Sera cierto ?

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pacopi
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Sera cierto ?

Mensajepor pacopi » 13 May 2012 11:42

Adjunto un enlace de prensa que habla sobre una foto creo que conocida por todos o casi todos los que "habitamos" este foro.

Es la archifamosa instantanea en la que aparece un soldado sovietico encaramado en las ruinas del Reichstag ondeando una bandera.

El detalle "curioso" y por cuya veracidad pregunto viene al final de la noticia, cuando habla de la entrevista concedida a un historiador britanico por el que afirma en el texto fué el verdadero protagonista de la foto.

a ver que os parece a vosotros........

https://www.intereconomia.com/noticias-g ... n-20120510

Saludos asqueados :cry: :cry:

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Re: Sera cierto ?

Mensajepor nyokamutu » 13 May 2012 13:57

Leí en algún sitio que era una foto amañada, como la de la bandera en Iwo-Jima y tantas otras "fotos gloriosas"... Por lo general los héroes acaban muertos o malheridos, y los que desfilan y/o posan para la cámara suelen estar en retaguardia o lejos del "fregao". Pero la propaganda es la propaganda! :angel^:

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pacopi
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Re: Sera cierto ?

Mensajepor pacopi » 13 May 2012 15:06

nyokamutu escribió:Leí en algún sitio que era una foto amañada, como la de la bandera en Iwo-Jima y tantas otras "fotos gloriosas"... Por lo general los héroes acaban muertos o malheridos, y los que desfilan y/o posan para la cámara suelen estar en retaguardia o lejos del "fregao". Pero la propaganda es la propaganda! :angel^:


Eso se sabia hace mucho tiempo, que la foto estaba amañada, el detalle de los relojes en la muñeca que hubo que retocar, etc.

Ahora de lo que se trata es de lo que aparece en la ultima parte de la noticia, el supuesto trabajo al que se dedicaba el portador de la bandera :oops: :oops: :oops: :twisted: :twisted: .

madiez
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Re: Sera cierto ?

Mensajepor madiez » 13 May 2012 17:03

pacopi escribió:Adjunto un enlace de prensa que habla sobre una foto creo que conocida por todos o casi todos los que "habitamos" este foro.

Es la archifamosa instantanea en la que aparece un soldado sovietico encaramado en las ruinas del Reichstag ondeando una bandera.

El detalle "curioso" y por cuya veracidad pregunto viene al final de la noticia, cuando habla de la entrevista concedida a un historiador britanico por el que afirma en el texto fué el verdadero protagonista de la foto.

a ver que os parece a vosotros........

https://www.intereconomia.com/noticias-g ... n-20120510

Saludos asqueados :cry: :cry:


¿Esa foto te parece indignante?. Lo que ocurrió tras la derrota, tropelías indescriptibles cometidas por rusos, americanos, franceses, ingleses, no es nada comparado con la foto en la que aquel soldado tenía varios relojes en la muñeca.

Si quieres saber cual fué la realidad de las meses posteriores a la derrota, y la calaña de los "vencedores", lee este libro: "Después del Reich: Crimen Y Castigo en La Posguerra Alemana". El autor es un tal Giles Macdonogh.

El libro relata lo que se sabía que habia ocurrido realmente tras la derrota alemana, pero ya sabemos que la historia la escriben los vencedores, por ello no se hablaba abiertamente de aquellos abusos.

Los alemanes cometieron muchos errores, pero la población alemamana no se mereció aquello. Lo mismo que no se mereció lo que ocurrió en Dresde.

La serie "Hermanos de Sangre" (que creo que aquí vió todo el mundo) hizo una pequeña reseña en uno de los últimos capítulos, cuando la compañía Easy está estacionada en Austria y tres soldados van a buscar a un supuesto "nazi" a su casa de la montaña. Spielberg y Hanks tenían que haber sido un poco más sinceros y rigurosos con su relato y contar lo que pasó, pero lo dejaron en aquella referencia; eso sí, dulcificada en forma de "caza de un asesino nazi".

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Re: Sera cierto ?

Mensajepor pacopi » 13 May 2012 17:38

madiez escribió:
pacopi escribió:Adjunto un enlace de prensa que habla sobre una foto creo que conocida por todos o casi todos los que "habitamos" este foro.

Es la archifamosa instantanea en la que aparece un soldado sovietico encaramado en las ruinas del Reichstag ondeando una bandera.

El detalle "curioso" y por cuya veracidad pregunto viene al final de la noticia, cuando habla de la entrevista concedida a un historiador britanico por el que afirma en el texto fué el verdadero protagonista de la foto.

a ver que os parece a vosotros........

https://www.intereconomia.com/noticias-g ... n-20120510

Saludos asqueados :cry: :cry:


¿Esa foto te parece indignante?. Lo que ocurrió tras la derrota, tropelías indescriptibles cometidas por rusos, americanos, franceses, ingleses, no es nada comparado con la foto en la que aquel soldado tenía varios relojes en la muñeca.

Si quieres saber cual fué la realidad de las meses posteriores a la derrota, y la calaña de los "vencedores", lee este libro: "Después del Reich: Crimen Y Castigo en La Posguerra Alemana". El autor es un tal Giles Macdonogh.

El libro relata lo que se sabía que habia ocurrido realmente tras la derrota alemana, pero ya sabemos que la historia la escriben los vencedores, por ello no se hablaba abiertamente de aquellos abusos.

Los alemanes cometieron muchos errores, pero la población alemamana no se mereció aquello. Lo mismo que no se mereció lo que ocurrió en Dresde.

