¿vainas y matrices 11mm español reformado?

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Fabio757
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Re: ¿vainas y matrices 11mm español reformado?

Mensajepor Fabio757 » 05 Mar 2014 02:54

Hola lo que sucede que te envíe lo que necesitabas, no el. 43 spanish normal sino el reformado, yo tengo la edición 12 del libro y el. 43 spanish está en la página 358 y el reformado en la 361/362 veo si puedo enviarte foto.
Un saludo
Pd guapas las vainas reformadas :apla: :apla:

Fabio757
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Re: ¿vainas y matrices 11mm español reformado?

Mensajepor Fabio757 » 06 Mar 2014 00:19

Aquí las imágenes, se han subido al revés, mea culpa, pero ahí están los datos facilitados, espero que te sean utiles.
Un saludo
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He estado buscando y no encuentro vainas ni matrices para el 11mm español reformado, he encontrado matrices 10
He estado buscando y no encuentro vainas ni matrices para el 11mm español reformado, he encontrado matrices 11

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Re: ¿vainas y matrices 11mm español reformado?

Mensajepor RAngel » 06 Mar 2014 17:38

Hace tiempo, se trató este tema en el foro. Yo estudié este arma y cartucho con cierta profundidad, asesorado por dos documentados colegas del foro y realizando mi propia investigación en el museo del ejército de Toledo y en el de Artillería en Segovia (donde tuve el honor de ver las notas y trabajos sobre pólvoras efectuados por el mismísimo Proust).
No es mi intención entrar de nuevo en polémica (quizás la misma razón por la que esos dos expertos citados, que permanecen activos por otra parte, tampoco intervienen ahora), pero considero importante puntualizar ciertos extremos:

1º.- Los norteamericanos son muy fiables en relación a sus armas, pero respecto de las europeas cometen a veces errores notables, y deben de ser leídos con cierta atención.

2º.- En 1866 España compra 10.000 rifles a USA , estos eran de avancarga y habían sido utilizados durante la guerra civil en EE.UU., y transformados por Remington con su accion Rolling Block, preparadas para el calibre .58 Berdan, y mucho más tarde recamarados para el 11,4 x 57 R ó .43 Remington Reformado. En base a su buen resultado, en 1869 se efectúa una compra de 85.000 rifles y 10.000 carabinas adoptándolo como arma oficial. El calibre que predominó en estas compras, luego de varios ensayos, fue el 11,15x57 R Spanish Remington también conocido como 43 Spanish, que expresa claramente cual es su calibre (quizás convenga recordar que el calibre es el diámetro entre campos y no entre valles, y que el diámetro de una punta ha de ser ligeramente mayor que el calibre, pero sólo lo suficiente para que se vea obligada a tomar la estría, mucho menos llegar al diámetro entre valles, sobre todo si las puntas no son de plomo)

3º Los trabajos de Freire y Brull en la pirotécnica de Sevilla se centraron en el cartucho más que en el arma, y de hecho cuando se ajustaron los rifles al cartucho reformado (.43 Spanish reformado para los americanos, 11.4x57R para los españoles) simplemente se modificaron los elementos de punteria y se escarió la recámara, pero sin tocar los cañones, que seguían siendo los primitivos. Como se usaba también pólvora sin humo, las puntas se recubrieron de una camisa de cobre, cuya elasticidad permitía soportar el aumento de velocidad y presión correspondiente.

4º Existen muchos informes de los oficiales de colonias que incidían en el excesivo calentamiento que experimentaba sus cañones cuando se sometían a un fuego graneado. Probablemente se daba especialmente en los originales 11.15x57R. Sea por eso o porque no estuvieron demasiado tiempo en servicio en unidades militares de linea, pues pronto se vieron sustituidos por el 7 mm mauser, no he encontrado ninguna orden o resolución al respecto.

5º De lo dicho se deduce que bajo la denominación .43 Spanish uno puede encontrar calibres ligeramente diferentes que van desde el 11.15 al 11.65 de algunos Patria argentinos (nominalmente 45-70); por no hablar de los calibres escandinavos. No creo que nadie tenga una joya de los primeros 10000 comprados a USA en calibre .58 (si alguien lo posee se lo compro ya).

Conclusion: con independencia del origen de las vainas (la mejor solución es la derivada del 300 WM, pero con un reborde de latón soldado a la plata, mas elegante y limpio que el de la arandela) recomiendo que se mida bien el calibre de cada arma en cuestión y se coloque la punta adecuada. En el RB que yo estudié, cuyo diámetro entre valles era de 11.35 (.447"), las puntas adecuadas eran las mauser 43 (370 gr recalibradas a .445). Con ellas y 40 gr de 2F además de hacer cacahuetes podía disparar 30 cartuchos seguidos sin tener que usar guantes para tocar el cañón.
Cuando montaba puntas de 390 recalibradas a .451 e igual carga (las que habitualmente uso para el sharps 45-70), no lograba agrupaciones tan cerradas y el canón resultaba agresivo tras diez o doce disparos.

Si os sirve de algo me alegro, pero insisto MEDID el calibre real de vuestra arma antes de decidir la punta a emplear.
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Re: ¿vainas y matrices 11mm español reformado?

Mensajepor Fabio757 » 06 Mar 2014 18:52

:apla: :apla: :apla:
Tu también te la has currado, para cfcuando el librillo? :)
Un saludo

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Re: ¿vainas y matrices 11mm español reformado?

