recamara rifle defectuosa?

[moicano]

Hola amigos haber si alguien me puede aclarar unas dudas que tengo .
Bien empecemos , compre un rifle Krico de segunda mano en 3006 el cual al querer probarlo con munición rws ks150gr notaba que tenia que hacer vastante fuerza en el cerrojo para cerrarlo mas fuerza que otros rifles que tengo, no me gusto mucho pero me decidi a probarlo en el campo de tiro todo salio bien pero cuando quiero meterle una bala NORMA punta de plástico 180gr no entra en la recamara intento cerrar el cerrojo y no ay manera cuesta muchísimo .
Entonces cojo barias vainas disparadas de rws y veo que algunas tampoco entran bien entonces desmonto la bala de norma para ver si es la bala que toca en las estrías y al meter la vaina el resultado es el mismo no entra .
E cojido tres vainas y me e puesto a revisar sus pedidas
A: vaina de rws disparada y entra con toda facilidad como debe de ser.
B: Vaina de rws disparada que entra con mas dificultad.
C: vaina de norma no disparada y es casi imposible cerrar el cerrojo.

Os pongo las fotos con las medidas de todas ellas, yo creo que el defecto esta entre la base de la vaina y el comienzo del hombro.
Para colmo en mi búsqueda de la verdad intentando recalibrar algunas vainas para probar compre unos dies por ebay y vienen defectuosos las vainas no llegan asta el fondo en ningún caso y ya e probado con varias marcas de munición .
también pongo fotos.

[moicano]

los dies.
A y perdón por las faltas de ortografía que no me e dado cuenta y e puesto vaina con b de burrrrro

[44LARGO]

Hola
¿Estás seguro de haber ajustado el die correctamente en la prensa?
Ss

[moicano]

si, e ajustado correctamente el die en la prensa y e probado con diferentes vainas y nada , con el 308 no pasa eso .
creo que esta defectuoso porque si fuerzas después no puedes sacarlo y se bloquea, es como si fuera echo para un calibre inferior. pero eso tiene solución si es así se compra otro y listo . lo que me preocupa es lo de que la munición comercial entre en la recamara tan forzada.
haber si alguno de vosotros le a pasado algo parecido o si tengo alguna forma de adecuar vainas de munición recargada a la recamara de mi rifle.

[sandokan]

Hola Moicano, a mi me ha pasado lo mismo con un Remington 700 del 308 y lo he solucionado satisfactoriamente de esta forma que te indico, es un problema "metrologico" de facil solución, tu recamara es buena, seguro.

- Suplementa "lo necesrio" el Shellholder para que el cuello de la vaina quede "pelin" mas abajo, debes utilizar galgas calibradas, en mi caso, con una de 0,1 mm es sufciente, solo se lo hago una vez, luego, cuando disparo la vaina ya se "hace" a la recamara de mi rifle y solo recalibro cuello.

Saludos

[sandokan]

Recuerda además "ENGRASAR" las vainas antes de conformarlas, te copio tambien las dimensiones normalizadas de las recamaras del 30-06:

https://www.saami.org/PubResources/CC_Dr ... gfield.pdf

Saludos

[moicano]

Muchas gracias por los consejos pero es que con munición comercial sin recargar cuesta mucho cerrar el cerrojo, con rws cuesta pero bueno tiene cierto pase, pero por ejemplo con munición norma es totalmente imposible cerrar el arma sin forzarla.
creo que por las medidas que pongo mas arriba el que me esta dando la lata es la longitud desde la base hasta el hombro

[archiduke]

Muchas gracias por los consejos pero es que con munición comercial sin recargar cuesta mucho cerrar el cerrojo, con rws cuesta pero bueno tiene cierto pase, pero por ejemplo con munición norma es totalmente imposible cerrar el arma sin forzarla.
creo que por las medidas que pongo mas arriba el que me esta dando la lata es la longitud desde la base hasta el hombro

Está claro Moicano, muy claro tu esquema y medidas. La recámara y los dies son normales y estan perfectos. El problema es que a veces algunas recámaras vienen con unas tolerancias no aptas para determinadas municiones. Y en tu caso las vainas "C" no son aptas para esa recámara.
Si te fijas tienes tomado dos medidas que son las importantes. Una es la longitud total de la vaina desde el culote hasta el final del gollete. Dónde "C" es 0,003" más que "B" y 0,004" más que "A". Ahora tienes que tener en cuenta la sección total del gollete con proyectil montado que estoy seguro que tiene que acuñarte en la garganta de tu recámara.
Y por otro lado tienes otra medida que va desde el culote de la vaina hasta el final de la gola u hombro (donde inicia el gollete) que ahí sí que existen mayores diferencias. Concretamente la vaina "C" tiene 0,019" más que "B" y 0,018 más que "A". Pero como según tú la vaina "B" entraba regular y tiene 0,001" menos que "A". Ello indica que el motivo de que no te cierre el cerrojo estriba en la primera medida que te cito. El cartucho "B" y sobre todo "C" te está acuñando en la garganta de tu recámara. NO USES dicha munición y nunca fuerces en estos casos. No lo admite.
Saludos!

