Euribor

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Clarines
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Re: Euribor

Mensajepor Clarines » 17 Sep 2020 17:29

famas1979 escribió:
Hoplon escribió:La FP ofrece, incluso hoy, bastante empleo, pero nadie la quiere.

Y ofrecería mas si la administración no fuese abiertamente hostil a las empresas, no digo ya positiva o neutral, que simplemente no fuera hostil.


El gran problema de la FP en España es que su alumnado ha desaparecido con la ESO. El grado medio de la FP se nutria de aquellos que salían de la EGB a trancas y barrancas y no tenían intención alguna de sacarse una carrera. Para esos alumnos, sacarse la ESO es misión imposible y terminan como mindundis sin estudios, ni siquiera los necesarios para poder ser contratados legalmente, y desgraciadamente son legión.

Ahora, un alumno que aprueba la ESO no piensa en FP. El que es buen estudiante se tira directo a Bachillerato y el que ha salido como quien dice "dejándose los pelos en la gatera" no piensa en seguir estudiando y se va directo a buscar trabajo.

Y por esto hemos visto como la oferta académica en formación profesional ha desaparecido casi por completo por la falta de alumnado, y las empresas empiezan a demandar una mano de obra cualificada que ya ni está ni se la espera en mucho tiempo.

Ya no hay "clase media" a nivel educativo. O tienes universitarios opositando a puestos que jamas conseguirán, o rechazados de la ESO que no pueden ser contratados legalmente.

Amén de un montón de pequeños empresarios que no pueden dejarle la empresa a sus hijos porque el titulo que ellos consiguieron en su día casi regalado ahora es difícil de co**nes y sus hijos no han podido o no han querido sacárselo.



Aquí tienes toda la razón, querido amigo !! y así nos va y la que te "rondaré morena"..
Salud :birra^:

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fierabras
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Re: Euribor

Mensajepor fierabras » 17 Sep 2020 17:55

Un familiar que trabaja en educación en un instituto me comentó también en cierta ocasión que es más barato (para la administración), que la gente estudie el bachillerato (o como se llame ahora). Un centro de FP cuesta más ... además de todo lo que tiene y necesita un instituto hay que comprar máquinas, materiales, montar talleres, etc, etc ...

No sé si será así realmente, pero no me extrañaría que no se fomentara la FP desde las administraciones simplemente para ahorrar costes en educación.

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Re: Euribor

Mensajepor Clarines » 18 Sep 2020 12:39

fierabras escribió:Un familiar que trabaja en educación en un instituto me comentó también en cierta ocasión que es más barato (para la administración), que la gente estudie el bachillerato (o como se llame ahora). Un centro de FP cuesta más ... además de todo lo que tiene y necesita un instituto hay que comprar máquinas, materiales, montar talleres, etc, etc ...

No sé si será así realmente, pero no me extrañaría que no se fomentara la FP desde las administraciones simplemente para ahorrar costes en educación.



No te prodigas mucho, pero cuando intervienes en algún hilo sueles aproximarte a la realidad pura y dura.
Te conmino a que sigas en esa buena linea.

Hago una pregunta que, os traslado, y la oí de boca de un Profesor de Economía de un Universidad de Cataluña: ¿ La situación de nuestra Economía se debe a una MALA GESTIÓN o a "PÉRFIDOS PROPÖSITOS DESTRUCTIVOS" ?
¿ Alguno puede responder?
Cuidaros mucho compañeros y salud para todos. :birra^:

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Vicente
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Re: Euribor

Mensajepor Vicente » 18 Sep 2020 13:19

famas1979 escribió:
Hoplon escribió:La FP ofrece, incluso hoy, bastante empleo, pero nadie la quiere.

Y ofrecería mas si la administración no fuese abiertamente hostil a las empresas, no digo ya positiva o neutral, que simplemente no fuera hostil.


