¡ ATENCION! Cartuchos GB defectuosos

[Marlyn444]

hola a todos queridos compañeros, confio plenamente en buestra sabiduría y experiencia,por eso me gustaría saber que opináis de la debilidad del laton como posible causa del problema de los cartuchos de los que hablamos. Un saludo.

[RAUCES]

hola a todos queridos compañeros, confio plenamente en buestra sabiduría y experiencia,por eso me gustaría saber que opináis de la debilidad del laton como posible causa del problema de los cartuchos de los que hablamos. Un saludo.

Puede ser, pero el material va embutido mecánicamente, si hubiera error en el espesor del material rompería muy fácilmente en el proceso de embutido, el latón se caracteriza por su fácil manejo en frio. Eso si, hay laton duro, recocido etc, puede ser una partida de material equivocado para esa produccion.........
Te comente el posible choque con la guia, lo has comprobado? El tamaño coincide con el rebaje del cerrojo...............Si la uña no estrae en su debido momento puede ser la causa................ Un saludo

[jabaliviejo]

Ah! Descubrí que en casa tengo también un par de cajas de GB 32 g. además de los de 30 g. que ya pasaron el test de carga. Puedo abrirlos y compararlos con los de Gumersindo a ver si las cargas son las mismas... Apuesto a que sí.

[pepeblaser]

Hola a todos los experimentados recargadores : Perdonad que me entrometa en este tema pero veo que los que participáis en este tema estáis puestos en la recarga .
Os rogaría que os dieseis una vueltecita por este tema y aportarais lo que queráis sobre la recarga del 20.
Estoy a la espera de recopilar datos para a comprar la recargadora y material de recarga para empezar a recargar, pero hasta que no tenga toda la información necesaria no puedo comprar el material.
Gracias de antemano y ya sabéis, cuando estéis aburridos a recopilar información en este link.

municion-y-recarga/recarga-de-escopeta-cal-20-recopilatorio-t975938.html

[jabaliviejo]

He explorado el tema muy poquito y mis primeras experiencias están aquí:
www.armas.es/blogs/ia-la-cargaaaa-qhaci ... el-20.html

No sé si te aportará algo, pero bueno, allá va.

[Keith20]

Jabaliviejo

Vindo tu enlace con detencion permiteme decirte algo.

Los recargados que exhibes en las fotos estan cerrados defectuosamente a mi entender yc reo saber porque ya que tengo esa misma maquina aparte de otras.

La Lee no está pensada para vainas europeas delgadas pues al intentar cerrar con mayor profundidad la estrella que es justamente lo que les falta a tus cartuchos la vaina en el asiento del taco tiende a arrugarse o estropearse salvo un taco muy docil que no es el caso de los excelentes Remington Power Piston que muestras en tus fotos.

Yo suo la Lee pero presiono poco el cierre final quedando como los tuyos los que remato en al Mec 600 ya que esta tiene un tope y la "pastilla" que unde la estrella se puede regular en forma independiente no asi en la Lee que por fuerza se "regula" la profundidad produciendose lo ya descrito salvo con vainas gringas duras como las de plato.

El cierre y la profundidad exacta d ela estrella son de lo mas importante mas allá de las dosificaciones.

Otra acotacion, la tabla de peso de Onzas a Gramos es inexacta pues 1 1/8 son 31,89 grs y no 33 grs, otra cosa es que peses cierto perdigon con la maquina y al pasarlo a gramos en una balanza dé mas peso y eso se debe al % de antimonio y al tamaño del perdigon.

1 1/4 de Onza son 35,44 grs.

Los calculos son asi:

1 1/8 o 1,125 que es lo mismo, multipilicas ese 1,125 por 28,35 que es el peso en gramos de 1 onza y te dará 31,89 (32 grs), 7/8= 24,80, 1 1/2= 42,52 grs.

Por supuesto no dudo que tus cartuchos sean eficientes pero podrian serlo mas aun bajando las dosis de polvora solo dejando el cierre en forma mas idonea.