[neronek]

mohicano
un par de detalles a tenet en cuenta:

los cartuchos que tienes son comerciales o son comerciales "tocados" , la punta sacada etc?, mira si son mas o menos concentricos
al ser el rifle de segunda mano...., pregunta si tiene cañon nuevo, a lo peor, lo han dejado corto (que si recargas no pasa nada)

coges un cartucho que no entra (no fuerces para meterlo solo intentar), mide longitud total del cartucho ( matillo de inercia) , quitar piston con un clavo de punta fina (ponerse gafas) vacia el cartucho mete la punta como estaba antes, enciende una vela y dale carbon a la zona del culo, hombro, cuello, y proyectil (ojo no es calentarle ni ponerle al rojo vivo, solo ennegrecer), metes en el rifle y lo cierras, sacas y miras donde "rasca", hazlo unas 2-3 veces.

hay que usar aceite de presion, o cualquiera de los que se venden para hacer el full, no creo que de rcbs salga un full corto, mira si hay oxido en el interior.
no se que prensa tienes, pero dando aceite a la vaina se pasa del 30.06 al 8x57, o al 308w., sin ningun tipo de problema quitandole el eje central.
ya nos contaras

[moicano]

Hola, vamos por partes.
1º. El rifle tiene el cañón de fabrica sin tocar y estaba casi sin estrenar, no creo que tirara ni una caja de balas .
2º. Cuando lo adquirí compre unas cajas de RWS punta KS y lo primero que comprobé es que el cerrojo costaba cerrarse, e tenido y tengo otros rifles tales como sauer202, remington police, etc, y todos cerraban perfectos eso ya me mosqueo bastante .
3º. Cual fue mi sorpresa que cuando quise disparar en en campo de tiro balas norma que tenia mi compañero no se podía cerrar el arma y la munición era comprada en armería y en el rifle de mi compañero entraba perfectamente que es un tikka.
4º. El tema de los dies esta solucionado, no se que me pasaba creo que ya es un poco de cabreo porque con los dies de 308 etc no me pasaba y e recalibrado barios casquillos del 3006 y el resultado es el mismo que antes de recalibrar, las vainas que antes de recalibrar entraban duras después seguían duras .
5º. E cogido las vainas disparadas que entran mal y las e recalibrado y recortado al mismo largo que las que entran bien y nada, lo único que no e conseguido es acortar la distancia desde la base hasta el hombro que es creo el principal problema como puede verse en el esquema que e puesto.
6º. E desmontado barios cartuchos de fabrica que entraban mal, y después de sacar la bala sigue la cosa igual, los e recortado y nada, todos tienen mas distancia de la base hasta el hombro que los que entran bien, seguimos en las mismas .
7º. E mirado el espacio de vuelo libre y todo es correcto tiene con balas SST 150 un espacio de 1,5mm, no se si es lo normal pero es lo que tiene, solo puedo acercar ese 1,5mm la bala hasta tocar la estría .
La pregunta es la siguiente como puedo bajar el hombro para ver si es ese el defecto, por que el die no da mas de si?
A, muchas gracias a todos por molestaros en echarme un cable .
Probare lo del humo haber que pasa .

[xipetotec]

Hola amigos bueno si dices que la municion es nueva aunque de diversas marcas...no presenta apositos de oxido tambien tiene un vuelo libre comun.

Tiene toda la pinta que ese rifle y en concreto su cerrojo ha sido reajustado...me explico se ha adelantado la cabeza del cerrojo (head spacing) y aunque tuvieras una recamara max diametral e incluso fuera de medida...el cartucho toca en el hombro con la recamara y no puede cerrarse bien el cerrojo.

Vamos ,que el cerrojo esta "adelantado" respecto al cañon/recamara y por lo consiguiente el cartucho tambien y presenta estas anomalias....Verás...si pruebas ahumando el cerrojo con negro de humo de una vela comprobaras en que roza en los tetones de cierre un sobre todo en la parte delantera de estos y la vaina presenta fricciones en hombro y punta de la bala.

Aunque es un caso aislado,ya lo he visto otra veces y ni creas que es un mal recamarado dimensional,sino un ajuste defectuoso que puede arreglarser tras la visita de un armero de confianza facilmente.

Pues naturalmente,las firma de rifles suele mecanizar las recamaras en sus rifles de caza con dimensiones bastante holgadas y cuando ocurren estos fenomenos suelen provenir de un defecto en el espacio de cabeza de cerrojo,mas que de la recamarabien por errores de emsamblado en serie y otras veces con posteriores ajustes inapropiados...cual creo segun cuentas es el caso.

