A raíz de algunos comentarios del hílo de la "Navaja del Cor

[REOMANO]

Hola Amigos,

Veo estupefacto como algunos de los argumentos para retirar o no una navaja son del estilo "chulesco", "cara como un pan"...

Me da vergüenza ajena de los VS, FFCCSE o lo que sea que hacen exhibición de su "poder" dando lecciones de comportamiento y afirmando cosas como que cuando el ciudadano se pone chulo le meten una manita de mangurrinos.

Señores, son ustedes, las FFCCSE y VS los que han de aguantar la chulería de los cuidadanos, ¿por qué?, pues por que ustedes tienen el poder legalmente cedido por esos mismos ciudadanos a lo que sirven, y el que paga manda. Ustedes solo deben cumplir la legislación, no entrar en juicios de valor respecto de si un ciudadano es o no chulo, la única pregunta que deben hacer es si ese cuidadano a transgredido la legalidad vigente y punto. No son jueces, no son fiscales, son agentes de la autoridad o auxiliares de ella y solo les corresponde la aplicación legal y medida de las competencias que la legislación les cede.

Jamás he tenido ningún problema ni con las FFCCSE ni con VS o similares, siempre he sido tratado con educación y no tengo queja en lo personal, salvo un pequeño episodio con la PM de Madrid que ya compartí en este foro. Si que he visto auténticas actuaciones bochornosas de Polocías Municipales y VS, algunas de ellas en TV, ¿se acuerdan de las imágines del Metro de Madrid?, pues eso, quizá esos inmigrantes también se pusieron chulos y había que ponerles la cara como un pan.

Resumiendo, que se le pide a un miembro de la autoridad o auxiliar???, que cumpla la legislación ante todo, que alguien me diga ¿cómo establece la legislación el método de medida de la chulería de un ciudadano para ponerle la cara como un pan?, me parece cobarde solo el planteamiento.

Lamento el tocho y el enojo que quizá produzcan mis palabras, pero he leído lo de la cara como un pan y me he puesto a mil, que derroche de valor y defensa de los valores cívicos...en fin.

Saludos,

[seisdoble]

Otra cuestion, el tema de que el ciudadano paga. A mi, como funcionario del CNP que soy, no me paga ningun ciudadano, sino el Estado.

Estoy completamente de acuerdo.

[Lands]

[citando a: seisdoble]
Otra cuestion, el tema de que el ciudadano paga. A mi, como funcionario del CNP que soy, no me paga ningun ciudadano, sino el Estado.

Estoy completamente de acuerdo.

Y el Estado de dónde saca el dinero? le cae del cielo, seguro.
Que el ciudadano paga no es argumentativo delante un delito, pero si es argumentativo en el sentido que estás para servirle, como todo funcionario. Digo yo...

[aquaesextae]

[citando a: REOMANO]
Me da vergüenza ajena de los VS, FFCCSE

Señores, son ustedes, las FFCCSE y VS los que han de aguantar la chulería de los cuidadanos

Por favor, no generalicemos. Queda mejor decir "algunos" ya que no es de recibo meter a todos en el mismo saco.

Lo mismo podemos decir del resto de los ciudadanos.

[MPP64]

Años ha, unos 24, la mayoría de los jurados se componía de candidatos calificados como "No Apto" en los exámenes de acceso a las diversas Fuerzas de Seguridad del Estado.
¿ Sigue ocurriendo hoy lo mismo ?

[kiski]

[citando a: tongogu]

[citando a: REOMANO]
Hola Amigos,

Veo estupefacto como algunos de los argumentos para retirar o no una navaja son del estilo "chulesco", "cara como un pan"...

Me da vergüenza ajena de los VS, FFCCSE o lo que sea que hacen exhibición de su "poder" dando lecciones de comportamiento y afirmando cosas como que cuando el ciudadano se pone chulo le meten una manita de mangurrinos.