Mensajepor RAngel » 06 Mar 2014 19:33

Querido Fabio, es que estamos hablando del "fusil mas bello jamás fabricado", y aunque no vivió tanta historia como otros, siempre me atrajo poderosamente.
Lo del libro tendrá que esperar, hay otro en pleno desarrollo y se ha visto paralizado por algo que entenderás perfectamente: he sido padre/abuelo por lo que me estoy doctorando de nuevo en bibis, pañales etc, etc.
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Re: ¿vainas y matrices 11mm español reformado?

Mensajepor Fabio757 » 07 Mar 2014 00:38

je!! ni que lo menciones, tengo uno de 20 meses y otro de 20 días, así que te entiendo perfectamente, se para el mundo por ellos.
Espero que ahora que has abierto la boca cuentes un poco mas, de que va el libro, de lo nuestro?
Me imagino que alguien tan informado como tu en esto de los Rolling Block, tendrá en su haber un par de perlas de estas grandes maquinas
como que por ejemplo esta considerada la mejor arma larga militar de la historia, por la poca cantidad de piezas y lo fiable, una de las pruebas fue llenar el cañón de pólvora negra hasta la boca y hacer fuego y lo soportó.
Un saludo

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Re: ¿vainas y matrices 11mm español reformado?

Mensajepor wibols » 07 Mar 2014 09:59

Siempre es de agradecer la colaboración de los que han estudiado el tema antes que nosotros, y comparten sus conocimientos.

No tuve en cuenta el tema del diámetro real del proyectil, tendré que pasar una bola de plomo para comprobar el diámetro correcto, a ver que medida me sale.

Las vainas, seguro que quedan mas elegantes soldandoles una valona, y tengo medios para hacerlo, pero, si las sueldas, después has de tornear las pestañas, si te pones a valorar el tiempo y medios que eso requiere, entonces sale mas económico pillar las de midway spain a 4,70€ pieza. La solución de transformar el cartucho del 300WM con el seger la veo como una solución practica para el día a día, para ocasiones especiales tengo vainas del calibre original que reservare y mimare con esmero.

No conocía el dato del calentamiento excesivo, en nuestro caso particular lo veo interesante como dato anecdotico, pero no creo que nadie en huso deportivo se dedique ha hacer fuego graneado ni a pegar 30 tiros seguidos sin parar.

Asi mismo, me gustaría probar por mi mismo la diferencia de agrupación entre tirar con negra o con nitro, en este caso, ¿os parece mas apropiada la T2000 o la T3000?
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Re: ¿vainas y matrices 11mm español reformado?

Mensajepor Fabio757 » 07 Mar 2014 10:48

Buenos días, este tipo de arma, por obvios motivos, tienen desgaste de cañón incluso, que me imagino ya lo has hecho, hay que mirar la integridad interna del mismo buscando óxidos o algún tipo de de desperfecto o rotura, que pudiera ser peligroso al momento de disparar.
Con respecto a su desgaste natural, por uso, es normal que estos rifles tengan su desgaste, una prueba básica es probar un proyectil standard en la boca del cañón a ver si queda el aro de forzamiento clavado en la estría, para comprobar si no esta "desbocado".
Lo otro es lo que comentas, pasar un proyectil fundido sin calibrar o bola de plomo y medir, no se si alguna vez lo has hecho pero es mejor que pongas algo entre el plomo y lo que utilices para golpear, puede ser un trozo de nylon o latón, incluso madera dura lo mas próximo al diámetro, es mas que nada porque seguro que lo que utilices para golpear, baqueta, varilla o lo que sea, se va a clavar en la bola y una vez me paso, sin consecuencias, se clavo entre la bola y la estría, otra alternativa quizás mas a mano, es una vaina de .40 S&W, como capuchón de lo que utilices para golpear.
Hombreeee, te metes el fin de semana con algún colega al taller y mientras se toman un cafecillo te sueldas las vainas, mírate, que ahora no recuerdo, si no hay arandelas de cobre de las que se utilizan para gas que no coincidan.
Un saludo

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Re: ¿vainas y matrices 11mm español reformado?

Mensajepor RAngel » 07 Mar 2014 14:06

Ay Wibols! Llevas razón, al principio la soldadura me trajo de cabeza. Si la hacia con estaño solo (soldadura blanda) en cuanto las metia en la matriz... se despegaba. Empecé a soldar con sopletes de botella intercambiable (teoricamente para 1000 grados), pero no calentaba lo suficiente porque la boquilla era pequeña. Me prestaron un soplete de esos gordos de fontanero y sobre un ladrillo refractario soldar soldaba, pero lo que tu dices, la varilla de estaño-plata comercial era demasiado goda y quedaba perfectamente soldado, pero pedía un repaso con torno (yo tengo uno pequeño y no es problema, con el rebajo el cinturón de refuerzo del 300 WM y el culote levemente para que entre una arandela de latón que hago de un tubo de 16 mm).
Como todo en la vida se perfecciona, un colega me prestó varillas de plata de menos de un mm y borax especial y... "voilá" un leve cordincillo, soplete y se derrite al cabo de un poco tiempo metiéndose entra las dos piezas sin tener que retocar nada.
Asi es todo... probar, probar y aprender, siempre aprender
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Re: ¿vainas y matrices 11mm español reformado?

Mensajepor Fabio757 » 07 Mar 2014 14:56

:apla: :apla: :apla:


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