Intentando entender el HeadSpace

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Intentando entender el HeadSpace

Mensajepor Amra » 31 Oct 2016 11:40

Buenos días.

Intentando adquirir conocimientos importantes, un concepto que se repite mucho, es el de HeadSpace.

En principio y sacado de otro post:

“El concepto generalizado del headspace o espacio de cabeza es: distancia desde la cabeza o cara extrema del cerrojo (o cierre del tipo que sea en armas sin cerrojo) cerrado hasta aquella superficie de la recámara en que se asienta o descansa el cartucho. Un cartucho abotellado asienta en los hombros; un cartucho del 9 mm Pb lo hace en la boca del cartucho (que por cierto es troncocónico) y por eso no conviene crimparlo demasiado pues no podría hacerlo; un cartucho de revólver y los 45/70, 50/90, etc lo hacen en la pestaña; un .22 lr también lo hace en la pestaña. Los magnum clásicos (excepto los Newton) no; por error se pensó que H&H diseñó la cincha para que lo hicieran en ella, pero en realidad lo hacen exactamente igual que cualquier cartucho abotellado.”

Mis dudas, no se si es una longitud fija:



O donde la vaina debería apoyar en la recamara, por lo que habrían varios puntos de headspace:



Muchas gracias.

Un saludo.
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Re: Intentando entender el HeadSpace

Mensajepor Amra » 31 Oct 2016 11:58

Entiendo que es tan importante para la precisión y seguridad porque afecta directamente a las presiones de la vaina y contra más sujeta este y asiente perfectamente en la recamara mejor.

Es decir ¿la vaina no debe moverse nada en la recamara?, ¿es lo perfecto y en línea que ajusta el cerrojo la vaina?, ¿dentro de la recamara pueden existir puntos donde la vaina no asienta bien, más presión?, etc.

Un saludo.
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Re: Intentando entender el HeadSpace

Mensajepor JohnWoolf » 31 Oct 2016 13:46

Ese fragmento es de un post mío también relacionado con el headspace.

Comprendo que hay a quien le molesta usar la palabra en inglés, por lo que me parece perfectamente válido la española cota de huelgo. Decir espacio de cabeza, que sería la teórica traducción de headspace, es aumentar la confusión.

Bueno. Primero hay que entender a qué espacio nos referimos y a qué cabeza se refiere la palabra headspace. Para eso la mejor aproximación es ver la definición de headspace que hace SAAMI (Sporting Arms and Ammunition Manufacturers' Institute, Inc, que es la asociación a la que voluntariamente pertenecen la mayoría de los fabricantes del ramo en los USA):

" ... es la distancia que hay desde la cara delantera del cierre del arma hasta la superficie de la recámara sobre la cual descansa (entiéndase: se asienta o hace tope) la vaina del cartucho". Hablamos de una medida.

Ahora bien, ¿para qué sirve esa medida? Básicamente para dos cosas: para saber si el arma va a poder cerrar y para evitar excesiva dilatación de la vaina al disparo, que en casos extremos podría conllevar separación del culote y consiguiente salida de gases por detrás (lo que le pasó a uno de los hermanos Mauser, no recuerdo bien si Paul, y le dejó medio ciego). El tema de las presiones también entra en juego pero sólo lo pueden medir los fabricantes e ingenieros en general con sus medios técnicos, así que si me lo permitís podemos dejarlo de lado. Para un recargador (y un fabricante) es importante que la munición tenga la medida correcta para que se verifiquen ambos extremos apuntados arriba.

En inglés se entiende la palabra headspace de modo más intuitivo porque tanto el culote como la cara delantera de un cierre, sobre todo si es un cerrojo, se llaman head. En la práctica, el espacio de cabeza va a ser la distancia del culote al cierre, aunque es una vulgarización. Pero cada tipo de cartucho controla esa distancia de modo distinto en función de dónde se apoye el cartucho en la recámara; de ahí la importancia de entender aquello de " ... la superficie de la recámara sobre la cual descansa ...". Veamos:

Un cartucho abotellado descansa en los hombros. Técnicamente, la distancia es la que va de la mitad del hombro a la base del cuello, lo que en inglés llamamos datum line. La superficie donde descansa en los hombros de la hembra.

