AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

[DALTON]

Creo que te has confundido en el dato si esta puesto a 310mts con las meedidas de velocidad que comentas a 100 mts debe de elevarse entre 16 y 18 cm pero guiandonos un poco por el calculador balistico si la distancia de tiro fue 20 mts tan solo habria subido 3,5 cm en esa distancia con lo cual puede ser efecto del visor, si esta puesto a 310mts el visor debe tener una campana considerable puesto que para hacer tiros a esa distancia en rececho que menos que un 3-12x56 lo que obliga a montar el visor relativamente alto, esto que implica a que aunque por tabla balistica a esa distancia no debe subir mas de 3,5cm el efecto optico a esa corta distancia puede hacer que el disparo quede bajo, a mi me ha pasado de dispararle con 3 aumentos a 10 mts y pasarle el tiro por debajo de las patas.

Un Saludo

[josetxo]

Ni puta idea Dalton. Ni el arma es de Izagar, ni mia. Ese dato de la distancia lo he ecuchado yo. Y yo mismo me he extrañado. Otra cosa es que esos dos centimetros esten sacados sobre una referencia de zona, no sobre el "negro " de una diana. Igual no son dos, son doce. El arma en si, si esta con el 0 a 300 m. Ese dato es cierto.
No le busqueis aspectos al arma. En un tiro de batida, contento con pegarle en una zona vital. Lo facil es que el impacto lo acuse, en un tiro a tenazon, en una parte en la que no queriamos acertarle. No se han jodido asi trofeos y se han perdido piezas. Otra cosa es un rececho. Dejad el arma y las posibilidades. Estamos tratando sobre el calibre.
Un saludo.

[josetxo]

A ver si os mando a tomar por donde se empiezan los cestos....

[DALTON]

Esto es como un amigo mio que va de monteria a los cortaderos con un 375HH casi na las que lia con cada caja de balas le dan una docena de cucharillas para recoger los cochinos

Un saludo

[Benmi113]

No me parece a mi muy acertado centrar un rifle para batida a 300 metros.

Lo mismo es una batida de Bilbao...

Anda que no pasáis parámetros por alto...

[josetxo]

Hola Benmi.
No, si Izagar y yo no estamos de enhorabuena. Un tema que no es nuestro, mas que la parte que tiene el titulo, y vamos de bache en bache. Ya le pueden dar al jabali, al rifle y al centrado. Se acabo el tema. Y el dueño... sin enterarse.
Un saludo.

[gumersindo]

Esto es como un amigo mio que va de monteria a los cortaderos con un 375HH casi na las que lia con cada caja de balas le dan una docena de cucharillas para recoger los cochinos

Un saludo

Va mejor con esto

fregona.jpg (6.71 KiB) Visto 667 veces

así no tendré que agacharse

[ZUBELCAMO]

Bueeeeno... pues me parece que es hora de salir de la penumbra...
Gracias lo primero al compañero IZAGAR. Grande donde los haya por las conversaciones de calibres, recargas y efectos. Y decirte que hagas oidos sordos a los CRACK´S que creen que lo saben todo, que hasta te decian donde habia disparado YO al jabali en cuestion... manda huevos...
De calibres, algo se, de recarga, poco, pero de efectos, y de correcciones y variables del tiro, podria conversar distendidamente con quien este dispuesto a no imponer sus ideas, sobre las demas. Esto es como los culos, cada uno tenemos el nuestro.

Permitirme una llamada de atencion a D. PECTO, con sus propias palabras: cito textualmente
"Izagar yo no sé si tú o tu amigo estáis orgullosos, me he puesto yo delante (en mi tierra dicen el burro delante para que no se espante),me da igual no lo valoro, repito yo no lo estaría,..."
SR. PECTO... aclarese, o no esta, o no valora... o mejor. Se lo dejo claro yo. Usted no es NADIE, para juzgar si estoy o no orgulloso de un lance, o de los efectos de una determinada punta. Repito, no esta en la posicion de juzgarlo.

Al resto de Foreros, gracias por la continuidad de este hilo dedicado a la recarga del 30 06 que tantas veces he abierto para repasar conceptos, mas o menos de acuerdo pero siempre bien razonados.