El gran problema de la FP en España es que su alumnado ha desaparecido con la ESO. El grado medio de la FP se nutria de aquellos que salían de la EGB a trancas y barrancas y no tenían intención alguna de sacarse una carrera. Para esos alumnos, sacarse la ESO es misión imposible y terminan como mindundis sin estudios, ni siquiera los necesarios para poder ser contratados legalmente, y desgraciadamente son legión.

Ahora, un alumno que aprueba la ESO no piensa en FP. El que es buen estudiante se tira directo a Bachillerato y el que ha salido como quien dice "dejándose los pelos en la gatera" no piensa en seguir estudiando y se va directo a buscar trabajo.

Y por esto hemos visto como la oferta académica en formación profesional ha desaparecido casi por completo por la falta de alumnado, y las empresas empiezan a demandar una mano de obra cualificada que ya ni está ni se la espera en mucho tiempo.

Ya no hay "clase media" a nivel educativo. O tienes universitarios opositando a puestos que jamas conseguirán, o rechazados de la ESO que no pueden ser contratados legalmente.


O no te he entendido o no estoy de acuerdo.

La FP si que ofrece bastante empleo como dice Hoplon, pero el problema no es que los alumnos sean unos "inútiles", sino que los Gobiernos de turno, todos, nos lo han hecho ver así, si no tienes una carrera universitaria eres un mierda y a la FP van los mediocres. Totalmente falso.

Hoy en día la diferencia de salario entre un Ingeniero y uno de FP es mínima en algunos sectores, y en otros cobran hasta mejor salario los de FP, los sueldos se han recortado tanto que es así. Lo bueno que tiene la FP es que o terminan y se ponen a trabajar, y es más facil trabajar de lo suyo a un FP que a un Licenciado en otra cosa, o bien complementan con una carrera Universitaria, si hacen esto último te comentan muchos profesionales que salen hasta más preparados que los propios Universitarios que vienen del Bachiller porque han tocado más palos y a nivel más práctico, pero tambien es cierto que el camino más rápido para la Ingeniería no es la FP, es el Bachiller.

famas1979 escribió:Amén de un montón de pequeños empresarios que no pueden dejarle la empresa a sus hijos porque el titulo que ellos consiguieron en su día casi regalado ahora es difícil de co**nes y sus hijos no han podido o no han querido sacárselo.


Hoy en día la educación en España, el nivel, es una basura, es más fácil sacarse ahora una Ingeniería que hace 40 años, sin lugar a dudas. Un amigo, Ingeniero Naval, tiene unos 60 años, su hijo Ingeniero Industrial de unos 30 y el ve que tiene muchísimo menos nivel uno que otro, y nos lo cuentan los dos, pero lo ves en muchas más carreras. La gente se buscaba la vida de mala manera hace años, ahora si no se lo das todo hecho a las nuevas generaciones no saben hacer la "O" con un canuto.

fierabras escribió:Un familiar que trabaja en educación en un instituto me comentó también en cierta ocasión que es más barato (para la administración), que la gente estudie el bachillerato (o como se llame ahora). Un centro de FP cuesta más ... además de todo lo que tiene y necesita un instituto hay que comprar máquinas, materiales, montar talleres, etc, etc ...

No sé si será así realmente, pero no me extrañaría que no se fomentara la FP desde las administraciones simplemente para ahorrar costes en educación.


No es cierto del todo, conozco a un profesor de las Escuelas Profesionales San José en Valencia, y nos comenta que la mayoría de máquinas que tienen no son de pago, son donadas por instituciones y empresas privadas, se nutren de eso, por lo que tampoco son las mejores del momento pero pueden aprender. A lo peor hay escuelas que no tienen esta ayuda.

Saludos,

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Re: Euribor

Mensajepor Clarines » 18 Sep 2020 14:17

Vicente escribió:
famas1979 escribió:
Hoplon escribió:La FP ofrece, incluso hoy, bastante empleo, pero nadie la quiere.