Un cartucho cinchado descansa en la cincha. La superficie de descanso es el rebaje que tiene la recámara para que quepa la cincha, que es más ancha que el cuerpo central de la vaina.

Un cartucho de pestaña descansa en el rebaje que vemos en la recámara en forma de medio donut.

Un cartucho como el del 9 mm Luger descansa en un escalón de la recámara y por eso se ha de trimar con mucha precisión para que no entre demasiado o no impida cerrar el arma.

Cuando un cartucho se ha alojado en la recámara y ha hecho tope, cada uno según su tipo, deja una distancia hasta el cierre. Esa distancia es la que permite cerrar el arma sin resistencia, y es necesaria porque cuando se dispara la vaina se dilata y ocupa todo el espacio vacío dentro de la recámara, tanto en ancho como en largo. En fracciones de segundo se recupera en parte; no vuelve a alcanzar su medida original sino que se queda más largo. Por eso para competición muchos recalibramos sólo de cuello, dado que la vaina tiene casi las dimensiones de la recámara en que se disparó el cartucho.

Todos esos dibujos que aportas supongo que son los de la wikipedia. Son muy ilustrativos en el sentido de que muestran dónde hace tope, como dice la definición de SAAMI, y cómo se mide. Esa medida es oficial en SAAMI y los cartuchos de cada fabricante han de estar dentro de esos parámetros.

Para verificar si un arma o una munición están dentro de esa medida hay útiles, y entre ellos las galgas Go/No-Go (que en inglés también se llaman Breeching Plugs). De una a otra van muy pocas milésimas de pulgada, y muestran claramente qué pasa cuando un cartucho tiene un headspace más pequeño (No-Go). Demasiado headspace permitiría que el arma cerrara, sí, pero haría que la vaina tuviera demasiado espacio para dilatarse, lo que ya sabemos que supone.

Saludos.

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Re: Intentando entender el HeadSpace

Mensajepor JohnWoolf » 31 Oct 2016 13:57

Por cierto, no hagas caso de los dibujos que están en italiano, que no son correctos. El único que ilustra bien el headspace es el de abajo a la derecha (sin embargo, también induce a error porque en él la uña no ha pasado totalmente a la ranura de extracción, dando una impresión falsa). Los demás son erróneos; llaman headspace a puntos concretos del asiento y eso no es.

Observa que en el de abajo a la izquierda y en los dos superiores se dibuja una barbaridad: el culote toca con el cierre.

Saludos.

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Re: Intentando entender el HeadSpace

Mensajepor Amra » 31 Oct 2016 16:13

JohnWoolf escribió:Ese fragmento es de un post mío también relacionado con el headspace.


Buenas tardes.

JohnWolf siento no haber citado la fuente, efectivamente fue una explicación suya.

http://www.armas.es/foros/municion-y-recarga/ayuda-longitud-balas-6-5x55-carl-gustaff-948678?p=2022910&hilit=Ayuda%20longitud%20balas%206,5x55%20Carl%20Gustaff#p2022910

http://www.armas.es/foros/municion-y-recarga/all-headspace-973247?p=2356576&hilit=All%27Headspace#p2356576

Muchas gracias, perfectamente entendido.

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Re: Intentando entender el HeadSpace

Mensajepor Jon_Garfio » 31 Oct 2016 16:57

Tengo tres videos en mi canal sobre la cubeta de tiro, aunque con la soberbia explicación de Johnwolf no va a ser necesario.
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Re: Intentando entender el HeadSpace

Mensajepor Amra » 31 Oct 2016 17:55

Jon_Garfio muy buenos y además en Español.

Pistones, freebore, recalibrar, etc.

Muy buen aporte.

Muchas gracias por el trabajo de hacer esos videos, complementan y amplian perfectamente de una forma grafica la excelente explicación de JohnWolf.