Saludos

Keith20

[secretariodelc]

Jabaliviejo

Vindo tu enlace con detencion permiteme decirte algo.

Los recargados que exhibes en las fotos estan cerrados defectuosamente a mi entender yc reo saber porque ya que tengo esa misma maquina aparte de otras.

La Lee no está pensada para vainas europeas delgadas pues al intentar cerrar con mayor profundidad la estrella que es justamente lo que les falta a tus cartuchos la vaina en el asiento del taco tiende a arrugarse o estropearse salvo un taco muy docil que no es el caso de los excelentes Remington Power Piston que muestras en tus fotos.

Yo suo la Lee pero presiono poco el cierre final quedando como los tuyos los que remato en al Mec 600 ya que esta tiene un tope y la "pastilla" que unde la estrella se puede regular en forma independiente no asi en la Lee que por fuerza se "regula" la profundidad produciendose lo ya descrito salvo con vainas gringas duras como las de plato.

El cierre y la profundidad exacta d ela estrella son de lo mas importante mas allá de las dosificaciones.

Otra acotacion, la tabla de peso de Onzas a Gramos es inexacta pues 1 1/8 son 31,89 grs y no 33 grs, otra cosa es que peses cierto perdigon con la maquina y al pasarlo a gramos en una balanza dé mas peso y eso se debe al % de antimonio y al tamaño del perdigon.

1 1/4 de Onza son 35,44 grs.

Los calculos son asi:

1 1/8 o 1,125 que es lo mismo, multipilicas ese 1,125 por 28,35 que es el peso en gramos de 1 onza y te dará 31,89 (32 grs), 7/8= 24,80, 1 1/2= 42,52 grs.

Por supuesto no dudo que tus cartuchos sean eficientes pero podrian serlo mas aun bajando las dosis de polvora solo dejando el cierre en forma mas idonea.

Saludos

Keith20

Hola Keith20 & Jabaliviejo y demás foreros
Permiteme un truquillo, para un cierre estrella perfecto por lo menos en calibre 12.(para otros calibres, menos diametro). Despues de cerrar el cartucho coloca una moneda de centimo en la estrella y vuelve a bajar la palanca de la MEC.

Como es normal y para que el cartucho siga teniendo las cotas correctas 58mm, sube un cuarto de vuelta el empujador. (más o menos el grosor del centimo)

Saludos Manolo

P.D. Todo está inventado, pero como estoy retirado
y en algo tengo que pasar el rato, pierdo el tiempo en la recarga.

[pepeblaser]

Gracias jabaliviejo; Pero hace falta más información básica.
Tipo y carga de polvora,medidas de los tacos según gramajes, tipo y marca de pistones etc.

[jamama]