Y ofrecería mas si la administración no fuese abiertamente hostil a las empresas, no digo ya positiva o neutral, que simplemente no fuera hostil.


El gran problema de la FP en España es que su alumnado ha desaparecido con la ESO. El grado medio de la FP se nutria de aquellos que salían de la EGB a trancas y barrancas y no tenían intención alguna de sacarse una carrera. Para esos alumnos, sacarse la ESO es misión imposible y terminan como mindundis sin estudios, ni siquiera los necesarios para poder ser contratados legalmente, y desgraciadamente son legión.

Ahora, un alumno que aprueba la ESO no piensa en FP. El que es buen estudiante se tira directo a Bachillerato y el que ha salido como quien dice "dejándose los pelos en la gatera" no piensa en seguir estudiando y se va directo a buscar trabajo.

Y por esto hemos visto como la oferta académica en formación profesional ha desaparecido casi por completo por la falta de alumnado, y las empresas empiezan a demandar una mano de obra cualificada que ya ni está ni se la espera en mucho tiempo.

Ya no hay "clase media" a nivel educativo. O tienes universitarios opositando a puestos que jamas conseguirán, o rechazados de la ESO que no pueden ser contratados legalmente.


O no te he entendido o no estoy de acuerdo.

Interrumpo por un momento el hilo y no es mi interés cortarlo.
Dice Mafalda : Café sin cafeina;gasolina sin plomo;leche sin lactosa; cigarrillos sin nicotina...¿ y para cuando un gobierno sin imbéciles?.
No viene a cuento, pero puede que relaje..
Un cordial saludo. :birra^:

La FP si que ofrece bastante empleo como dice Hoplon, pero el problema no es que los alumnos sean unos "inútiles", sino que los Gobiernos de turno, todos, nos lo han hecho ver así, si no tienes una carrera universitaria eres un mierda y a la FP van los mediocres. Totalmente falso.

Hoy en día la diferencia de salario entre un Ingeniero y uno de FP es mínima en algunos sectores, y en otros cobran hasta mejor salario los de FP, los sueldos se han recortado tanto que es así. Lo bueno que tiene la FP es que o terminan y se ponen a trabajar, y es más facil trabajar de lo suyo a un FP que a un Licenciado en otra cosa, o bien complementan con una carrera Universitaria, si hacen esto último te comentan muchos profesionales que salen hasta más preparados que los propios Universitarios que vienen del Bachiller porque han tocado más palos y a nivel más práctico, pero tambien es cierto que el camino más rápido para la Ingeniería no es la FP, es el Bachiller.

famas1979 escribió:Amén de un montón de pequeños empresarios que no pueden dejarle la empresa a sus hijos porque el titulo que ellos consiguieron en su día casi regalado ahora es difícil de co**nes y sus hijos no han podido o no han querido sacárselo.


Hoy en día la educación en España, el nivel, es una basura, es más fácil sacarse ahora una Ingeniería que hace 40 años, sin lugar a dudas. Un amigo, Ingeniero Naval, tiene unos 60 años, su hijo Ingeniero Industrial de unos 30 y el ve que tiene muchísimo menos nivel uno que otro, y nos lo cuentan los dos, pero lo ves en muchas más carreras. La gente se buscaba la vida de mala manera hace años, ahora si no se lo das todo hecho a las nuevas generaciones no saben hacer la "O" con un canuto.

fierabras escribió:Un familiar que trabaja en educación en un instituto me comentó también en cierta ocasión que es más barato (para la administración), que la gente estudie el bachillerato (o como se llame ahora). Un centro de FP cuesta más ... además de todo lo que tiene y necesita un instituto hay que comprar máquinas, materiales, montar talleres, etc, etc ...

No sé si será así realmente, pero no me extrañaría que no se fomentara la FP desde las administraciones simplemente para ahorrar costes en educación.