Os cuento la situacion, 11 de la mañana, vaguada sombria y 5 grados que parecian negativos, 760 metros sobre el nivel del mar y un puesto en una monteria al jabali con un rango minimo inicialmente de 100 metros (vaguada 50m baja, si... tiro a 45º negativos!!!)
y rango maximo a 400 metros, ningun puesto a la vista, todos en desenfilada y el mas cercano a 800 metros de distancia, a la caida de vaguadas debido a ser zona boscosa.
Rifle FN BAR II semi, 30 06, proyectil Sierr GK 165,visor 2,5-10 x 42 a 38mm del eje del proyectil ajustes de 1/4 de pulgada, las cargas y las velocidades no las voy a facilitar. pero pongo, mis dos tablas, asi, rapidito:
DROP DISTANCIA HORIZONTAL TUMBADO CON APOYO
1ºcero 14 m.
+8,5cm 50 m.
+17cm_____100 m. Media de 3 impactos en 3cm.
+20cm_____173 m. Es la altura maxima.
+3,5cm____300 m. Media de 3 impactos en 20cm.
2ºcero____310 m.
-10cm_____350 m.
-40cm_____400 m. A partir de ahi, agrupa MISCO...

DROP DISTANCIA HORIZONTAL De pie+arbol/palo o rodilla
1ºcero_____14 m. (queda 0,5cm bajo)
+7cm_______50 m.
+15cm_____100 m. Media de 3 impactos en 6cm.
+20cm_____160 m. Es la altura maxima.
2ºcero____300 m. Media de 3 impactos en 35cm.
-20cm_____350 m.
-50cm_____400 m. A partir de ahi, agrupa SUPU...

cuestion real, yo estaba al principio de la caceria en una de las zonas mas bajas, y mas largas de tirar, siempre me ponen asi, a tiros largos...
Perros (solo cazamos con 6 u 8 perros) casi finalizando la caceria, y en esto que oigo y preveo que algo me entra por detras a mi izquierda, y bajan a la vaguada principal venada y cria, y cuando pasan el arroyo oigo de nuevo ruido, y pienso... ahi van mas... pues NO!!! Cochinete pequeño, 30 kilos, por el mismo camino... a unos 70 metros, y separado de mi por una vaguada a 30 metros, tengo 10 metros limpios para tirar y solo me da tiempo mientras baja sin pararse, a apuntar por debajo del pecho. tiro fallido. y sale corriendo por donde vino pero entrando en la vaguada. y otro mas grande salio corriendo perdiendole en el bosque pero no nos interesa ya.
Echo a correr, e intentando no hacer ruido en el palmo de hojas secas que hay en el suelo de la vaguada, apuntarle a 20m con el visor a 6 aumentos... Primer Fallo... es pequeño pero tapa todo el visor... apunto al mismo sitio... Segundo Fallo... por que pegaria fuera, pero le doy en la caja y ocurre lo que menos deseo, corta abdomen bajo en diagonal y por efecto hidraulico rompe el resto vaciando la cavidad intestinal, el pobre echa a correr, y tiro dos veces mas y tumba, en menos de un minuto ya metimos cuchillo. Mal sabor de boca. Y me tome 10 minutos para rehacer lo ocurrido:

Primer tiro, bien apuntado y mucho aumento, daria 10cm por encima del visor, pero fallo del indio, no las flechas, distancia buena para la GK Sierra.

Segundo tiro, mal apuntado - pasaria bajo, no es distancia para visor, y no es distancia para las sierra (opinion personal) pero gracias a dios, solo toco 5/8 cm lineales de cuerpo transversal, y puede que pezuña delantera. Me abstengo de comentar la situacion del animal... una pena. espero no se vuelva a repetir

Tercer y cuarto tiro, aumentos al minimo, apuntando bajo, jabali direccion contraria a mi, a 40 metros, y echado abajo dando a las patas. donde termine rapidamente con el sufrimiento.

Este hilo es para hablar de las recargas del calibre 30-06, y por lo tanto y como una imagen vale mas que mil palabras, ya sea de una agrupacion a una diana, ya sea de un animal, ya nos gustaria a todos la bala perfecta, pero si la seguimos buscando es QUE AUN NO EXISTE!!! Que me corrijan si me equivoco, por lo que el estudio de los efectos que cedi al compañero IZAGAR, y él desinteresadamente os ha mostrado, es para ayudar a la busqueda, muestra y mejora de lo que cada uno busque en su municion.
Yo busco capacidad de parada en tiros largos, agurpacion, y nunca, NUNCA, NUNCA, dejar animales ni heridos ni sufriendo.
Quien piense que lo sabe todo y que esta en capacidad de juzgar situaciones que no ha vivido, adelanto que se va a estrellar con todo el equipo.

