alcance/poder de parada entre 0.45-0.40-9 pb???????

[hhectoretee]

Buenos dias, mi duda es cual de estos tres calibres me ofrece mayor alcance y poder de parada. Y ya, dentro de ese calibre, que pistola me recomendariais, a ser posible de polimeros. Muchas gracias

[Zorro]

Glok en 40 S&W

[hhectoretee]

creo que es una de las grandes candidatas de las que estoy estudiando. el caso es que el uso que le voy a dar es en afghanistan, y de dotacion tenemos la hk usp compact de 9mm. Compa;eros que han ido me han comentado casos como por ejemplo uno en el que no podieron detener a un insurgente (el cual lleva toda su vida viviendo en las monta;as y dedicandose a la guerra) ni con 3 disparos (gracias a dios el cuarto diparo fue de 5,56 a bocajarro).

[vikml]

sin animo de ofender a nadie ni de molestar, pero tienes que fijarte en esos señores que hablan raro y tienen un presidente de color negro.
casi todas las policías americanas y las fuerzas especiales están volviendo al 45 por algo sera .
la coz de burra que pega el 45 con una munición con cara y ojos no tiene precio para todo lo demás cualquier otra cosa
el arma casi cualquiera del 45 dependiendo del uso par lo que lo quieras , cuanto te quieres gastar
si te gusta la glock pues glock pero personalmente me gustan el tipo 1911
s&w ,paraordenance , colt ,
tienes s&w por 1000 y pico y lo que te quieras gastar pero sigue dependiendo del uso:((2
un saludo y espero que te sirva

[CEsBa]

[citando a: vikml]
sin animo de ofender a nadie ni de molestar, pero tienes que fijarte en esos señores que hablan raro y tienen un presidente de color negro.
casi todas las policías americanas y las fuerzas especiales están volviendo al 45 por algo sera .
la coz de burra que pega el 45 con una munición con cara y ojos no tiene precio para todo lo demás cualquier otra cosa
el arma casi cualquiera del 45 dependiendo del uso par lo que lo quieras , cuanto te quieres gastar
si te gusta la glock pues glock pero personalmente me gustan el tipo 1911
s&w ,paraordenance , colt ,
tienes s&w por 1000 y pico y lo que te quieras gastar pero sigue dependiendo del uso:((2
un saludo y espero que te sirva

Permítannos discrepar compañeros. No se puede recomendar tal o cual calibre, hablando de stopping power, sin mencionar que tipo de punta es la que vamos a utilizar. En tal caso, cuanto mayor sea el calibre, más confiable su expansión en tejidos blandos y poder de perforación ante blancos duros, mejores resultados y confiabilidad. Pero no podemos limitarnos a recomendar solamente el calibre. Recordemos además las importantes limitaciones de un sistema de arma corta para lograr incapacitar al atacante de manera inmediata. Sólo basta la triste experiencia del oficial Dove del FBI en el caso de la Masacre de Miami.
Respecto del comentario del compañero "hhectoretee" con relación al funcionamiento del 9 mm y del 5,56, resulta imposible pretender comparar los resultados obtenidos con un calibre de arma corta con la de un fusil de asalto. Para mayores precisiones al respecto les sugerimos la lectura de un artículo en nuestro sitio de Internet: "Las Balas de Uso Policial". Lo encontrarán abriendo la carpeta ARTICULOS
Cordiales saludos desde Rosario, Argentina.

[hhectoretee]

CEsBa, totalmente de acuerdo respecto a lo de las puntas. Lo que pasa es que eso es algo de lo que me ocuparé más adelante, me explico, para escoger primero el calibre del arma que necesito quería saber grosso-modo cual es el más adecuado para mi.
Respecto a la mención mía del 5,56 era simplemente algo anecdótico, por supuesto que que no voy a comparar peras con naranjas. Ahora le voy a ir echando un vistazo al artículo que me has comentado que seguro que aprendo algo ( que mundo más maravilloso este en el que me he metido... ójala tuviera tres veces mi sueldo y mi tiempo para dedicarme a ello). 1 saludo CEsBa

[CEsBa]

[citando a: hhectoretee]
CEsBa, totalmente de acuerdo respecto a lo de las puntas. Lo que pasa es que eso es algo de lo que me ocuparé más adelante, me explico, para escoger primero el calibre del arma que necesito quería saber grosso-modo cual es el más adecuado para mi.
Respecto a la mención mía del 5,56 era simplemente algo anecdótico, por supuesto que que no voy a comparar peras con naranjas. Ahora le voy a ir echando un vistazo al artículo que me has comentado que seguro que aprendo algo ( que mundo más maravilloso este en el que me he metido... ójala tuviera tres veces mi sueldo y mi tiempo para dedicarme a ello). 1 saludo CEsBa

Lamentablemente, el único que puede encontrar la respuesta eres tú. El sistema de arma-munición que puede resultar ideal para nuestras características particulares, es muy probable que no cumpla esta condición para ti. De todas maneras, recalcamos, que sea el de mayor calibre, que manifieste una máxima y confiable expansión en tejidos blandos y conserve poder de perforación ante los blancos duros.
Un cordial saludo desde Rosario, Argentina.