No es cierto del todo, conozco a un profesor de las Escuelas Profesionales San José en Valencia, y nos comenta que la mayoría de máquinas que tienen no son de pago, son donadas por instituciones y empresas privadas, se nutren de eso, por lo que tampoco son las mejores del momento pero pueden aprender. A lo peor hay escuelas que no tienen esta ayuda.

Saludos,

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Re: Euribor

Mensajepor Hoplon » 18 Sep 2020 14:48

Hoy he recibido otra dosis de realidad, y van...

Me notifica el ayuntamiento que me sanciona por una obra ilegal en una nave que tengo alquilada. Me informo, y llego a la conclusión -ojalá sea acertada- de que el responsable de una obra ilegal es el promotor de la misma, no el dueño del terreno alquilado en el que se ubica.

Así que recurso, y copia del contrato de alquiler, y que le busquen las vueltas a él: llego al ayuntamiento a presentarlo por Registro y me dice una individua malencarada que no puedo entrar, que es con cita previa por el Covid-19: me señala una pizarra con un teléfono para cita previa: dos veces marco y me cuelgan. La tercera vez pongo el altavoz para que la susodicha lo escuche: perfectamente se oyen los tonos, que alguien descuelga, y que acto seguido vuelve a colgar. Me dice: -"se ve que están muy ocupados y no lo cogen"; yo le replico: -"no, se ve que lo cogen y cuelgan". Entretanto, a las once, empiezan a salir funcionarios del ayuntamiento y a decirse: -"adios, hasta el lunes", "buen fin de semana", evidentemente a las once del viernes ya dan el día por terminado. Esta señora me indica que si voy a seguir esperando, que haga fila en la calle (llovía).

En esto pasa un policía municipal, y pregunta si ocurre algo, la cancerbera dice: -"este, que no entiende un no por respuesta". El policía parece contrariado, pero se vuelve a mi y me pide explicaciones, yo le expongo todo el asunto, incluyendo la imposibilidad de presentar un recurso si es con cita y no dan cita para entregarlo. El hombre entra, y sale al rato, y me da un papelito con una nota: el jueves que viene, a las once. Quedé tan aliviado que naturalmente le di las gracias.

Al marcharme me dice la mujer: -"y de mi no se despide, eh?" y le contesté: -"ni se puede fumar, ni estar sin mascarilla". Juraría que el policía se sonrió.

Entretanto, he perdido una hora y pico de mi tiempo de trabajo esta mañana, y me toca perder otro tanto el jueves, como a miles de españoles en situaciones parecidas: mientras estas cosas no se solucionen, dará lo mismo que los chavales estudien universidad, o FP, o se dediquen al botellón. Esto no marcha.

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Re: Euribor

Mensajepor famas1979 » 18 Sep 2020 15:27

Vicente escribió:
famas1979 escribió:
Hoplon escribió:La FP ofrece, incluso hoy, bastante empleo, pero nadie la quiere.

Y ofrecería mas si la administración no fuese abiertamente hostil a las empresas, no digo ya positiva o neutral, que simplemente no fuera hostil.


El gran problema de la FP en España es que su alumnado ha desaparecido con la ESO. El grado medio de la FP se nutria de aquellos que salían de la EGB a trancas y barrancas y no tenían intención alguna de sacarse una carrera. Para esos alumnos, sacarse la ESO es misión imposible y terminan como mindundis sin estudios, ni siquiera los necesarios para poder ser contratados legalmente, y desgraciadamente son legión.

Ahora, un alumno que aprueba la ESO no piensa en FP. El que es buen estudiante se tira directo a Bachillerato y el que ha salido como quien dice "dejándose los pelos en la gatera" no piensa en seguir estudiando y se va directo a buscar trabajo.

Y por esto hemos visto como la oferta académica en formación profesional ha desaparecido casi por completo por la falta de alumnado, y las empresas empiezan a demandar una mano de obra cualificada que ya ni está ni se la espera en mucho tiempo.

Ya no hay "clase media" a nivel educativo. O tienes universitarios opositando a puestos que jamas conseguirán, o rechazados de la ESO que no pueden ser contratados legalmente.