Señores, son ustedes, las FFCCSE y VS los que han de aguantar la chulería de los cuidadanos, ¿por qué?, pues por que ustedes tienen el poder legalmente cedido por esos mismos ciudadanos a lo que sirven, y el que paga manda. Ustedes solo deben cumplir la legislación, no entrar en juicios de valor respecto de si un ciudadano es o no chulo, la única pregunta que deben hacer es si ese cuidadano a transgredido la legalidad vigente y punto. No son jueces, no son fiscales, son agentes de la autoridad o auxiliares de ella y solo les corresponde la aplicación legal y medida de las competencias que la legislación les cede.

Jamás he tenido ningún problema ni con las FFCCSE ni con VS o similares, siempre he sido tratado con educación y no tengo queja en lo personal, salvo un pequeño episodio con la PM de Madrid que ya compartí en este foro. Si que he visto auténticas actuaciones bochornosas de Polocías Municipales y VS, algunas de ellas en TV, ¿se acuerdan de las imágines del Metro de Madrid?, pues eso, quizá esos inmigrantes también se pusieron chulos y había que ponerles la cara como un pan.

Resumiendo, que se le pide a un miembro de la autoridad o auxiliar???, que cumpla la legislación ante todo, que alguien me diga ¿cómo establece la legislación el método de medida de la chulería de un ciudadano para ponerle la cara como un pan?, me parece cobarde solo el planteamiento.

Lamento el tocho y el enojo que quizá produzcan mis palabras, pero he leído lo de la cara como un pan y me he puesto a mil, que derroche de valor y defensa de los valores cívicos...en fin.

Saludos,

No es que tenga una vara de medir chuleria. Es que lo que pido, perdon, lo que exijo es que se me trate, por lo menos, con la mitad de educacion y deferencia que yo muestro a mi interlocutor en cada caso. Si esto no ocurre, que es lo que puedo hacer? En lugar de hacer la vista gorda o tener mano izquierda con determinadas cuestiones que pueden no ser importantes, aplicar la ley en toda su extension y rigurosidad (y es extensa y rigurosa de cojones! ).

Otra cuestion, el tema de que el ciudadano paga. A mi, como funcionario del CNP que soy, no me paga ningun ciudadano, sino el Estado. La diferencia es grande, dado que aplicando tu tesis sobre el "pagador", un ciudadano en paro deberia ser exquisito en el trato con los que trabajan, dado que estos pagan parte de su subsidio. O el que utiliza una carretera secundaria, o los pensionistas, o los escolares de enseñanzas publicas, o, por que no, los trabajadores de cualquier empresa, dado que los ciudadanos compran sus productos y les ayudan a mantener su empleo...
CONCLUSION: Todo el mundo deberia ser educado en su trato con los demas. Si no lo eres, esos demas no van encima a regalarte bombones...

No puedo estar más de acuerdo contigo Tongogu...
Yo soy funcionario, ¿y qué? yo me lo he currado para ser lo que soy y estar donde estoy; no le debo nada a nadie; ni siquiera mis padres; y eso que tengo 26 años...
Que el ciudadano me paga, no es escusa para que en determidas ocasiones nos traten como una mierda... Además se consiguen más y mejores cosas con educación que siendo un chulo, y yo he tratado con muchos.
Lo que pasa que todos somos unos entendidos de todo y queremos llevar siempre la razón. Efectivamente, todos tenemos derechos, pero primero hay que cumplir con las obligaciones y tratar al semejante como debe.

Otra cosa es la manía de meter a todos en el mismo saco... ¿Digo que todos los electricistas son unos robadineros porque el otro día uno no me arregló un problema en casa?¿Digo acaso que todos los médicos no tienen ni p... idea de la práctica de la medicina cuando tengo alguna dolencia y no me la curan y tengo que acudir a otro médico? A veces hay que morderse la lengua porque las cosas se hacen bien o mal dependiendo de la persona, y siempre se generaliza; y más en según que profesiones...

