Cargas reducidas para rifle con CSB-1m

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topillao
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Re: Cargas reducidas para rifle con CSB-1m

Mensajepor topillao » 06 Sep 2019 21:55

Vaya fuerza ha cogido éste hilo!
Las cargas reducidas son una pasada jaja

Dardovirote
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Re: Cargas reducidas para rifle con CSB-1m

Mensajepor Dardovirote » 07 Sep 2019 11:36

Pues si, son muy cómodas y económicas. Yo lo que mas tiro es en galería de 100m y del montón de fusiles que tengo casi todos los de cerrojo termino dejándolos calibrados para carga reducida.
Ahora, para f-class la punta HN tienes que pesarlas y seleccionarlas una a una, ya que no tienen el acabado de una punta Sierra, Lapua o Hornady.
También debes tener en cuenta que algunos rifles no trabajan bien con reducida, yo tuve un Mauser Coruña que no hacía vida de él mientras que con las cargas normales funcionaba de cine. Fue algo curioso porque los rifles militares suelen admitir bien este tipo de cargas.
Tengo conocidos que las usan en rifles de caza y les va bien en precisión de tiro informal, pero también pasa que las quieres usar en un rifle táctico y a lo mejor no casan bien con el cañón.
Solo tengo un amiguete que las usa en un Remington Police para fclass 100 metros con resultados mediocres a lo que exige la modalidad en cuanto a precisión.
Solo puedo animar a que la gente haga sus pruebas e investigue opciones. Es como se aprende.

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Re: Cargas reducidas para rifle con CSB-1m

Mensajepor Juanma_leal » 08 Sep 2019 21:44

Dardovirote escribió:Con esta pólvora dada su vivacidad alta, no es preciso rellenar la vaina con miraguano ni sémola. Llevo mas de 10 años con las reducidas y habré disparado unos 10.000 cargas con calibres muy variados sin ningún problema. Ojo que la sémola en vainas agollettadas me parece peligrosa porque puede hacer tapón yo solo la uso con vainas rectas de pólvora negra.
El relleno de vaina con miraguano solo es necesario cuando se va a realizar una carga reducida con pólvora mas lenta. Si por ejemplo tienes Vectan Tu-3000 en un 308 Win donde en una carga normal puedes meter entre 38y 43 grains (lo digo a ojo) pues con esa pólvora decides hacer cargas reducidas metiendo 17-18 grains pero rellenando el interior para contener la pólvora y obtener un encendido homogeneo.

Esta duda que planteas era de las que yo tenía al principio y me daba miedo, hasta quien me dió el curso de recarga decía “vas a perder media cara”. Un día que recargaba 38 especial pensaba en lo imprescindible de llenar siempre la vaina con pólvora, cuando estaba metiendo 2’8 de Ba 10 (carga floja que me había recomendado un campeón) y veía la vaina muy vacía. Yo pensaba “coño y aqui me queda medio vacía y no hay peligro”. Él intríngulis está en la vivacidad y tipo de pólvora.
Con pólvora rápida de simple base no se precisa hacer relleno. Un día desmonté un cartucho comercial subsónico del 308 y tenía como 8-9 grains de lo que parecía Ba10, no tenía relleno de nada.

Espero haberme explicado adecuadamente y si alguien no está de acuerdo solo pido que lo comente con respeto, en el foro veo réplicas categóricas que llevan a plantearse dejar de intervenir.



Muchas gracias compañero, me has ayudado mucho!!!

empezare mis primeras reducidas del 6,5x55 para el carl gustav!!

haré lo siguiente a ver velocidades y agrupaciones..

10gn de CSB1M Y PUNTA HN 140gn
10,5gn de CSB1M Y PUNTA HN 140gn
11gn de CSB1M Y PUNTA HN 140gn

ya iré informando...

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Re: Cargas reducidas para rifle con CSB-1m

Mensajepor Juanma_leal » 08 Sep 2019 21:46

Dardovirote escribió:Mi carga para 6,5x55 es de 12 gn de CSB-1, pero con 10 también te puede ir bien e incluso agrupar mejor, aunque mi experiencia dice que se puede subir. El mayor peligro de la carga reducida es meter una carga doble de pólvora sin darse cuenta, ya que la vaina te la admite sin rebosar y no lo adviertes. se debe ser muy pulcro en este paso. Para mi es el mayor peligro.
Otra cuestión es que no se pude hacer una carga reducida con cartuchos chiquitines como un 222R metiendo la misma polvora de 12 Gn que usarías para un 30-06. Un 222 ya tiene otro espacio interior y con 12 gn la presión no sería la propia de una reducida.
Espero haber ayudado.


bastante has ayudado.... una pregunta piston magnum o normal??? que longitud de cartucho dejas?? tengo entendido que con meter 2/3 partes del cuello sobra ya que el inicio de estria en los carl gustav son bastantes largos y no se llega a tocar estria con ese proyectil ni de coña....