Gracias de nuevo a todos y espero que sigamos indagando y aportando que a todos nos gustaria hablar de esto con una cerveza en una terraza, o con una petaca en un campo de tiro.

[PECTO]

Sr. Zubelcamo, antes de nada darle las gracias por la explicación.

Segundo, ya que me cita decirle que yo no valoro lo que otros piensen, eso es lo que no valoro al igual que algún comentario que pone en su mensaje.

De calibres, armas, recargas, balística interna, externa, de efectos si quiere hablamos de forma seria, me apasiona desde hace muchos años, todos los días se aprenden muchas cosas si uno quiere claro está, y esa es mi intención.

saludos

[josetxo]

Bueno, me alegro que no llegue la sangre al rio, por lo menos la nuestra. Las cuestiones que se exponen en el foro, no se deben intrepretar literalmente como uno las lee. La experiencia dicta que es el tono o la actitud el que hace una frase tendenciosa. No obstante, cierto es que los jabalies, por su bravura intrinseca, soportan y sufren una serie de heridas, de traumas causados por las balas, que dejan sin palabras. Pero sufren, y si en nuestro animo esta el ser limpios, un doble tap, o el cuchillo, deben ser rapidos. La nobleza del cazador obliga, la pieza, lo pide y lo merece.
Un saludo.

[izagar]

Bueno.... ¡Cómo está la cosa!
Si lo se no digo nada.... Yo, más que nada era para animar el tema presente que esta muy interesante y que tantas ideas habéis aportado los legos en la materia. Solo he aportado mis recargas y algún que otro efecto en los "bichos"; que espero que os haya sido de utilidad incluso para saber como no se deben hacer las cosas.
Me voy a atrever a pediros un favor (luego hacer lo que querais, eh?):
Por favor; no desvirtueis el tema del compañero Dalton que tanto nos ha ayudado en la recarga del 30-06 para caza.
Como decía aquel : "Que se nos va el vino en catas"....
¿Qué mas dará (en este tema que tratamos) si mi compañero Zubelcamo pone a cero su visor a 300 m o a 3000?.... ¡Cómo si quiere tirar con los ojos cerrados o solo para asustar al bicho! Sus razones tendrá....
¿Ahora nos vamos a poner a discutir (estando tratando de recarga) si tira a un jabalí alto, bajo o no le tira?...
Caballeros; creo que deberíamos abrir un tema nuevo en "rifles de caza mayor" y ya acabamos de "lapidarlo" por usar un 30-06 y no un 338 WM, por ejemplo; (eh Josetxo?); pero os ruego de nuevo que nos centremos en el tema de la recarga del 30-06 ya que creo que los compañeros que nos han aportado tantas y tan buenas cargas pueden seguir haciéndolo; e incluso yo mismo si me lo permitis.
Vuelvo al tema:
¿Que la Sierra GK HPBT no la usaríais para caza en batida? ..... ni yo.... pero porque voy con un 30-30, que si no...
A ver: podemos hacer un censo de los que están contentos o descontentos con ese proyectil, no? siempre justificando la respuesta y, cosa importante, que la hayan usado, porque si no.....no vale "hablar de oidas".
¿Qué os parece?
Y por último, voy a quitar la foto de la polémica para que pierdan fuerza todos estos últimos comentarios y no nos centremos en "si son galgos o podencos".
PD: Os recomiendo que no os metais "en jardines" con Zubelcamo en esto de trayectorias, moas, distancias de tiro, caídas de proyectiles...(balística en definitiva) porque os dará "sopas con hondas". Habla desde la EXPERIENCIA con mayúsculas amén de la teoría; porque lo que nos pasa es que la mayoría somos unos teóricos ya que rara vez tenemos la oportunidad de poner en práctica nuestros conocimientos y tirar a 300m creemos que es el no va más....
Al contrario; os animo a que le exprimais sus conocimientos y experiencia, que enriquecerá el foro y el tema.
Ala; un saludo

[ZUBELCAMO]

Espero no echar leña al fuego, si no calmar las aguas cuando expongo un efecto raro como se me ha dado el caso este fin de semana, mi opinion, asi explicada a grandes rasgos es, que un proyectil, a mayor velocidad, mas rapido expande, y que a una velocidad superior a la conocida como de trabajo optimo, da una energia y una sobreexpansion antes de alcanzar la perforacion buscada, muchas veces y sobre todo en jabalies, produciendo heridas externas sin conseguir ningun efecto digamos... moralmente cinegetico.