Hola ,foreros.
En primer lugar quiero presentarme,como acerrimo defensor del calibre 20 y os cuento un poco mi historia.
Despues de haber cazado con el calibre 12, durante muchos, muchos años(sobre 20) y despues de haber cargado,miles y miles de cartuchos de este calibre(12),que buenos recuerdos me trae,cuando os leo que algunos de vosotros utilizais la recargadora LEE.Con ella recargue a una media de 6 ó 7 mil cartuchos anuales,pues en aquel entonces solo me dedicaba a la caza de la paloma y al zorzal, y por aquellas fechas yo no concebia el ir a cazar y no llevar un cajon de 500 cartuchos,segun la modalidad.¡Como ha cambiado el cuento¡.Ahora si se tira un par de cajitas te vienes mas contento que unas castañuelas.
Pero un buen dia,casi sin venir a cuento,pasó por mis manos,una beretta del 20 de un amigo,y me comentó que existian por aquel entonces ya cartuchos del 30 gramos y de distinta numeracion.Ademas aquella escopeta venia ya con polichokes,si a esto le añadiamos que pesaban por aquel entonces mas de medio kilo menos ,pues mejor que mejor.
Resumiendo que una cosa llevo a la otra y vendi todas las escopetas del calibre 12 que tenia y las pase al 20 y actualmente tengo una pareja de berettas y una paralela del mismo calibre heredada de mi padre.Tambien deciros que hasta hace poco tiempo, tambien tiraba al plato con una Fabar de tiro tambien del 20.
Ese Saga sport de 28 gramos los hace humo.
Con todo esto ,me atreveria a decir que tengo una larga experiencia con el calibre y sobre todo los las distintas marcas de cartuchos.
Comentaros que,concretamente de esa marca he disparado un mogollon y nunca he tenido problema asi como casi todas las del mercado,ya que me gusta mucho probar,tampoco he tenido problemas resenñables.Tan solo me dá algun problema esporadico con algun cartucho samimagnun como son los Baby magnum de Armusa,no extrallendo.Pero esto solo ocurre cuando tiro muy seguido y ademas con cierta logica ya que la vaina es mas larga.Pero es esporadico y ademas es el cartucho que mas me gusta.Por lo que he podido ver en las fotografias,creo que puede ser (sin poner la mano en el fuego),un problema de dilatacion del casquillo de la vaina,que al agarrarse,produce unaresistencia y la uña arranca el borde.
Pero creo que el problema es mucho mas sencillo de resolver,creo,por que he presenciado algun problema parecido en la armeria de un buen amigo.El armero que te vendio los cartuchos es que tiene que resolver ó orientarte en el problema.El es que vera,si tu escopeta tiene algun problema(que puede ser),por ejemplo si lo hace con algun otro cartucho de otra marca,ó si realmente es un problema de fabrica.El es primer interesado de que sus clientes no tengan ningun problema y te puedo asegurar,por que lo he presenciado que si el comprueba que es un problema de fabricacion, a él si que le hacen caso.
No sé si os he podido orientar en algo ,si asi ha sido mnejor que mejor.
Un saludo y a vuestra disposicion si os puedo orientar en algo.

[pepeblaser]

Hola jamama : Recargas también el 20?.

[Keith20]

secretariodelc

Eso lo hago en la Mec al reves, es decir coloco la moneda debajo del cartucho ya cerrado y ahi queda la profundidad en la medida justa.

En realidad la moneda la uso con vainas de 67 mms y con 70 coloco la misma planchita de la maquina aquella que divide las estaciones da la altura justa y asi no tengo que regular la pieza llamada Cam que es la rodilla o rotula que da mas o menos conicidad al cerrado final como tampoco la pastilla que hunde la estrella cuyo perno suele rodarse si no colocamos una tuerca al otro lado.

Otra cosa importante para Jabaliviejo y que olvidé es que las Lee vienen pensadas para vainas de 76 mms tambien, por lo cual en mi caso y en el de muchos tuvimos que recortar el tubo negro del cierre final en unos 5 o 6 mms para que de esa forma la pastilla cierre con la profundidad adecuada y necesaria al bajar mas y asi alcanzar mejor los pliegues de la estrella.

En mi opinion personal quien se cambia al 20 debe tirar entre 24 y 28 grs salvo que esporadicamente use cartucheria magnum y de metales alternativos al plomo en acuaticas, como en Usa, pero tirar como norma mas de 28 grs para mi es un desproposito y para eso esta el calibre 12.

Saludos

Keith20

[jabaliviejo]

Los recargados que exhibes en las fotos estan cerrados defectuosamente a mi entender y creo saber porque ya que tengo esa misma maquina aparte de otras.

La Lee no está pensada para vainas europeas delgadas pues al intentar cerrar con mayor profundidad la estrella que es justamente lo que les falta a tus cartuchos la vaina en el asiento del taco tiende a arrugarse o estropearse salvo un taco muy docil que no es el caso de los excelentes Remington Power Piston que muestras en tus fotos.

Yo suo la Lee pero presiono poco el cierre final quedando como los tuyos los que remato en al Mec 600 ya que esta tiene un tope y la "pastilla" que unde la estrella se puede regular en forma independiente no asi en la Lee que por fuerza se "regula" la profundidad produciendose lo ya descrito salvo con vainas gringas duras como las de plato.