:apla: :apla: :apla:

Un saludo.
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Re: Intentando entender el HeadSpace

Mensajepor JohnWoolf » 31 Oct 2016 18:19

Un abrazo a todos. Y otro por querer entender este tipo de cosas.

Al decir que era mío el fragmento no era por reivindicar la fuente, hombre. Tranquilo.

Muy bueno lo de Jon_Garfio. Hace tiempo que le observo y te digo que sabe de qué va.

Y es Woolf, no Lobo. :wink:

Saludos.

JW.
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Re: Intentando entender el HeadSpace

Mensajepor Amra » 31 Oct 2016 18:37

JohnWoolf escribió:Y es Woolf, no Lobo. :wink:

Saludos.

JW.


:birra^:

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Re: Intentando entender el HeadSpace

Mensajepor JohnWoolf » 31 Oct 2016 18:46

Ampliando un poco el tema, cabe decir que el asunto se entiende muy bien con las vainas de pestaña.

Imaginemos que vamos a disparar un Rolling Block, que es monotiro, del 45-70 o un revólver. En ambos casos la pestaña se adapta a un rebaje que tiene la recámara del rifle o el alveolo del tambor. A efectos del headspace todo lo que hay delante no tiene la menor importancia, porque cuenta lo que va desde donde la pestaña descansa hasta la cara delantera del cierre; en el caso del rife el breech y en el caso del revólver el escudo. Interesante ver que en todos los casos la aguja o pico del martillo trasciende del plano del cierre y busca el pistón o el anillo. Esa también es una prueba física de que el headspace es necesario, ya que de no existir el aguja o el pico del martillo traspasarían limpiamente el pistón o el anillo.

Yo creo que el headspace más crítico es el de los cartuchos como el 9 mm Luger (dejando aparte que éste es troncocónico y otros no), que sólo pueden hacer tope en el canto de la boca de la vaina. Éste es un secreto que los mejores tiradores, y que lógicamente son grandes recargadores, de 9 mm conocen a la perfección. La vaina corta se metería demasiado y la larga haría tope y no dejaría cerrar la corredera: demasiado headspace o demasiado poco o nulo.

Otro tema, y es con el que nos enfrentamos al recargar un cartucho magnum cinchado, es el del headspace en la cincha o en los hombros. Como es un tema curioso y delicado, prefiero dejarlo para después o mañana. Adelanto que esto, que lo pongo en práctica con mi 7 mm RM, me lo enseñaron en la NRA y da una solución chocante.

Pero ahora quiero dejar claro que en inglés usamos el verbo to headspace y el sustantivo headspace con usos ligera pero sustancialmente diferentes. También es muy interesante, y es aquí donde se genera el error acerca de este tema en el mundo no anglosajón.

Saludos.

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Re: Intentando entender el HeadSpace

Mensajepor Jon_Garfio » 31 Oct 2016 18:48

Sorry John por el lapsus de Woolf a Wolf.

Gracias a ambos por apreciar lo de los videos.

Todos en esta comunidad nos nutrimos de la sabiduría de unos y enseñamos a otros que llegan lo que sabemos.
Sapere Aude

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Re: Intentando entender el HeadSpace

Mensajepor JohnWoolf » 31 Oct 2016 18:49

:birra^:

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Re: Intentando entender el HeadSpace

Mensajepor MANESMAN » 02 Abr 2017 18:20

JohnWoolf escribió:Ampliando un poco el tema, cabe decir que el asunto se entiende muy bien con las vainas de pestaña.

Imaginemos que vamos a disparar un Rolling Block, que es monotiro, del 45-70 o un revólver. En ambos casos la pestaña se adapta a un rebaje que tiene la recámara del rifle o el alveolo del tambor. A efectos del headspace todo lo que hay delante no tiene la menor importancia, porque cuenta lo que va desde donde la pestaña descansa hasta la cara delantera del cierre; en el caso del rife el breech y en el caso del revólver el escudo. Interesante ver que en todos los casos la aguja o pico del martillo trasciende del plano del cierre y busca el pistón o el anillo. Esa también es una prueba física de que el headspace es necesario, ya que de no existir el aguja o el pico del martillo traspasarían limpiamente el pistón o el anillo.