De aqui que esta punta a una velocidad X con escasamente 10 cm de trayectoria, ha causado efecto hidraulico (que yo diria hemocinetico por que mas que estallar, los liquidos han producido desgarro por empuje) suficiente para rasgar la piel de un jabali joven.

Por lo tanto, y como de las pruebas salen aciertos... tras los errores, ya habia hablado con Izagar que lo normal es que no tire por debajo de los 100m asi coincidimos en probar esta punta Sierra GK 165, a ver que efectos causaba si se daba la ocasion una distancia media para mi, los 250m, y el se encargó de buscar y adecuar la velocidad inicial a lo que se espera de ella a esa distancia.

Daniel Nadal, si, en el fondo estoy de acuerdo contigo, pero si normalmente los cazaderos que "gasto" son largos de cojones, no me queda otra que afilar en lo que pueda las flechas... que el indio ya veremos como esta ese dia, me explico.

Desde que comence a cazar ha estado conmigo mi querido FN BAR II 3006, que nunca cambiare, cambiare de punta, pero no de rifle.

En un principio le puse una rasante decente esa tan conocida por mi zona como la "0505" 0a50m 5a75m 0a100m -5a150m. centimetro arriba o abajo es un centrado valido para batidas.
Me empece a encontrar con el problema de que en mis puestos necesitaba tirar de libreta y calcular caidas debido a las distancias que son necesarias para tirar de una ladera a la de enfrente, con la consecuente apreciacion. Comence a tablear municiones comerciales NORMA PP 180,con cero a 200m en vez de 100m y jugar con un rango de elevacion de 9/10 cm de elevacion a 100m te pongo la tabla de caidas:
(4a50m 9a100m 7a150m 1a200m y -10a250m)

Jugando de esta manera con un BLACKRANGEPOINT DE 10cm de fondillo asumibles y corregibles en la apreciacion de distancias a ojo.

El problema me ha surgido la temporada pasada, localizandome en el 80% de los puestos con tiros superiores a los 200m debido a las zonas de montaña abrupta, donde he dudado si estoy en una monteria o en un "rececho a la carrera", y antes de proponerme comprar otra arma mas(Cerrojo338), voy a darle juego a las torretas tacticas que coloque en su buen momento, y que no solo valgan para hacer ceros en el campo de tiro, de esta forma con un bricolage que mas bien parece recorte de papeleria de preescolar, tengo señalada en la torreta, los distintos ceros a 100, 210 y 320m que son las tablas con un rango aceptable para batir lo humanamente posible:
piezas con rango de 5cm hasta 150m. 0a50m y a 100m
piezas con rango de 10cm hasta 250m. 0a27m y a 210m
y piezas con rango de 30cm hasta 400m. 0a14m y a 320m

El rango de 5cm es asumible en tiro rapido, el de 10cm hay que molestarse en colocar la cruz sensiblemente baja u alta pero siempre dentro, y en el rango que llevo, los 25/30cm los puedo asumir apuntando a pecho hasta los 200, centro hasta 300, y a la cruz hasta los 400.
Esto es generico por muy calculado que este, por que si nos varian las condiciones ATM ya la hemos cagado.
Ahi entra la etica del cazador, ¿merece la pena herir al animal sin seguridad de darle una muerte limpia? pues el 90% de las veces si nos hacemos esa pregunta sera que NO! por lo que yo no tiraria excepto casos puntuales.

Creo que todo lo que se pueda correjir con el rifle me lo ahorro en el fallo humano, pero luego pasa lo que me paso el otro dia, entre la helada y la sudada que no me dio tiempo a cambiarme ni nada, ni se me habia ocurrido que me pudiese salir algo por detras, y menos a 20 m. ni me acorde de los aumentos como para acordarme de cambiar las torretas.

Tomando como referencia el 0a210 para hacer 0a100 solo tengo que subir la reticula 7cm(11click) y para 0a320m bajar la reticula 18cm(28click)

Espero no extenderme con el tema.
Edito de nuevo, para no irnos por las ramas, continuemos con las recargas que no de desvirtue el tema, este deberia de haber sido un privado mas que otra cosa pero ya lo quitare en un par de dias.
Izagar, no dudes que pese a los efectos de este jabali, seguire fiel una temporada a las SIerra GK que me he quedado asustado de somo agrupan, y eso tiene que ver con las manos del que las recarga.
Vistas las agrupaciones que he conseguido gracias a Izagar, tendre que renovar unas pocas de tablas.
gracias a todos.