El cierre y la profundidad exacta d ela estrella son de lo mas importante mas allá de las dosificaciones.

Otra acotacion, la tabla de peso de Onzas a Gramos es inexacta pues 1 1/8 son 31,89 grs y no 33 grs, otra cosa es que peses cierto perdigon con la maquina y al pasarlo a gramos en una balanza dé mas peso y eso se debe al % de antimonio y al tamaño del perdigon.

1 1/4 de Onza son 35,44 grs.

Los calculos son asi:

1 1/8 o 1,125 que es lo mismo, multipilicas ese 1,125 por 28,35 que es el peso en gramos de 1 onza y te dará 31,89 (32 grs), 7/8= 24,80, 1 1/2= 42,52 grs.

Por supuesto no dudo que tus cartuchos sean eficientes pero podrian serlo mas aun bajando las dosis de polvora solo dejando el cierre en forma mas idonea.

Saludos

Keith20

Cierto. Sé que están mal cerrados aunque no sabía el por qué. Sin embargo como verás en la última foto el problema queda bastante arreglado si en vez de presionar el taco lo dejo simplemente acomodado para que sea el cerrador el que en una sola operación presione el taco y cierre la vaina, si no bien, muy aceptablemente.

También tomo nota del truco de la moneda de céntimo de secretario.

En cuanto a las cargas nominales, me has ahorrado el trabajo de los cálculos, lo que para uno de letras no es poco.
No obstante y como ya aviso en el artículo, el tema de la tabla de dosificaciones sé desde el principio que está mal... Pero claro también hay que tener en cuenta que es exactamente como dices y que en un mismo espacio siempre entrarán más perdigones del 9 que del 7; luego las diferentes medidas que tengo tomadas son las que realmente dan los dosificadores de la Lee con ese perdigón y no lo que indicaría una traslacción de fracciones de onza a gramos.

En cuanto a los gramos, cierto es que la del 12 puede disparar cargas altas más desahogadamente pero te aseguro que los plomeos son muuuuuuucho mejores de lo que yo esperaba.

En cualquier caso agradezco muchísimo los consejos. Da gusto aprender con vosotros.

Gracias jabaliviejo; Pero hace falta más información básica.
Tipo y carga de polvora,medidas de los tacos según gramajes, tipo y marca de pistones etc.

Pepe, yo lo más que he podido encontrar en internet son tablas de recarga con gramos de pólvora y gramos de plomo. El resto me lo voy haciendo yo midiendo la capacidad de los dos tipos de tacos de que dispongo y haciendo probatinas hasta que que consigo que todo cuadre: cantidad de pólvora, taco, capacidad del taco y cota final para asegurar un cierre efectivo (aunque no bueno, según comenta Keith).

A menudo el mayor problema que me encuentro es que no puedo reproducir las condiciones de carga "de libro" porque no dispongo de los materiales exactos que vienen en esas tablas y tengo que jugar con pólvoras distintas o pistones que no son los mencionados en las tablas... Reconozco que lo mío es alquimia, alquimia pura.

Por cierto, YASÉ QUE NO ES LO IDEAL, pero sigo queriendo disponer de cartuchos con carga magnum en la canana para casos puntuales. Alguien sabe qué pólvora debo utilizar? Es indudable que necesito una muuuuuy progresiva, ¿pero cual?
Me han recomendado Vectan AO. ¿Es correcto?

[pepeblaser]

Jabaliviejo
Me temo que tendré que comprar el material disponible y hacer como tu, ir subsanando los problemas sobre la marcha y ejercer de alquimista también.