[Tomate]

[citando a: Zorro]
Glok en 40 S&W

Yo voy con Zorro en cuanto a arma y munición.

Y adhiero a lo que dicen los amigos del Cesba en cuanto a puntas, no es lo mismo una punta encamisada que otra semiencamisadas hueca.

Puede que haya algún arma/calibre que tenga prestaciones similares a las G22 /23 /27 pero seguramente estas no desentonan para nada, sumado a la capacidad y fiabilidad de Glock, es mi elección supeditada a que se consiga municionamiento para el arma o que te lleves parque suficiente. De nada vale tener la mejor arma si olvidé las municiones en casa y donde estoy no conocen el calibre (cosa que le pasó a un amigo cazador: rifle nuevo, calibre raro, en medio del desierto y las balas en casa en aquel bolso que olvidó subir a la camioneta).


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[hhectoretee]

tomate, tienes toda la razon con esto ultimo. No tendria ninguna gracia presentarme en medio de afghanistan con un trozo de hierro inuti, me parece a mi que no me haria falta disparar nigun tiro porque les mataria de risa ;) bueno, al menos a lo mejor me lo cambiaban por un ak 47, jejeje. 1 saludo

[vikml]

[citando a: vikml]
sin animo de ofender a nadie ni de molestar, pero tienes que fijarte en esos señores que hablan raro y tienen un presidente de color negro.
casi todas las policías americanas y las fuerzas especiales están volviendo al 45 por algo sera .
la coz de burra que pega el 45 con una munición con cara y ojos no tiene precio para todo lo demás cualquier otra cosa
el arma casi cualquiera del 45 dependiendo del uso par lo que lo quieras , cuanto te quieres gastar
si te gusta la glock pues glock pero personalmente me gustan el tipo 1911
s&w ,paraordenance , colt ,
tienes s&w por 1000 y pico y lo que te quieras gastar pero sigue dependiendo del uso:((2
un saludo y espero que te sirva

que conste que yo dije 45 con una munición con cara y ojos o sea una muy buena munición de defensa

[Cansino]

[citando a: hhectoretee]
Buenos dias, mi duda es cual de estos tres calibres me ofrece mayor alcance y poder de parada. Y ya, dentro de ese calibre, que pistola me recomendariais, a ser posible de polimeros. Muchas gracias

Pues si la utilidad que le vas a dar es la citada, para mi no hay duda alguna, tu hk de dotacion es la mejor, ¿de donde coño vas a sacar municion estando de campaña?.

El tema de los tres disparos con el 9 mm sin resultados pues que quieres que te diga, yo he tumbado guarros de 80 kilos con el, asi que diles que aprendan a disparar, jejejej, asi de simple,:D:D, a corta distancia es mas efectivo el 9 mm que el .223 ya que este pasa el cuerpo cediendo muy poca energia. Saludos


Pd: Si quieres parar una carga, hecha rodilla a tierra y tira contra la pelvis;)

[CEsBa]

[citando a: Cansino]

[citando a: hhectoretee]
Buenos dias, mi duda es cual de estos tres calibres me ofrece mayor alcance y poder de parada. Y ya, dentro de ese calibre, que pistola me recomendariais, a ser posible de polimeros. Muchas gracias

Pues si la utilidad que le vas a dar es la citada, para mi no hay duda alguna, tu hk de dotacion es la mejor, ¿de donde coño vas a sacar municion estando de campaña?.

El tema de los tres disparos con el 9 mm sin resultados pues que quieres que te diga, yo he tumbado guarros de 80 kilos con el, asi que diles que aprendan a disparar, jejejej, asi de simple,:D:D, a corta distancia es mas efectivo el 9 mm que el .223 ya que este pasa el cuerpo cediendo muy poca energia. Saludos


Pd: Si quieres parar una carga, hecha rodilla a tierra y tira contra la pelvis;)

Estimado Cansino
Permítenos disentir con tu afirmación. La diferencia de velocidades hace que en ningún caso se puedan comparar y mucho menos, realizar tal afirmación. Sugerimos que visiten nuestro sitio en Internet https://www.cesba.com.ar, donde encontrarán algunos artículos que fundamentan nuestra postura compartida, además, con los especialistas más importantes en heridas balísticas. Hemos realizado una importante cantidad de ensayos con ambos calibres y, como para muestra vasta un botón, anexamos imágenes de los resultados de uno de ellos, realizado con nuestros alumnos del curso Experto en Armamentos.
Cordiales saludos desde Rosario, Argentina

[Cansino]

Hola CEsBa, en el tema de la cesion de energia como sabras con el mismo calibre el tipo de punta empleado es el que maraca la diferencia, en el ejemplo que indicas se trata de una punta ss109, hasta donde yo se es un proyectil ""mixto"", el extremo vacio para que deforme, un cilindro de acero y su base de plomo, con lo que su cesion de energia a un cuerpo es muy superior que los FMJ que emplean nuestras unidades en dotacion.

