JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
RE: JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
Hoy precisamente he estado en la galeria de tiro, disparando y me ha dado por mirar las actas de las tiradas de pistola estándar, del mes anterior a los hechos que se juzgan.
Uno de los acusados, de los que en la prensa se le comentaba como "tirador de élite" tenía puntuaciones finales de 213 puntos,...sobre 600. Ahí queda eso, pero hace gracia lo de "tirador de élite", que fácil es hacer escarnio sobre un tema como este, qué fácil es buscar vender carnaza, qué fácil es aprovechar el derecho constitucional de la información libre para desinformar, y qué fácil es manejar las mentes simples com palabras apropiadas en momentos oportunos, manejar hasta el punto de reconducir la opinióm pública... :_(
Uno de los acusados, de los que en la prensa se le comentaba como "tirador de élite" tenía puntuaciones finales de 213 puntos,...sobre 600. Ahí queda eso, pero hace gracia lo de "tirador de élite", que fácil es hacer escarnio sobre un tema como este, qué fácil es buscar vender carnaza, qué fácil es aprovechar el derecho constitucional de la información libre para desinformar, y qué fácil es manejar las mentes simples com palabras apropiadas en momentos oportunos, manejar hasta el punto de reconducir la opinióm pública... :_(
      "Unidad de la patria, justicia social y dignidad humana."         Â
RE: JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
Sintiendolo mucho y sin animo de crear discrepancias que ya hay de sobra, el delincuente estaba realizando un delito y sacar un arma del maletero y dispararle ese es otro, dbemos analizar los hechos que suceden con objetividad y sin ser partidarios, es una pena lo que ocurrio, pero no se debe de buscar tres pies al gato un saludo
 MEINE EHRE HEIST TREUEÂ
RE: JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
hola e leido la declaracion del juicio en el diario de aragon del inicio
y desde un punto de vista policial esas declaraciones de los
imputados APESTA
por cierto yo no soy colega de armas de nadie ,, yo solo soy colega
de la logica y la razon .
saludos
y desde un punto de vista policial esas declaraciones de los
imputados APESTA
por cierto yo no soy colega de armas de nadie ,, yo solo soy colega
de la logica y la razon .
saludos
Â
- dilingues
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RE: JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
[citando a: granblanco]
Pues se los crujirán...es triste pero ya lo vereis, sino el tiempo. El sistema proteje al delincuente.
Pues si, es sistema está bastante mal, ante casos así te joden la vida, para el delincuente son sólo unos días en la carcel,.
Entre dejar que les robasen coche y armas o defenderse, creo que hicieron lo más correcto, yo hubiese hecho lo mismo y estoy con curro en que deberiamos mostrar nuestro apoyo, y ya no sólo por el tema de las armas, es que por ejemplo tú tienes un perro en tu finca y se meten a robar, y como los muerda el perro más te vale que el perro tenga seguro, que seguramente encima de intentar robarte, todavía te denuncian y te toca pagarles indenización y gastos médicos.
   Mauser Live!
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RE: JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
[citando a: meatonthetable]
de todos modos, el caso tiene mucha más miga de lo que parece, y os dejo esta difícil pregunta:
¿que nos pasaría si al finalizar nuestra jornada de tiro en el campo correspondiente, o al empezarla, alguien, con una navaja intenta robarnos las armas?
¿cómo reaccionamos? ¿qué podemos hacer? ¿darle nuestras armas al malo? ¿resistirnos, usar una de las armas que llevamos? ¿llevar encima y a mano una gladius hispaniensis?
porque está bien claro, que por mucha denuncia que presentemos, y por mucho que justifiquemos cómo las llevábamos, los de IA nos van a leer la cartilla a continuación...:(:(:(:(:(
Yo voto por la Gladius Hispaniensis:(2
   Mauser Live!
RE: JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
En España, si alguien intenta robarte, tanto en la calle como en el interior de tu domicilio (que se supone que es inviolable) ,has de sujetarlo con cuidadito para no lastimarle, o bien dejarte robar, porque no consideran provocación suficiente el intento de robo para que le abras la cabeza de un bastonazo, cuanto más para que dispares.