Keith20

Estoy en duda si comprar la recargadora Lee o la MEC 600 que por lo visto hace mejor el cierre de estrellas, y se puede comprar la barra universal para dosificación que es muy precisa.
Tu qué opinas Keith20? Ya qué tienes las dos, lo que no entiendo es por que recargas con la Lee y cierras con la MEC ¿es que no recarga bien la MEC?.
Por cierto la barra universal que se compra para la MEC la medida es en onzas o en gramos?.
Tengo en mente si podría comprar cartuchos baratos del 12, de plato o caza para aprovechar también el plomo, ya que ahora los recargaria para caza, y deshuesarlos para recargar vainas usadas del 20. Pero como he visto por aquí que los pistones del 20 deben de ser suaves y los del 12 son fuertes, pues no me fío.
Que opináis al respecto?.

[Keith20]

Recargo con ambas, de hecho la barra universal está puesta en la Mec.

La barra trae unas medidas que no son peso, son solo numeros para que tu apuntes y digas allá en Usa "En este numero la polvora Hodgon me da 1,0 gramos" o la Red Dot me da 1,05 grs etc,etc,.

Es para los gringos que disponen de tantas polvoras distintas que para no estar pesandolas de nuevo se anota el numero de coicidencia de la barra y asi arrojará cada vez esa cantidad deseada.

Es lo mismo que los dados o Bushing Mec o Lee traen una numeracion que coincide con un peso X de una polvora X esta todo standarizado de antemano.

La diferencia de precio juega a favor de la Lee pero tienes que recortar un tramo muy corto del tubo negro del cierre final pero es la maquina mas sencilla del mundo, trata de usar tacos elasticos tipo Gualandi para vainas corrientes europeas tipo Fiocchi, Cheddite, Maxam, Nobel Sport, los tacos rígidos como el Power Piston de Remington y sus clones como el Claybuster mas economicos se comportan mejor con vainas gringas sobretodo de plato con cierre en 8 puntas tipo Winchester AA o Remington STS Premier.

En cuanto a los pistones debes seguir las recetas de carga con el piston indicado, pero me parece que el tipico piston español G ahora de Maxam es el mismo para 12, 16 y 20.

En resumen si usas polvoras de la Maxam las rfecetas con sideran el piston G, si usas tablas de recarga con polvoras italianas debes atenerte al pston que te indican pues Cheddite, Nobel Sport (martignioni) y Fiocchi tiene pistones de alta explosion para el 12, media explosion 16 y quizas 20 y baja explosion para el 20 y menores distinguibles por el color del piston y en el caso del Fiocchi por el color del papel cubrellama.

No debieras utilizar la polvora de un cartucho del 12 de 24 y de 28 grs para recargar calibre 20 debido a la rapidez con que se enciende dicha polvora.

Quizas pudiera servir cuando se dispone de pistones de baja explosion pero aun asi seria un riesgo y se deberia ir probando por ejemplo con 1,0 grs de polvora y solo 24 de plomo.

No se si vale la pena comprar cartuchos solo para sacarles el plomo, mejor compra perdigones y auqnue en España son poco dados a la recarga se sabe que en Usa venden unos hornos para fabricarse uno mismo los plomos.

Keith20

[pepeblaser]

Recargo con ambas, de hecho la barra universal está puesta en la Mec.

La barra trae unas medidas que no son peso, son solo numeros para que tu apuntes y digas allá en Usa "En este numero la polvora Hodgon me da 1,0 gramos" o la Red Dot me da 1,05 grs etc,etc,.

Es para los gringos que disponen de tantas polvoras distintas que para no estar pesandolas de nuevo se anota el numero de coicidencia de la barra y asi arrojará cada vez esa cantidad deseada.

Es lo mismo que los dados o Bushing Mec o Lee traen una numeracion que coincide con un peso X de una polvora X esta todo standarizado de antemano.

La diferencia de precio juega a favor de la Lee pero tienes que recortar un tramo muy corto del tubo negro del cierre final pero es la maquina mas sencilla del mundo, trata de usar tacos elasticos tipo Gualandi para vainas corrientes europeas tipo Fiocchi, Cheddite, Maxam, Nobel Sport, los tacos rígidos como el Power Piston de Remington y sus clones como el Claybuster mas economicos se comportan mejor con vainas gringas sobretodo de plato con cierre en 8 puntas tipo Winchester AA o Remington STS Premier.