El bloque de arcilla de la foto, ¿en que direccion a sido disparado?, las pruebas con este material nunca me han convencido, en primer lugar por que su densidad es superior a la gelatina-cuerpo, con lo que retiene mas energia, por otro la propagacion de cavidad temporal es superior a la producida en un cuerpo y por ultimo no es posible cotejar la cavitacion permanente.

El ejemplo que cite me refiero a municion full, en la que sin entrar en calculos complejos tenemos que un 5´56 tiene una superficie de empuje de 19´6 mm, frente a los 63´6 mm de un 9 mm, lo cual hace que su capacidad de ceder energia al cuerpo sea 3 veces superior. Como la capacidad de un cuerpo para absorver energia es limitada el 9 mm me sigue pareciendo la mejor opcion a corta distancia( entorno a 25m) para deterner una carga. Saludos

[CEsBa]

[citando a: Cansino]
Hola CEsBa, en el tema de la cesion de energia como sabras con el mismo calibre el tipo de punta empleado es el que maraca la diferencia, en el ejemplo que indicas se trata de una punta ss109, hasta donde yo se es un proyectil ""mixto"", el extremo vacio para que deforme, un cilindro de acero y su base de plomo, con lo que su cesion de energia a un cuerpo es muy superior que los FMJ que emplean nuestras unidades en dotacion.

El bloque de arcilla de la foto, ¿en que direccion a sido disparado?, las pruebas con este material nunca me han convencido, en primer lugar por que su densidad es superior a la gelatina-cuerpo, con lo que retiene mas energia, por otro la propagacion de cavidad temporal es superior a la producida en un cuerpo y por ultimo no es posible cotejar la cavitacion permanente.

El ejemplo que cite me refiero a municion full, en la que sin entrar en calculos complejos tenemos que un 5´56 tiene una superficie de empuje de 19´6 mm, frente a los 63´6 mm de un 9 mm, lo cual hace que su capacidad de ceder energia al cuerpo sea 3 veces superior. Como la capacidad de un cuerpo para absorver energia es limitada el 9 mm me sigue pareciendo la mejor opcion a corta distancia( entorno a 25m) para deterner una carga. Saludos

Hola Cansino
Con todo respeto, seguimos disintiendo con tu opinión. En primer lugar te aclaramos que la bala tipo SS109 o la versión norteamericana, M855, son las standard NATO. En consecuencia la mayoría de las FFAA, que han adoptado éste calibre, la tiene de dotación. Luego, su constitución interna no muestra espacios vacíos que sí tiene su equivalente Ruso, en cal 5,45 del AK 74. Tiene la camisa de latón 90/10, el núcleo de acero templado SAE 1045, logrado por deformación plástica y, luego, un taco de plomo que cierra, junto con el rebordeado de la camisa, la cola de bote de la bala. Las puntas tipo M193, originales del .223 Rémington, y con las que EEUU introdujeran la utilización del sistema de armas M 16, tiene una camisa del mismo material que la anterior y un núcleo de Pb-Sb. Tanto una como otra, poseen un coeficiente balístico, diferente, pero que cuando cambia la densidad del medio circundante (del aire al tejido vivo) generan que la punta pierda estabilidad y se voltee, apenas ingresan al blanco. Con lo cual tu comparación de superficies de empuje no resulta válida.
Además, no hay que olvidarse de la gran diferencia en la velocidad de cada uno de los calibres que estás comparando. Adjuntamos más abajo gráficos comparativos de gráficos de cavitación, realizados por la Cruz Roja Internacional, donde se aprecia la evolución comparativa entre 9 mm y una punta de fusil. Las diferencias son notables.
Otro dato interesante que surge de estadísticas de la misma institución -datos oficiales- dicen que, con atención médica temprana, la mortalidad en heridas abdominales provocadas por un calibre de arma corta (aprox. 500 J de energía) es del 12 % en cambio cuando la provocan calibres de arma larga (aprox. 3000 J de energía) asciende hasta el 50 % y el 90 %.
Insistimos, si repasas los artículos en nuestro sitio, encontrarás mayores fundamentos. Y si aún no te resultan convincentes, te sugerimos que consultes trabajos de especialistas en heridas balísticas como el Dr. Mártin Fackler, el Dr. Vincent Di Maio o el Ing Duncan MacPherson, quienes han publicado trabajos muy enriquecedores al respecto.
Con el único ánimo de haber realizado algún aporte, respetuoso, al intercambio de conocimientos, los saludamos cordialmente desde Rosario, Argentina.

[enriquemg74]

El arma corta en la guerra ha sido tradicionalmente empleada más para mantener la disciplina entre las propias tropas que para usarse contra el enemigo.

La ventaja de portarla en combate es meramente psicológica, al tener un último recurso en caso de agotar la munición o una avería en el fusil.

Pero si te sientes más seguro adelante. Y sobre todo entrena. Yo con la HK me daba con un canto en los dientes y además me ahorraba una pasta.

Un saludo