   ¿Quien dijo miedo?  Â
- JERICO
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RE: JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
Aquí tenéis más noticias:
http://www.diariodeteruel.net/teruel/teruel_notic2.htm
Por mi parte, prefiero quedarme al márgen hasta que haya sentencia, se oyen muchas cosas sobre el tema, y una que está casi demostrada es que el hijo de uno de los dos tiradores tuvo una pelea esa misma noche con unos latinoamericanos, y que mientras la policía local estaba haciendo el parte pertinente, el padre comentó "que algún día se iban a liar a tiros", solamente un par de horas antes del tiroteo, así que yo no sé que pensar, por supuesto que si solamente se defendieron de la agresión, firmo donde haga falta, pero si llevaban las armas preparadas para otra cosa que no fuera practicar este deporte, lo siento mucho, pero que caiga sobre ellos todo el peso de la ley.
Un saludo
http://www.diariodeteruel.net/teruel/teruel_notic2.htm
Por mi parte, prefiero quedarme al márgen hasta que haya sentencia, se oyen muchas cosas sobre el tema, y una que está casi demostrada es que el hijo de uno de los dos tiradores tuvo una pelea esa misma noche con unos latinoamericanos, y que mientras la policía local estaba haciendo el parte pertinente, el padre comentó "que algún día se iban a liar a tiros", solamente un par de horas antes del tiroteo, así que yo no sé que pensar, por supuesto que si solamente se defendieron de la agresión, firmo donde haga falta, pero si llevaban las armas preparadas para otra cosa que no fuera practicar este deporte, lo siento mucho, pero que caiga sobre ellos todo el peso de la ley.
Un saludo
"Carpe diem quam minimum credula postero". (Horacio, Odas, I, 11)
RE: JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
Imaginaros que mismamente la policia esta atada de pies y manos, conozco el tema de sobra y puedo decir que por llevar un arma al cinto no quiere decir que a la minima se pueda desenfundar, tiene que ser una causa muy justificada en la que la integridad del agente este en serio peligro, o la de terceras personas, pero siempre ateniendose a los principios de proporcionalidad.
Ahora imaginaros un civil con un arma, la situacion es aun peor ya que no es agente de la autoridad, no se si a esos que mataron a ese ladron cuales serian las circunstancias pero si puedo hacerme unas preguntas.
1º- Existiria tanto riesgo que entre dos no pudieran defenderse?
2º-No pudieron meterse en el coche y marcharse? porque si da tiempo a ir al coche, abrir el maletero,coger la pistola,cargarla y lo demas tambien da tiempo a pirarse.
3º-No se si serian tiradores selectos pero principiantes creo que tampoco.
4º- Podrian haber efectuado un disparo intimidatorio?.
5º.Era necesario disparar a romper?.
Bueno tendria mas para poner,no conozco el caso,solo son preguntas que me hago desde un punto de vista objetivo, a lo mejor no pudieron hacerlo, pero lo intentaron?.
Saludos para todos
Ahora imaginaros un civil con un arma, la situacion es aun peor ya que no es agente de la autoridad, no se si a esos que mataron a ese ladron cuales serian las circunstancias pero si puedo hacerme unas preguntas.
1º- Existiria tanto riesgo que entre dos no pudieran defenderse?
2º-No pudieron meterse en el coche y marcharse? porque si da tiempo a ir al coche, abrir el maletero,coger la pistola,cargarla y lo demas tambien da tiempo a pirarse.
3º-No se si serian tiradores selectos pero principiantes creo que tampoco.
4º- Podrian haber efectuado un disparo intimidatorio?.
5º.Era necesario disparar a romper?.
Bueno tendria mas para poner,no conozco el caso,solo son preguntas que me hago desde un punto de vista objetivo, a lo mejor no pudieron hacerlo, pero lo intentaron?.
Saludos para todos
 MEINE EHRE HEIST TREUEÂ
RE: JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
Ayer salía en el telediario (o antayer), lo vió mi madre y decía que vaya criminales los que habían matado a esos muchachos. Yo le comenté más o menos la realidad en la que se habían envuelto esos hermanos y que los otros eran unos delincuentes que los estaban amenazando. Me dijo que la tele no había dicho eso, en la tele se decía que los dos hombres que mataron a dos chavales en la calle estaban siendo juzgados. Increible lo de la prensa y la doble moral que se llevan.
Por otro lado, si hubieran llevado armas de avancarga ¿las habrían sacado? ¿no podían disparar a las piernas?. Creo que un tirador experimentado no puede usar su arma en la calle. A menos que está autorizado para la defensa propia como son los joyeros, transportistas de metales preciosos, guardaespaldas etc.
