionista.
Se argumenta la solicitud en base a estos argumentos:
1º Este listado de armas “históricas” es una realidad en varias naciones de la Unión Europea como es el caso de Bélgica y otros muchos.
2º Los beneficios de un listado oficial de armas de colección, son tangibles tanto para la autoridad competente encargada del control, como para el aficionado, creando un entorno de “seguridad jurídica” para ambos, aspecto más que importante cuando se habla de inversiones monetarias considerables como es el caso del mercado de las armas “históricas”.
3º Existe un precedente de una lista oficial de armas “históricas” en nuestro país. La dirección de armamento de la Guardia Civil elaboro hace años un listado de armas cortas “históricas” y “antiguas” (pistolas semiautomáticas), que debería de ser incluido en el futuro reglamento.
4º En ninguna nación de la Unión Europea es necesario acreditar documentalmente la “historicidad de un arma” en relación con un hecho o personaje histórico relevante a la hora de legalizar un arma de colección. El criterio generalizado en toda Europa es considerar un arma como “histórica” y por tanto de colección, cuando corresponde con un modelo que por sus características ya ha sido catalogado dentro del citado criterio. Numerosos ejemplos de este criterio se encuentra en las legislaciones sobre armas de Bélgica, Italia, Republica Checa, Finlandia, Noruega etc.
Además, la Ley de Patrimonio Histórico Español 16/1985 del 25 junio 1985, tanto en su preámbulo como en su artículo 1, define los objetos muebles integrantes del patrimonio histórico Español, de esta forma, las armas antiguas son objetos de interés etnográfico, científico o técnico.
En el artículo 2 de dicha Ley de Patrimonio Histórico Español, se establece que es deber de la administración del Estado, de conformidad con lo establecido en los artículos 46,44, 149.1.1, 149,2 de la Constitución, garantizar el patrimonio Histórico Español, así como promover el enriquecimiento del mismo y fomentar y tutelar el acceso de todos los ciudadanos a los bienes comprendidos en él.
El artículo 3 párrafo 2, se establece el Consejo de Patrimonio Histórico y las Instituciones Consultivas (Universidades, Consejo superior de investigaciones científicas, Reales Academias, etc.)
En el artículo 4 de dicha ley, se establece el significado de expoliación “toda acción u omisión que ponga en peligro de pérdida o destrucción de todos o alguno de los valores de los bienes que integran el patrimonio histórico Español”
En el artículo 9 se establece que la declaración de un bien de interés cultural para su inclusión como parte del patrimonio histórico, mediante Real Decreto requerirá la previa incoación y tramitación de expediente administrativo por el ORGANISMO COMPETENTE que se establece en el artículo 6.
El artículo 10 establece que cualquier persona podrá solicitar incoación de expediente para la declaración de un bien de interés cultural.
Con todo lo anteriormente dicho se puede ver que las armas históricas cumplen todos estos requisitos, con lo que las inutilizaciones de cualquier tipo sobre las mismas que pretende éste Reglamento así como los anteriores, atentan contra LA LEY DE PATRIMONIO, es más, muchas de las armas hoy inscritas en los libros de coleccionistas forman ya parte del CATALOGO DE BIENES MUEBLES PROTEGIDOS como se puede comprobar.
Por todo esto, se solicita que el artículo 108 quede sin efecto para todas las armas de la categoría 6, así como para todas las armas históricas según definición descrita en estas alegaciones en el punto 4º anterior.

[pistolita07]

Lo curioso que siempre hay nuevas leyes en contra la ciudadanía. Yo por ejemplo tengo la licencia de Armas casi 30 Años, eso no vale para nada ?, En vez de sacar una Ley, que a partir de X años no haga falta tanto papeleo !, tengo casi todas las licencias, lo que conlleva, que cuando una se caduca un año la otra se caduca el otro, quiero decir que siempre continuamente tengo que estar sacando el certificado médico ect. Porque no sacan una Ley para el que tenga varias licencias que se puedan unificar o por lo menos que coincidan las fechas de renovación!.También es lamentable ver a los Séniores que tienen que tener una puntuación mínima para quedarse en su segunda o primera categoría, o a lo contrario tiene que deshacerse de sus Armas! Es lo mismo, que alguien que tiene su Hobby como por ejemplo la Fotografía, que si no hace buenas fotos le quitan el equipo de Fotografía!? Os digo que al fin es solo para Recaudar y aburrir a la gente!. Con aburrir me refiero, que como sigan en ese camino, cada vez va a ver más Armas Indocumentadas, y eso si no puede ser, porqué seria contraproducente! Yo no estoy de acuerdo con el Reglamento de Armas Americano, eso es pasarse un poco, pero en mi opinión, todo ciudadano libre que tenga un historial limpio ( certificado de antecedentes limpio!) tenga derecho a comprarse lo que quiera y cuanto quiera!. Que pasa, que un funcionario tiene más derecho que un ciudadano a pies ? Solamente por el hecho que es funcionario! Algunos listillos interpretan La democracia me parece a mí , a su favor !. En mi opinión si hace falta un nuevo reglamento de Armas, pero que favorezca al interesado, la Industria que vive de ello también se lo agradecerán, eso mueve muchísimos puestos de trabajo directa como indirectamente.