Nada tiene que ver con la municion que has usado y queda descartado la municion defectuosa.Tendria que verlo vamos... pero casi estoy convencido que es esto que te comento.No temas insisito...un armero de lo arregla enseguida sin mermas en la performance del rifle.

Saludos

[neronek]

no entiendo como coños no entra un cartucho comercial, disparado en ese rifle
insisto lo del cañon, soltando la culata por la parte roscada del cañon que queda "escondida" tiene algunas marcas, y si es asi, estan a la par?

de todas formas debes hacer esta prueba que es importante :
quita el eje central del die, dale aceite o grasa o lo que uses, a la vaina (comercial y disparada con ese rifle) que se resiste a entrar, y aprieta a fondo, para que toque el shell holder con el die, sacas el cartucho, comparas con el comercial "virgen" y mira si entra en el rifle.
no tengas miedo de que se te quede enganchado el cartucho en el die, si engrasas salen sin ningun esfuerzo.

lo que dice xipetotec, es una cosa muy raraen rifles de cierta talla o modernos (lo del cerrojo), en rifles militares viejos el 80% estan cambiados y ajustados.

haz esa prueba

[moicano]

Hola, ya e probado a recalibrar alguna vaina ya disparada que entraba mal antes de ser disparada y sigue en las mismas y siempre llevando el die hasta el fondo tocando con el shell , también e probado haciendo lo mismo con munición no disparada desarmando el cartucho y recalibrando y sigue sin mejorar .
Lo que creo que solucionaría el problema es recargar y olvidarse de las municiones de fabrica , pero si pudiera hundir un poco mas el hombro creo que ya estaría solucionado , otro tema seria rebajar los tetones del cerrojo donde hacen presión y así suavizar la presión del cierre. No creo que tenga muchas mas opciones.

[moicano]

Voy a probar con la vela y después subiré algunas fotos de como roza el cerrojo al cerrar .

[moicano]

Bueno ya esta echo lo del humo y pongo las fotos de antes y después de introducir el cerrojo en la recamara con una vaina que cierra mal para que se vea donde roza.
Creo que los roces son normales pero vosotros diréis , como decía mi abuelo, mas ven cuatro ojos que dos .
Mañana are lo mismo con una vaina y el humo .

[moicano]

estos después de

[neronek]

solucion definitiva y unica "decente" cargando uno mismo los cartuchos.

NO TOCAR EL CERROJO que esta de p.madre

falta la prueba del cartucho y ver si "rasca" el hombro, o la punta del cuello, y ver si el cañon tiene marcas de hase movido
....... pero donde coños rasca el cartucho?????
si "rasca" cuello, es recortar el cuello un par de decimas mas de lo que seria lo normal.
si "rasca" hombro, toca recortar el die (eso se hace muchas veces) no toques el shell holder, por que cuando se pierda o se rompa tendras que repetir la operacion.
te compras una piedra de las de afilar que sea plana (la mas varata), o en su caso una piedra de las que se usan para afilar las guadañas, nada de lijas e historias de esas, coges el die, y poniendo agua en la piedra y con MUCHA PACIENCIA, y cuidado de que este SIEMPRE VERTICAL, le comes al die una decima y recalibras el cartucho , miras si entra, que no entra, se repite , me imagino que comiendole una decima o como mucho dos decimas de milimetro, entrara bien.
el cartucho ( de los que no entran) para hacer las pruebas , le comes tres milimetros, recalibras el cartucho.

[xipetotec]

Hola lo que sos pechaba...el cerrojo ha sido reajustado y tiene demasiado contactos en la parte de los tetonbes de cierre parte delantera.Meramente por las fotos que veo...insisto eso habria me mirarlo o oirlo para estar seguro.

Me alerto porque precisamente esa marca de rifles junto con voere por cierto el cerrojo dentro de los defectos de su diseño inical qiue puedan tener van como montados a cojinetes...o sea muy finos...y claro...

Nada de que esta de puta_mare....debe tener las holgura minimas pues cuando se caliente por los disparos veras que bien esta!!!...yo si lo valoras iria a un armero que te lo arregle...es mi humilde consejo.

Pues solo el mero hecho que no sea capaz de alimentar caretuchos de serie de forma masiva y de diferentes marcas y origenes ya es un hecho que habla por si solo y es sintoma enequivoco de anomalia.

Y respecto de producir cartuchos custom para el...bueno es una opcion pero como debereas usar cotas minimas no se yo que resultados tendras respecto a un rifle bien recamarado.

Pues si es un clasico defecto de "head_space"...las marcas del culote y de los tetones lo evidencian...luego si cargas adapotado a eso...el vuelo libre y toma de estrias te lo cargaras antes de los normal...debido que el con junto se posa en camara mujy adelantado.

Esta es mi opinon respecto al tema y un caso muy habitual que penosamente todos hemos sufriudo al adquirir un arma de segunda mano...al veces nos damos cuenta de la pega cuando ya lo tememios guiado.Asi son las cosas amigos.

Un saludo.