En cuanto a los pistones debes seguir las recetas de carga con el piston indicado, pero me parece que el tipico piston español G ahora de Maxam es el mismo para 12, 16 y 20.

En resumen si usas polvoras de la Maxam las rfecetas con sideran el piston G, si usas tablas de recarga con polvoras italianas debes atenerte al pston que te indican pues Cheddite, Nobel Sport (martignioni) y Fiocchi tiene pistones de alta explosion para el 12, media explosion 16 y quizas 20 y baja explosion para el 20 y menores distinguibles por el color del piston y en el caso del Fiocchi por el color del papel cubrellama.

No debieras utilizar la polvora de un cartucho del 12 de 24 y de 28 grs para recargar calibre 20 debido a la rapidez con que se enciende dicha polvora.

Quizas pudiera servir cuando se dispone de pistones de baja explosion pero aun asi seria un riesgo y se deberia ir probando por ejemplo con 1,0 grs de polvora y solo 24 de plomo.

No se si vale la pena comprar cartuchos solo para sacarles el plomo, mejor compra perdigones y auqnue en España son poco dados a la recarga se sabe que en Usa venden unos hornos para fabricarse uno mismo los plomos.

Keith20

Esto si es información practica, ya tengo algo en claro que hay que usar la pólvora adecuada.
Las vainas son las que yo he usado , la mayoría fiocchi de 24 y 28 grs. y las demás de saga de 28 y 32 grs.
¿Las vainas son válidas para distintos gramajes o tienen que ser para la misma carga que han sido diseñadas?.
Los tacos serian gualandi de armería izdo.y todo lo demás necesario para la recarga del 20.
Estos son los pistones, lo que no se sí son válidos para el 20.
https://www.a-izquierdo.es/pistones-caza ... 23990.html
Y polvora para escopeta no he encontrado no se sí no la pone on líne por qué no se puede enviar o no tiene.
En fin, mi armero que pregunte y se informe antes para traerme el material.
Gracias por la información.

[jabaliviejo]

Igual estoy haciendo el bestia, pero uso el pistón de UEE (ahora Maxam) para todas las cargas y tanto para 12 como para 20.
Incluso en los casos de carga más alta realizada, no he tenido muestras de sobrepresión; ni asomo, vaya.

[secretariodelc]

Igual estoy haciendo el bestia, pero uso el pistón de UEE (ahora Maxam) para todas las cargas y tanto para 12 como para 20.
Incluso en los casos de carga más alta realizada, no he tenido muestras de sobrepresión; ni asomo, vaya.

Teniendo en cuenta que yo solo recargo para el calibre 12. Utilizo el pistón (tipo 209 ô G 600)es el mismo, por que me gusta su quemado y su inexistente fallo, dicho esto lo cargo para todos los gramajes y con lo único que juego es con las pólvoras a menos cantidad de plomo, está debe ser más rápida:

24 gramos de plomo le pongo 1,35 gramos de pólvora CSB-6 (caza) para plato 1,20 gramos.

28 gramos de plomo le pongo 1,55 gramos de GM3 (caza) para plato 1,40 gramos

30 gramos de plomo le pongo 25 grains de pólvora Santa Bárbara, taco para (24gramos) cortado por la base contenedora, perdigón 10, 9 solo para zorzal.

32 gramos de plomo le pongo 1,75 de pólvora (PSB1, CSB1, Optima A) caza
el perdigón 6, 7, 8. No suelo cargar cartuchos con más gramaje, pero sí esporádicamente cargo alguno, lo hago con pólvora PSB2. 36 gr y 1,85 gr van de cine.

Saludos Manolo

P.D. Cartuchos terminados con la MEC 600

[jabaliviejo]

La verdad es que quedan muy bien.
Este menda está pensando terminarlos con rebordeadora eléctrica a ver qué tal.