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Re: Cargas reducidas para rifle con CSB-1m

Mensajepor topillao » 08 Sep 2019 22:41

Juanma_leal escribió:
Dardovirote escribió:Mi carga para 6,5x55 es de 12 gn de CSB-1, pero con 10 también te puede ir bien e incluso agrupar mejor, aunque mi experiencia dice que se puede subir. El mayor peligro de la carga reducida es meter una carga doble de pólvora sin darse cuenta, ya que la vaina te la admite sin rebosar y no lo adviertes. se debe ser muy pulcro en este paso. Para mi es el mayor peligro.
Otra cuestión es que no se pude hacer una carga reducida con cartuchos chiquitines como un 222R metiendo la misma polvora de 12 Gn que usarías para un 30-06. Un 222 ya tiene otro espacio interior y con 12 gn la presión no sería la propia de una reducida.
Espero haber ayudado.


bastante has ayudado.... una pregunta piston magnum o normal??? que longitud de cartucho dejas?? tengo entendido que con meter 2/3 partes del cuello sobra ya que el inicio de estria en los carl gustav son bastantes largos y no se llega a tocar estria con ese proyectil ni de coña....

Yo siempre he usado pistón normal. El ltc creo que era 79mm, aunque hablo de memoria. Mi método para averiguar el ltc es un poco bárbaro: monto el cartucho y, si el cerrojo no cierra, meto un poquito más la punta, y así sucesivamente. Que sí cierra, le sacó un poco la punta.

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Re: Cargas reducidas para rifle con CSB-1m

Mensajepor Dardovirote » 09 Sep 2019 08:44

Yo con HN pongo 75,5 - 76 mm pero puedes alargar si ves que te va mejor y el arma lo admite. Ya ves que el compañero usa mas largo que yo.
Con puntas fmj llegué a poner 77,5 y acerrojaba bien

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Re: Cargas reducidas para rifle con CSB-1m

Mensajepor Dardovirote » 09 Sep 2019 09:29

Ah, claro que pistón normal. En una carga reducida no tiene sentido poner magnun. Solo sirve para elevar la vivacidad y presión de manera innecesaria.
En una ocasión me confundí y monté en un 7,62x54R Pistones Large Pistol. Cuando me di cuenta ya tenía 20 cartuchos montados y por pereza dije “vamos a probar”. Tenía miedo de que el pistón se perforase, pero funcionó perfectamente.
Ojo fue una prueba, fruto de un error, que hice consciente del riesgo. No es que lo recomiende y en otro arma o calibre igual obtienes un rebufo de gases hacia atrás.
Desde esa experiencia empecé a etiquetar y almacenar los Pistones de manera más detallada y antes de seleccionar el tipo que voy a usar hago una pausa reflexiva. Aquel día me había puesto a recargar con prisa y antes había trabajado con 45 ACP por lo que los pistones estaban sobre la mesa cuando saqué todo lo de rifle. Andar con prisas es lo peor que se puede hacer cuando se recarga.

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Re: Cargas reducidas para rifle con CSB-1m

Mensajepor Dardovirote » 09 Sep 2019 09:43

Con el tiempo que llevo sin intervenir últimamente no callo.
Para el largo mira que con la vaina bien recalibrada el cartucho accerroje sin dureza. Las HN si te pasas de largo muchas veces se clavan en la estría y al desacerrojar un cartucho no disparado te puede pasar que sacas solo la vaina derramando la pólvora y la punta te queda clavada en el inicio cañón. Ya me pasó mas de una vez ya que ando haciendo cargas con muchos calibres diferente.
Tras hacer el primer cartucho pruebalo acerrojando (con mucho cuidado que es peligroso un arma cargada) y si no va bien cambia medidas a los siguientes y vuelve a probar.

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Re: Cargas reducidas para rifle con CSB-1m

Mensajepor Juanma_leal » 09 Sep 2019 09:55

Normalmente, cuando empieco la recarga con un nuevo calibre suelo montar uno o los que sea necesario sin carga ni pistón… asi hago todas las pruebas necesarias con mas tranquilidad… ;)

Me resulta curioso que se te quede una punta clavada de HN en un 6´5x55, imagino que no lo disparas en un Carl Gustav, ya que ellos tienen una longitud de cartucho bastante largo. De todas formas lo tendré en cuenta tus consejos.

Aprovecho, en la web de HN viene que para las puntas de 140gn de 6`5mm una velocidad media de 350m/s… no es excesivo llevarlas a 470m/s esas puntas??

Un saludo!

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Re: Cargas reducidas para rifle con CSB-1m

Mensajepor Dardovirote » 10 Sep 2019 08:41

En cuanto a los límites de velocidad de estas puntas solo puedo decirte que las letras HS se refieren a hid speed o como se diga en inglés alta velocidad. En una ocasión consulté con un distribuidor y me dijo que se refería a que admiten velocidades superiores a 340 m/s, Pero no me supo establecer un límite máximo. Solo sé que aguantan bastante y que he visto un 308 cargado con 12 Gn de optima A y puntas HN de 125 andaba por los 500 m/s y agrupaba de cine. Hasta ví gente haciendo pruebas con cargas bajas (ya no eran cargas reducidas) que obtuvo 600 m/s sin residuos en cañón y con agujeritos bien redondos en el papel.
Bueno es que yo mismo uso las de 110 Gn en la carabina 30 M-1 y obtengo 610 m/s de media. Supongo que también depende del tipo de estriado y en unos irá mejor que en otros.
Otra cosa es que vayan mejor con cargas altas o mas bajas, pero problema por esa velocidad hasta ahora ninguno.


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