[marchoso]

Lo curioso que siempre hay nuevas leyes en contra la ciudadanía. Yo por ejemplo tengo la licencia de Armas casi 30 Años, eso no vale para nada ?, En vez de sacar una Ley, que a partir de X años no haga falta tanto papeleo !, tengo casi todas las licencias, lo que conlleva, que cuando una se caduca un año la otra se caduca el otro, quiero decir que siempre continuamente tengo que estar sacando el certificado médico ect. Porque no sacan una Ley para el que tenga varias licencias que se puedan unificar o por lo menos que coincidan las fechas de renovación!.También es lamentable ver a los Séniores que tienen que tener una puntuación mínima para quedarse en su segunda o primera categoría, o a lo contrario tiene que deshacerse de sus Armas! Es lo mismo, que alguien que tiene su Hobby como por ejemplo la Fotografía, que si no hace buenas fotos le quitan el equipo de Fotografía!? Os digo que al fin es solo para Recaudar y aburrir a la gente!. Con aburrir me refiero, que como sigan en ese camino, cada vez va a ver más Armas Indocumentadas, y eso si no puede ser, porqué seria contraproducente! Yo no estoy de acuerdo con el Reglamento de Armas Americano, eso es pasarse un poco, pero en mi opinión, todo ciudadano libre que tenga un historial limpio ( certificado de antecedentes limpio!) tenga derecho a comprarse lo que quiera y cuanto quiera!. Que pasa, que un funcionario tiene más derecho que un ciudadano a pies ? Solamente por el hecho que es funcionario! Algunos listillos interpretan La democracia me parece a mí , a su favor !. En mi opinión si hace falta un nuevo reglamento de Armas, pero que favorezca al interesado, la Industria que vive de ello también se lo agradecerán, eso mueve muchísimos puestos de trabajo directa como indirectamente.

[gumersindo]

Hace 29 años que tengo licencia de armas, 29 años que he demostrado ser un ciudadano serio, responsable, formal y DE FIAR, eso en Hespaña no vale una p ,mie.

MIE. . . de pais.

Todo son formulas para conseguir que nos hartemos del tema y dejemos nuestra aficion de lado y así se pueda hacer borron y cuenta nueva.

La convergencia con la reglamentacion europea habilitaria a los españoles poseedores de licencia/s de armas a poseer cualquier arma, en Francia cualquiera que tuviera una licencia de armas como las nuestras, podria comprarse un fusil de asalto en calibre 223 eso si sin full auto, es lo que sucede cuando se exige carnet de TRAILER para conducir un VESPINO.

[pistolita07]

No quería entrar mucho en Política y desviarme del tema, pero la verdad es, no se a que viene todo esto de los actuales Políticos, como si no hubiera problemas serios de verdad que hacen falta solucionarlo lo mas antes posible, la Economía Española no levanta cabeza en comparación con otros países de la comunidad Europea, con el paro en 5.000.000 Millones de Personas, y el 50% de ellos Jóvenes!, eso sí que es una situación muy grave y Insostenible. Primero con la Ley antitabaco (ojo soy No fumador!) , obligan a todos los establecimientos y Hostelería hacer espacios especiales para fumadores, este sector se gasta una Inversión muy considerable en hacerlo para cumplir dicha Ley, al poco tiempo eso tampoco les vale y se prohíbe el Fumar por completo! Quien les paga a la Industria del sector los daños y perjuicios! El que saca esas Leyes sin pies ni cabeza!? Porque no se trata un problema de esa categoría un poco mas profesionalmente! Hoy en día con la tecnología que hay, se podría Instalar unos extractores que saquen todo el humo de los espacios cerrados sin problemas! Otro ejemplo de una Ley , que quiere derivar todos los chiringuitos de la playa! Yo de verdad no sé quien nos dirige, pero a ese paso vamos a naufragar seguramente!. Yo pienso y estoy seguro que el actual reglamento de Armas ya perjudica seriamente al ciudadano más de lo permitido!, y nos tendríamos que unir todos, para que el Actual Reglamento se revisara y reformara, y que se respeten los derechos mínimos y básicos de los ciudadanos. El derecho a la propiedad.
Una Ley muy Importante que debe estar establecida, que se les pueda hacer responsable aquellas Personas (Políticos) de los gastos Ocasionados y el mal Gobernado, también las promesas electorales que en la mayoría después no se cumplen, también tenían que estar penalizadas!.