Espero que nadie se moleste por lo que digo porque no va dirigido contra nadie. Un saludo

[kiski]

[citando a: aquaesextae]

[citando a: REOMANO]
Me da vergüenza ajena de los VS, FFCCSE

Señores, son ustedes, las FFCCSE y VS los que han de aguantar la chulería de los cuidadanos

Por favor, no generalicemos. Queda mejor decir "algunos" ya que no es de recibo meter a todos en el mismo saco.

Lo mismo podemos decir del resto de los ciudadanos.

aquaesextae, se te ve una persona sensata a la vez que noble, y por eso GRACIAS...

Quiero dejar una cosa bien clara, los famosos Vigilantes Jurados o VJ, ya no existen, ahora son Vigilantes de Seguridad pertenecientes a la Seguridad Privada, y en la mayoría de los casos son eficientes, y al igual que las FFCCS, en este país se te conocerá por una cosa mal hecha, no por las 100 que has hecho bien con anterioridad.

Un saludo a todos

[seisdoble]

Kiski dijo:

No puedo estar más de acuerdo contigo Tongogu...:O:O
Yo soy funcionario, ¿y qué? yo me lo he currado para ser lo que soy y estar donde estoy; no le debo nada a nadie; ni siquiera mis padres; y eso que tengo 26 años...
Que el ciudadano me paga, no es escusa para que en determidas ocasiones nos traten como una mierda... Además se consiguen más y mejores cosas con educación que siendo un chulo, y yo he tratado con muchos.
Lo que pasa que todos somos unos entendidos de todo y queremos llevar siempre la razón. Efectivamente, todos tenemos derechos, pero primero hay que cumplir con las obligaciones y tratar al semejante como debe.
Otra cosa es la manía de meter a todos en el mismo saco... ¿Digo que todos los electricistas son unos robadineros porque el otro día uno no me arregló un problema en casa?¿Digo acaso que todos los médicos no tienen ni p... idea de la práctica de la medicina cuando tengo alguna dolencia y no me la curan y tengo que acudir a otro médico? A veces hay que morderse la lengua porque las cosas se hacen bien o mal dependiendo de la persona, y siempre se generaliza; y más en según que profesiones...

Espero que nadie se moleste por lo que digo porque no va dirigido contra nadie. Un saludo



:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

[kiski]

Gracias seisdoble. Un saludo a todos

[Alhussain]

El argumento de "yo le pago porque ud es funcionario" es muy pobre. Lamentablemente, la gente que se considera atropellada por un funcionario no recurre a la vía que ha de recurrir, o por desconocimiento o por dejadez. nadie se queja donde se ha de quejar. Eso si, luego somos muy valientes- en casa , claro-

Tongogu: creo que no es equiparable una empresa privada al Estado. Al funcionario le paga el Estado de los impuestos, todos ellos cobrados a la fuerza:(2 Ni tu ni yo podemos elegir qué tipo de policía va a multarnos en la autopista, o qué Seguridad social nos va a atender. Y si no disponemos de dinero, qué maestro va a enseñar a nuestros hijos, o qué insperctor de sanidad va a revisar nuestra carnicería o nuestro bar...
Las empresas privadas están sometidas a la ley de la competencia...en fin, creo que hay muchos puntos que las hacen diferentes del estado.

[nasredim]

[citando a: REOMANO]

Señores, son ustedes, las FFCCSE y VS los que han de aguantar la chulería de los cuidadanos, ¿por qué?, pues por que ustedes tienen el poder legalmente cedido por esos mismos ciudadanos a lo que sirven, y el que paga manda.

El que paga no manda, a mi me paga el estado, con los impuestos de todos (incluidos los mios) y me manda el representante elegido de unas elecciones, no el primero que me encuentre por la calle.