O no te he entendido o no estoy de acuerdo.

La FP si que ofrece bastante empleo como dice Hoplon, pero el problema no es que los alumnos sean unos "inútiles", sino que los Gobiernos de turno, todos, nos lo han hecho ver así, si no tienes una carrera universitaria eres un mierda y a la FP van los mediocres. Totalmente falso.

Hoy en día la diferencia de salario entre un Ingeniero y uno de FP es mínima en algunos sectores, y en otros cobran hasta mejor salario los de FP, los sueldos se han recortado tanto que es así. Lo bueno que tiene la FP es que o terminan y se ponen a trabajar, y es más facil trabajar de lo suyo a un FP que a un Licenciado en otra cosa, o bien complementan con una carrera Universitaria, si hacen esto último te comentan muchos profesionales que salen hasta más preparados que los propios Universitarios que vienen del Bachiller porque han tocado más palos y a nivel más práctico, pero tambien es cierto que el camino más rápido para la Ingeniería no es la FP, es el Bachiller.

famas1979 escribió:Amén de un montón de pequeños empresarios que no pueden dejarle la empresa a sus hijos porque el titulo que ellos consiguieron en su día casi regalado ahora es difícil de co**nes y sus hijos no han podido o no han querido sacárselo.


Hoy en día la educación en España, el nivel, es una basura, es más fácil sacarse ahora una Ingeniería que hace 40 años, sin lugar a dudas. Un amigo, Ingeniero Naval, tiene unos 60 años, su hijo Ingeniero Industrial de unos 30 y el ve que tiene muchísimo menos nivel uno que otro, y nos lo cuentan los dos, pero lo ves en muchas más carreras. La gente se buscaba la vida de mala manera hace años, ahora si no se lo das todo hecho a las nuevas generaciones no saben hacer la "O" con un canuto.

fierabras escribió:Un familiar que trabaja en educación en un instituto me comentó también en cierta ocasión que es más barato (para la administración), que la gente estudie el bachillerato (o como se llame ahora). Un centro de FP cuesta más ... además de todo lo que tiene y necesita un instituto hay que comprar máquinas, materiales, montar talleres, etc, etc ...

No sé si será así realmente, pero no me extrañaría que no se fomentara la FP desde las administraciones simplemente para ahorrar costes en educación.


No es cierto del todo, conozco a un profesor de las Escuelas Profesionales San José en Valencia, y nos comenta que la mayoría de máquinas que tienen no son de pago, son donadas por instituciones y empresas privadas, se nutren de eso, por lo que tampoco son las mejores del momento pero pueden aprender. A lo peor hay escuelas que no tienen esta ayuda.

Saludos,


Que los que iban a la FP sean peores estudiantes que los que iban al bachiller en el anterior sistema educativo o que así lo autopercibiesen ellos mismos, dan como el resultado exactamente lo mismo, ¿no crees? La realidad era la que era, aunque en el fondo no fuese verdad pero nos vendieron la moto (igual que ahora) que si no tienes carrera serás siempre un mindundi, asi que si eres bueno en los estudios al FP le haces "fú" como los gatos...

Cuando hablo del relevo generacional en las empresas me refiero a eso mismo, no al nivel de los antiguos licenciados con los actuales. Por norma general un ingeniero no es un empresario, trabaja para una empresa o una institucion. Yo me refiero, por ejemplo, al dueño de una empresa de transportes al cual en su dia le "dieron" el titulo de transportista, prosperó, y ahora tiene una flota de camiones que quiere dejar a su hijo. Pues bien, para hacer eso su hijo debe estar en posesion del grado superior en logistica y transporte o bien aprobar un examen con el que obtienen una autorizacion limitada segun si es para mercancias o pasajeros, que es dificil de co**nes (aprueba el 10% en cada convocatoria y muchos de esos vienen de haber suspendido en otras). A poco que el muchacho en cuestion no sea mucho de estudiar no lo consigue ni de coña, y la empresa se va a tomar viento a no ser que contrates a alguien con el titulo, y sé de lo que hablo porque yo tengo ese titulo y me muevo en el sector.
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Re: Euribor