La serie "Hermanos de Sangre" (que creo que aquí vió todo el mundo) hizo una pequeña reseña en uno de los últimos capítulos, cuando la compañía Easy está estacionada en Austria y tres soldados van a buscar a un supuesto "nazi" a su casa de la montaña. Spielberg y Hanks tenían que haber sido un poco más sinceros y rigurosos con su relato y contar lo que pasó, pero lo dejaron en aquella referencia; eso sí, dulcificada en forma de "caza de un asesino nazi".


Pues va a ser que nadie se ha parado a leer la noticia del enlace, asi que lo pongo resumido a continuación para que la peña se entere:

Al final de la noticia dice que en una entrevista que este teniente ruso concedió a un historiador britanico, mas de sesenta años despues de los hechos !! , le dijo que perteneció a las fuerzas especiales sovieticas, que se desplazaba por delante de las tropas "normales" recolectando información, que casi siempre le facilitaban mujeres, niños o ancianos Sovieticos tambien, ya que los hombres en edad militar o bien estaban en el Ejercito Rojo o habian sido deportados a Alemania como trabajadores-esclavos.

Lo indignante, por lo menos para mi, es que dice que despues de haberles sacado toda la información, que normalmente le daban de muy buen grado, se dedicaba a degollar a estas personas, sus propios compatriotas, para que los alemanes no puedieran saber que las tropas sovieticas andaban cerca si los interrogaban.

Entendemos ahora la indignación ?

Saludos

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Re: Sera cierto ?

Mensajepor Wilcow » 13 May 2012 18:16

Parece increíble que existan personas así...
Imagen

Si no encuentras el camino,haztelo ...

madiez
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Re: Sera cierto ?

Mensajepor madiez » 13 May 2012 18:55

..."Lo indignante, por lo menos para mi, es que dice que despues de haberles sacado toda la información, que normalmente le daban de muy buen grado, se dedicaba a degollar a estas personas, sus propios compatriotas, para que los alemanes no puedieran saber que las tropas sovieticas andaban cerca si los interrogaban.

Entendemos ahora la indignación ?....."

Sí, ya lo habíamos entendido. Ese link es la continuación de lo que ya se sabía sobre el trato que los rusos recibían de sus propios compatriotas. Tanto en el frente, donde se castigaba sin contemplaciones a los que se consideraba que no tenían el valor suficiente para luchar contra los alemanes (no tenían valor porque muchas veces iban desarmados), como la política de tierra quemada contra sí mismos que aplicaron cuando las tropas alemanas avanzaban por el interior de Rusia en el año 1941, destruyendo todo lo que tenían los campesinos y dejándolos sin nada y sin proporcionar ayuda para que salieran de la zona que ya habían devastado.

Pero el comentario que escribo es a cuenta del post sobre si la foto estaba trucada o no. El dichoso lío de la foto surgió ya en aquellos años ya que los comandantes ingleses acusaban a las tropas rusas de excederse aún más de lo que ya lo habían hecho americanos y franceses y, tratando de lavar un poco la imagen de esas tropas rusas, se retocaron muchas fotos (otras directamente se prohibieron) en las que se veía claramente que aquello se había convertido en una rapiña salvaje e indiscriminada contra la población civil.

De todas formas, tras la caída de Stalingrado y ya avanzando Zhukov y Kovalev rápidamente hacia el interior de Europa, el ejército rojo estaba más disciplinado y armado y se controlaban las locuras que habían cometido los rusos contra sí mismos en los primeros meses de la invasión. Yo conozco personalmente a descendientes de desplazados de la zona de Smolensk y de la frontera con Finlandia (de pueblos cerca de St Petersburgo) que, ya en los Urales, nunca más regresaron a sus lugares de origen dentro de la propia Rusia. Y esos nietos de aquellos habitantes de la zona invadida por los alemanes, dicen que sus abuelos no les gustaba hablar de nada que tuviera que ver con la guerra, pero de vez en cuando sí que contaban cómo había sido el traslado desde el norte y centro de Rusia hacia los Urales y Siberia. No es agradable lo que cuentan.

De todas formas, no acabo de entender una par de cosas...los habitatantes de esas zonas de Rusia, tras la "reconquista" de las tropas rusas de los territorios ocupados, se habían ido en su mayor parte a zonas seguras, dejando tras de sí areas enormes despobladas y sin contacto con las tropas alemanas. Y, los que se quedaban, cuando llegaban los alemanes salían de allí lo más rápidamente posible o no se acercaban a los campamentos donde hubiera tropas. Poca información podían ofrecer a unos y a otros los rusos que habitaban las zonas ocupadas y reconquistadas; por mucho que quisieran explicar a este ruso de los "comandos de reconocimiento" ni podían darle información ni tampoco podían servir de información a los alemanes. Si eso es cierto, que lo dudo, es un vulgar asesino que se ha vuelto demente por la senilidad y que sus recuerdos están distorsionados por esa demencia.
Última edición por madiez el 14 May 2012 09:36, editado 1 vez en total.

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Re: Sera cierto ?

Mensajepor JordiAMX » 13 May 2012 19:12

Vaya, resulta que las guerras no son como en las pelis de héroes heroicos y que los héroes heroicos suelen ser en realidad una panda de hijos de p*ta sin entrañas. :shock:
Menudo descubrimiento. :roll:
Última edición por JordiAMX el 26 Abr 2014 17:22, editado 1 vez en total.
Cave canem.

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Re: Sera cierto ?

Mensajepor Oberleutnant » 14 May 2012 15:05

JordiAMX escribió:Vaya, resulta que las guerras no son como en las pelis de héroes heroicos y que los héroes heroicos suelen ser en realidad una panda de hijos de p*ta sin entrañas. :shock:
Menudo descubrimiento. :roll:



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