[citando a: REOMANO]

Ustedes solo deben cumplir la legislación, no entrar en juicios de valor respecto de si un ciudadano es o no chulo, la única pregunta que deben hacer es si ese cuidadano a transgredido la legalidad vigente y punto. No son jueces, no son fiscales, son agentes de la autoridad o auxiliares de ella y solo les corresponde la aplicación legal y medida de las competencias que la legislación les cede.

Exactamente, los miembros de las FFCCs nos tenemos que atener a la legislacion vigente, y esa legislacion nos indica que a la hora de valorar una actuacion ya sea a favor o en contra de un ciudadano, tenemos que tener en cuenta el estado y la actitud de dicha persona, dejando dicha valoración al policía si lo estima necesario.

Como la L.O. 1/92 de Proteccion de la Seguridad Ciudadana en su articulo 18, me indica


Los agentes de la autoridad podrán realizar, en todo caso, las comprobaciones necesarias para impedir que en las vías, lugares y establecimientos públicos se porten o utilicen ilegalmente armas, procediendo a su ocupación. Podrán proceder a la ocupación temporal, incluso de las que se lleven con licencia o permiso y de cualesquiera otros medios de agresión, si se estima necesario, con objeto de prevenir la comisión de cualquier delito, o cuando exista peligro para la seguridad de las personas o de las cosas.


Claro esta que sino estas deacuerdo con la decision del policia estas en tu derecho de recurrirla. Otro tema es que no estes conforme con que se deje a la valoracion objetiva del policia la retirada de dicha arma, siempre que se cumplan los requisitos arriba puestos, entonces no te queda mas remedio que pedir el cambio de la ley, pero como ves mientras tanto las actuaciones que criticas estan dentro de derecho.

[citando a: REOMANO]
¿se acuerdan de las imágines del Metro de Madrid?, pues eso, quizá esos inmigrantes también se pusieron chulos y había que ponerles la cara como un pan.

Lo peor que se puede hacer en esta vida es generalizar, claro que hay policias y VS malos, pero tambien es cierto que en un colectivo tan numeroso dichas actuaciones son minimas o dime cuantas imagenes como esa salen al cabo del año.


Saludos.

[kiski]

[citando a: nasredim]

[citando a: REOMANO]

Señores, son ustedes, las FFCCSE y VS los que han de aguantar la chulería de los cuidadanos, ¿por qué?, pues por que ustedes tienen el poder legalmente cedido por esos mismos ciudadanos a lo que sirven, y el que paga manda.

El que paga no manda, a mi me paga el estado, con los impuestos de todos (incluidos los mios) y me manda el representante elegido de unas elecciones, no el primero que me encuentre por la calle.

[citando a: REOMANO]

Ustedes solo deben cumplir la legislación, no entrar en juicios de valor respecto de si un ciudadano es o no chulo, la única pregunta que deben hacer es si ese cuidadano a transgredido la legalidad vigente y punto. No son jueces, no son fiscales, son agentes de la autoridad o auxiliares de ella y solo les corresponde la aplicación legal y medida de las competencias que la legislación les cede.

Exactamente, los miembros de las FFCCs nos tenemos que atener a la legislacion vigente, y esa legislacion nos indica que a la hora de valorar una actuacion ya sea a favor o en contra de un ciudadano, tenemos que tener en cuenta el estado y la actitud de dicha persona, dejando dicha valoración al policía si lo estima necesario.

Como la L.O. 1/92 de Proteccion de la Seguridad Ciudadana en su articulo 18, me indica


Los agentes de la autoridad podrán realizar, en todo caso, las comprobaciones necesarias para impedir que en las vías, lugares y establecimientos públicos se porten o utilicen ilegalmente armas, procediendo a su ocupación. Podrán proceder a la ocupación temporal, incluso de las que se lleven con licencia o permiso y de cualesquiera otros medios de agresión, si se estima necesario, con objeto de prevenir la comisión de cualquier delito, o cuando exista peligro para la seguridad de las personas o de las cosas.