[gumersindo]

A corta distancia prefiero la escopeta del 12, su poder de parada es superior, al menos ese es mi criterio, pero vistos los efectos de ese proyectil en una distancia tan corta como la que decis, 20 m. tendré que modificar mi opinion, comprarme proyectiles de esos, levantarle el arresto al 7400 carbine y llevarmelo de batida.

[josetxo]

Yo es que en batida, con lo que ultimamente llevo corrijo donde me indican las trazadoras asi a ojo...
Creo que en batidas, el andar corrigiendo clics, habida cuenta que la posicion de pie no es la mas indicada para tiros sin apoyo a mas de 250 m, es un error para la mayoria. Otra cosa es el tipo de reticula. Prefiero que la pieza se vaya. No me suceden tiros tan largos, y ademas el visor que llevo en el de mi hermano, es un Leupold de reticula duplex. En mi rifle llevo un Leupold Mark4 TMR ( y no voy a decir el calibre que no viene al caso ), pero tampoco he llegado al caso. Como a las palomas, si no lo veo bien, no le tiro. Aqui no se trata de confirmar luego bajas, se trata de cobrar piezas, sin buscarlas mucho. Estoy de acuerdo con mi colega Gumer. Con la del doce, si fallas, fallas y si no... te queda al lado.
No obstante... como bien dice Izagar que se esta empezando a traer a los "profesionales", nos salimos del contexto.
Las puntas de la casa Sierra, tanto esta que sale a colacion, como la Sierra MK, tienen esa particularidas a diferencia de otras aparantemente comparables. No son puntas especificas para la caza que habitualmente se presta aqui. Son muy blandas a corta distancia. Sin embargo a medias velocidades expanden de forma "bonita", siempre que el animal sea de talla suave. A 500 m/sg, hace un hongo . Eso significa que si impactan a velocidades hipersonicas, se desintegran. Al colega Izagar, le gustan, y son precisas, pero adolecen de excesiva fragilidad. Por eso lo de la " nube rosa ". Generan un shock hidrocinetico muy alto. Y si pasa al bicho de lado a lado, genera ese efecto de pulverizacion.
Un saludo.

[PECTO]

Es una pena que este hilo por unas cosas u otras se pierda ya que tiene a mi entender datos interesantes.

En este vídeo de una forma teórica se ve el comportamiento de diferentes puntas, entre ellas, la sierra del mensaje. Sin animos de polemizar se puede observar las expansiones en gelatina con piel delante o con un hueso de una pata de un animal, estos resultados son teóricos repito, pero es la mejor forma que conozco de ver el comportamiento de una punta al impactar además con la cámara de alta velocidad se ve perfectamente
[youtube]https://nMKvetaMqhE[/youtube]

http://www.youtube.com/watch?v=nMKvetaMqhE

[izagar]

Hola pecto; muy buen publi-reportaje de la casa Federal.... se ve perfectamente de qué forma trabajan las diferentes construcciones de proyectiles.
Solo un apunte; no aparece el proyectil Sierra del mensaje.
Un saludo

[josetxo]

Hola.
Despues de algunos dias y algun bicho ( pero no con el 30-06 ), ya ando por aqui.

Eres malo Izagar.
¿ Quieres hacer el favor de ponerle una foto al compañero, para que no le quepa ninguna duda de que punta es ?. yo tambien me equivocaba. Pero es Game King, no Macht King, HPBT.
En concreto esta:

https://www.google.es/search?q=sierra+Ga ... 66&bih=622
Y ademas comercial, y economica. No tiene mucha tecnologia aparentemente. Creo que es buena opcion, pero para tiros limpios, como deberian de ser todos.
Un saludo.

[PECTO]

Lo mismo digo y también no con el 30-06 soy más de .323 y 9,3.
Sé que no son la misma punta, bueno en estructura interna pienso que sí, exceptuando la punta, pero eso, en teoría aumenta la rápida expansión a favor de la HP contra la SP.
Este vídeo es el que es, lo que se puede ver es la expansión, fragmentación, penetración de los diferentes tipos de proyectiles con piel, hueso grande y la capacidad de unos proyectiles de llegar en ángulos desfavorables a zonas vitales y no se genere una herida no mortal y que el bicho siga corriendo con un jamón colgando.