Mensajepor Vicente » 18 Sep 2020 20:07

famas1979 escribió:Que los que iban a la FP sean peores estudiantes que los que iban al bachiller en el anterior sistema educativo o que así lo autopercibiesen ellos mismos, dan como el resultado exactamente lo mismo, ¿no crees? La realidad era la que era, aunque en el fondo no fuese verdad pero nos vendieron la moto (igual que ahora) que si no tienes carrera serás siempre un mindundi, asi que si eres bueno en los estudios al FP le haces "fú" como los gatos...


No da el mismo resultado en el momento en que, el que alimenta esta situación es el nefasto sistema educativo. Mira la educación de Alemania y de España, en unos se han esforzado en reforzar un área y en otros la otra, es decir, en Alemania verás que hay mucha mano de obra de FP porque han sabido, quizás hasta en exceso, promocionar esta educación que no está "mal vista", el "pero" es que les faltan Universitarios que es de lo que tiran de los Españoles u otros. En España es al revés, nos sobran universitarios, muchos de ellos acaban y aspiran a hacer oposiciones a profesiones que no tienen nada que ver, otros trabajan de lo que tocan a menor precio por la mucha oferta que hay, y otros se ponen a trabajar en cafeterías... un desastre. Este resultado creo que es el mismo que el tuyo, pero visto desde otra perspectiva.

famas1979 escribió:Cuando hablo del relevo generacional en las empresas me refiero a eso mismo, no al nivel de los antiguos licenciados con los actuales. Por norma general un ingeniero no es un empresario, trabaja para una empresa o una institucion. Yo me refiero, por ejemplo, al dueño de una empresa de transportes al cual en su dia le "dieron" el titulo de transportista, prosperó, y ahora tiene una flota de camiones que quiere dejar a su hijo. Pues bien, para hacer eso su hijo debe estar en posesion del grado superior en logistica y transporte o bien aprobar un examen con el que obtienen una autorizacion limitada segun si es para mercancias o pasajeros, que es dificil de co**nes (aprueba el 10% en cada convocatoria y muchos de esos vienen de haber suspendido en otras). A poco que el muchacho en cuestion no sea mucho de estudiar no lo consigue ni de coña, y la empresa se va a tomar viento a no ser que contrates a alguien con el titulo, y sé de lo que hablo porque yo tengo ese titulo y me muevo en el sector.


Ya, pero ese ejemplo no es extrapolable a todos los demás, no es lo "normal" y es muy específico, no lo había entendido en ese sentido por eso mismo. En muchas de las empresas familiares, y de éxito, el fundador lo mismo no tenía ni estudios.

También, y siendo un poco más técnicos, muchas veces nos topamos con los Protocolos Familiares, donde cada uno sabe lo que debe o no desarrollar, en estudios y/o aptitudes, para poder entrar e incluso dirigir la empresa, u otras veces se valora la gestión de Directores Generales externos si la sucesión no es la adecuada. Hoy en día ya no es un drama eso, el drama es que las nuevas generaciones no quieran apechugar lo que apechugaban sus padres, o que los padres tengan metodologías inamovibles y no quieran cambiar procedimientos o porque no se fían de la sucesión o porque se empecinan en creer que lo suyo sigue siendo mejor.

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Re: Euribor

Mensajepor Hoplon » 19 Sep 2020 11:13

Hay un dicho sobre que las empresas las funda el abuelo, las disfruta el hijo y las hunde el nieto.

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Re: Euribor

Mensajepor IVAN-HK » 19 Sep 2020 14:11

Hoplon escribió:Hay un dicho sobre que las empresas las funda el abuelo, las disfruta el hijo y las hunde el nieto.

Basado en hechos, no prejuicios...


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