Claro esta que sino estas deacuerdo con la decision del policia estas en tu derecho de recurrirla. Otro tema es que no estes conforme con que se deje a la valoracion objetiva del policia la retirada de dicha arma, siempre que se cumplan los requisitos arriba puestos, entonces no te queda mas remedio que pedir el cambio de la ley, pero como ves mientras tanto las actuaciones que criticas estan dentro de derecho.

[citando a: REOMANO]
¿se acuerdan de las imágines del Metro de Madrid?, pues eso, quizá esos inmigrantes también se pusieron chulos y había que ponerles la cara como un pan.

Lo peor que se puede hacer en esta vida es generalizar, claro que hay policias y VS malos, pero tambien es cierto que en un colectivo tan numeroso dichas actuaciones son minimas o dime cuantas imagenes como esa salen al cabo del año.


Saludos.

Lo dicho nasredin, siempre te conocerán por una cosa que has hecho mal, no por las mil que hiciste bien...

Yo personalmente, tengo la conciencia muy tranquila y me considero un muy buen profesional de la seguridad pública; cosa que a juicio de otro puedo no parecerlo; pero lo mismo pensaré yo de esa persona.
Cuando tengo que ser buena gente lo soy, y cuando tengo que ser un cabrón, intento seguir siendo buena gente, pero todo tiene su límite...

Saludos a todos

[Beorn]

[citando a: MPP64]
Años ha, unos 24, la mayoría de los jurados se componía de candidatos calificados como "No Apto" en los exámenes de acceso a las diversas Fuerzas de Seguridad del Estado.
¿ Sigue ocurriendo hoy lo mismo ?

La cosa a cambiado bastante, ahora muchos jovenes antes son Vigilantes de Seguridad y a la vez opositan.

En todos lados cuecen habas.

[Beorn]

[citando a: kiski]
Lo dicho nasredin, siempre te conocerán por una cosa que has hecho mal, no por las mil que hiciste bien...

Eso es una verdad como un templo en todo lo referente a la seguridad, pero no solo con respecto al publico, si no dentro del gremio.

Cuando la sociedad deje de una vez el topicazo de que las fuerzas publicas y la seguridad priovada son represoras, entonces empezaran a verlas como lo que son, protectores d ela seguridad.

Pero paras eso tambien hay que educar a la sociedad y que no pase de todo y confunda libertad con libertinaje,

Cuando alguien quiere hacer algo mal, esta haciendo lo que le da la gana y solo ante el temor a un correctivo es cunado hace las cosas bien (estoy generalizando muchisimo, pero por desgracia es asi).

Yo sigo teniendo fe, porque existen personas muy educadas y civicas, que saben que dejarse proteger es lo mejor para ellos, porque las sorpresas son eso, sorpresas, y suelen aparecer cuando a uno menos le conviene y para ello esta la prevencion y el esfuerzo de muchas personas que se lo curran todos los dias.

[REOMANO]

Ahora, que se me ha pasado el cabreo por lo de la cara como un pan, releo mi post y reconozco que no he estado precisamente afortunado en muchos aspectos...vaya por delante el mea culpa y la petición de disculpas a muchos foreros y no foreros miembros de las FFCCSSE y seguridad privada a los que he metido en el mismo saco de forma totalmente injusta.

Es cierto que es solo una minoría la que hace una interpretación abusiva de las atribuciones que legalmente le son conferidas, pero hemos de reconocer que esa minoría existe y hace mucho daño al colectivo.

El argumento torpe que he empleado en el anterior post del que paga manda es eso, torpe y pobre, pero si que hay un hecho cierto que alguna respuesta a mi post original apunta con más inteligencia, las FFCCSSE están al servicio del ciudadano, sin que eso signifique que están sometidas al mismo, ahora intentaré explicar mejor a que me refería o quería transmitir con esa torpeza original, usaré un símil.