Yo creo que el headspace más crítico es el de los cartuchos como el 9 mm Luger (dejando aparte que éste es troncocónico y otros no), que sólo pueden hacer tope en el canto de la boca de la vaina. Éste es un secreto que los mejores tiradores, y que lógicamente son grandes recargadores, de 9 mm conocen a la perfección. La vaina corta se metería demasiado y la larga haría tope y no dejaría cerrar la corredera: demasiado headspace o demasiado poco o nulo.

Otro tema, y es con el que nos enfrentamos al recargar un cartucho magnum cinchado, es el del headspace en la cincha o en los hombros. Como es un tema curioso y delicado, prefiero dejarlo para después o mañana. Adelanto que esto, que lo pongo en práctica con mi 7 mm RM, me lo enseñaron en la NRA y da una solución chocante.

Pero ahora quiero dejar claro que en inglés usamos el verbo to headspace y el sustantivo headspace con usos ligera pero sustancialmente diferentes. También es muy interesante, y es aquí donde se genera el error acerca de este tema en el mundo no anglosajón.

Saludos.

JW.


Rescato este hilo de hace unos meses, me he quedado con la inquietud de saber mas de la recarga de los magnun y la medida del headspace en la cincha o en los hombros.

Con que nos ibas a ilustrar Jhon Whoolf???? :D :D
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Re: Intentando entender el HeadSpace

Mensajepor milekio » 04 Abr 2017 22:54

Estoy también en ascuas...a ver si nos ilustra.

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Re: Intentando entender el HeadSpace

Mensajepor Winchester3006 » 27 May 2025 11:16

Recupero este post ya que lo considero más oportuno que abrir uno nuevo,
Si no es así lo cambio,

He estado buscando información sobre el head space tenía entendido que los cartuchos Magnum por ejemplo 7 milímetros o 300 Magnum al ser belted o cinchados descansaban en la cincha y se medía el head space en la cincha pero buscando información reciente he leído que los rifles modernos de hace 20 años para adelante aunque sean Magnum lo hacen en el hombro y el cinchados es mero adorno (aunque sí se usan rifles antiguos sí que sirve ya que los antiguos si median en la cincha) sabe alguno si esto es cierto o aún los modernos belted hacen headspace en cinturón ,un saludo

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Re: Intentando entender el HeadSpace

Mensajepor Winchester3006 » 27 May 2025 11:19

Toda esta búsqueda viene porque hay gente que opina que los cartuchos belted no tienen la misma precisión porque no apoyan tan bien ni tan concéntricamente, y tiene todo su sentido pero sí recientemente los rifles modernos apoyan el hombro como los estándar la precisión debería de ser la misma, un saludo

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Re: Intentando entender el HeadSpace

Mensajepor JohnWoolf » 27 May 2025 11:46

Perdón, que os dejé sin ilustrar. Han pasado los años y se me fue totalmente de la cabeza. Tengo que volver a mirar el hilo.

Saludos.

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Re: Intentando entender el HeadSpace

Mensajepor Winchester3006 » 01 Jun 2025 18:03

Winchester3006 escribió:Recupero este post ya que lo considero más oportuno que abrir uno nuevo,
Si no es así lo cambio,

He estado buscando información sobre el head space tenía entendido que los cartuchos Magnum por ejemplo 7 milímetros o 300 Magnum al ser belted o cinchados descansaban en la cincha y se medía el head space en la cincha pero buscando información reciente he leído que los rifles modernos de hace 20 años para adelante aunque sean Magnum lo hacen en el hombro y el cinchados es mero adorno (aunque sí se usan rifles antiguos sí que sirve ya que los antiguos si median en la cincha) sabe alguno si esto es cierto o aún los modernos belted hacen headspace en cinturón ,un saludo

Si alguien lo sabe.. es curiosidad


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