Yo soy padre, tengo dos hijos, tengo el poder de administrar "justicia" y "castigar", pero lo ejerzo con cuidado, intentando que prevalezcan valores por encima del ejercico del poder sin más. Si me molestan jugando cuando estoy viendo el España - Italia no les castigo sin más, y eso que ganas no me faltan, intento razonar con ellos y hago un uso responsable de mi autoridad, no me limito a ejecutar los poderes que tengo atribuidos como cabeza de familia sin más, hago un uso responsable de ese poder. Podría poner un símil parecido respecto de una situación en el trabajo.

Lo que modestamente les pido a las FFCCSSE es que se comporten de manera similar, sobre ellos los ciudadanos hemos depositado nuestra confianza, poniendo la cara como panes a la gente esa confianza se puede perder, quiero llamar a la policía para sentirme seguro, no sentir miedo cuando vea un policía por que me "buscará las cosquillas" para "quitarme la spider porque puede y punto".

En fin, de nuevo pedir disculpas por la torpeza de algunas de mis afirmaciones, llevado por el enfado del momento.

Saludos,

[nasredim]

[citando a: REOMANO]
Ahora, que se me ha pasado el cabreo por lo de la cara como un pan, releo mi post y reconozco que no he estado precisamente afortunado en muchos aspectos...vaya por delante el mea culpa y la petición de disculpas a muchos foreros y no foreros miembros de las FFCCSSE y seguridad privada a los que he metido en el mismo saco de forma totalmente injusta.

Es cierto que es solo una minoría la que hace una interpretación abusiva de las atribuciones que legalmente le son conferidas, pero hemos de reconocer que esa minoría existe y hace mucho daño al colectivo.

El argumento torpe que he empleado en el anterior post del que paga manda es eso, torpe y pobre, pero si que hay un hecho cierto que alguna respuesta a mi post original apunta con más inteligencia, las FFCCSSE están al servicio del ciudadano, sin que eso signifique que están sometidas al mismo, ahora intentaré explicar mejor a que me refería o quería transmitir con esa torpeza original, usaré un símil.

Yo soy padre, tengo dos hijos, tengo el poder de administrar "justicia" y "castigar", pero lo ejerzo con cuidado, intentando que prevalezcan valores por encima del ejercico del poder sin más. Si me molestan jugando cuando estoy viendo el España - Italia no les castigo sin más, y eso que ganas no me faltan, intento razonar con ellos y hago un uso responsable de mi autoridad, no me limito a ejecutar los poderes que tengo atribuidos como cabeza de familia sin más, hago un uso responsable de ese poder. Podría poner un símil parecido respecto de una situación en el trabajo.

Lo que modestamente les pido a las FFCCSSE es que se comporten de manera similar, sobre ellos los ciudadanos hemos depositado nuestra confianza, poniendo la cara como panes a la gente esa confianza se puede perder, quiero llamar a la policía para sentirme seguro, no sentir miedo cuando vea un policía por que me "buscará las cosquillas" para "quitarme la spider porque puede y punto".

En fin, de nuevo pedir disculpas por la torpeza de algunas de mis afirmaciones, llevado por el enfado del momento.

Saludos,

:plas:plas:plas:plas

[MPP64]

De todas formas opino que el Corte Inglés, y cualquier lugar público de gran afluencia, no es el lugar indicado para portar una navaja de este tipo y que debería haberse quedado en el coche o habérsela llevado su mujer.

También opino que el vigilante en cuestión no estuvo muy acertado en su forma de actuar pues lo cabal hubiese sido comprobar amablemente qué artículo era el que desencadenaba la alarma y por qué.

Acabo opinando que el afectado, si es licenciado en derecho y versado en la aplicación de las leyes y el día a día de los juzgados, también debería saber que el vigilante pudo haber llamado a la policía y haberlo denunciado por portar un arma en un lugar de gran afluencia de público y las repercusiones hubiesen sido mayúsculas si da con un juez sensible con este tipo de situaciones