Aunque he de decir que si peligra mi vida no dudaré en sacar lo que tenga, aunque el que dé tiempo a sacar el arma del maletero, abrir los maletines, cargar las armas y amenazar y disparar con ellas me huele a chamusquina, por lo menos huele a que se podía haber evitado poniendo en ese tiempo el coche en marcha y largarse.
Por otro lado, si hubieran llevado armas de avancarga ¿las habrían sacado? ¿no podían disparar a las piernas?. Creo que un tirador experimentado no puede usar su arma en la calle. A menos que está autorizado para la defensa propia como son los joyeros, transportistas de metales preciosos, guardaespaldas etc.
Aunque he de decir que si peligra mi vida no dudaré en sacar lo que tenga, aunque el que dé tiempo a sacar el arma del maletero, abrir los maletines, cargar las armas y amenazar y disparar con ellas me huele a chamusquina, por lo menos huele a que se podía haber evitado poniendo en ese tiempo el coche en marcha y largarse.
RE: JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
[citando a: JERICO]
Aquí tenéis más noticias:
http://www.diariodeteruel.net/teruel/teruel_notic2.htm
Por mi parte, prefiero quedarme al márgen hasta que haya sentencia, se oyen muchas cosas sobre el tema, y una que está casi demostrada es que el hijo de uno de los dos tiradores tuvo una pelea esa misma noche con unos latinoamericanos, y que mientras la policía local estaba haciendo el parte pertinente, el padre comentó "que algún día se iban a liar a tiros", solamente un par de horas antes del tiroteo, así que yo no sé que pensar, por supuesto que si solamente se defendieron de la agresión, firmo donde haga falta, pero si llevaban las armas preparadas para otra cosa que no fuera practicar este deporte, lo siento mucho, pero que caiga sobre ellos todo el peso de la ley.
Un saludo
menos mal que alguien habla con logica ,el que la haga que la pague
y punto . sea policia sea del tiro olimpico sea drogadicto o quien sea
la gente esta hablando sin leer la declaracion que se le nota un monton
de mentiras inventadas , ellos pararon el coche voluntariamente y las
armas estaban preparadas para matar ,
me da asco el corporativismo cuando ampara un delito o una mentira
saludos
Â
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RE: JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
[citando a: Setien][citando a: JERICO]
Aquí tenéis más noticias:
http://www.diariodeteruel.net/teruel/teruel_notic2.htm
Por mi parte, prefiero quedarme al márgen hasta que haya sentencia, se oyen muchas cosas sobre el tema, y una que está casi demostrada es que el hijo de uno de los dos tiradores tuvo una pelea esa misma noche con unos latinoamericanos, y que mientras la policía local estaba haciendo el parte pertinente, el padre comentó "que algún día se iban a liar a tiros", solamente un par de horas antes del tiroteo, así que yo no sé que pensar, por supuesto que si solamente se defendieron de la agresión, firmo donde haga falta, pero si llevaban las armas preparadas para otra cosa que no fuera practicar este deporte, lo siento mucho, pero que caiga sobre ellos todo el peso de la ley.
Un saludo
menos mal que alguien habla con logica ,el que la haga que la pague
y punto . sea policia sea del tiro olimpico sea drogadicto o quien sea
la gente esta hablando sin leer la declaracion que se le nota un monton
de mentiras inventadas , ellos pararon el coche voluntariamente y las
armas estaban preparadas para matar ,
me da asco el corporativismo cuando ampara un delito o una mentira
saludos
Si vamos a hablar con lógica, hagámoslo todos Setién y esperemos a conocer con exactitud y veracidad todos los detalles y hechos que acontecieron, que tú ya le estás culpando, cuando aún no ha concluido el juicio.
Saludos.;)
CUANTOS ERAIS ANTES DE LA BATALLA????????
CONTAD LOS MUERTOS!!!!!!!
CONTAD LOS MUERTOS!!!!!!!
RE: JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
Logicamente los jueces deciden y espero que la sentencia sea
publicada por aqui tambien , sobre todo porque algunos tienen la firma
muy ligera.
publicada por aqui tambien , sobre todo porque algunos tienen la firma
muy ligera.
Â
RE: JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
Bueno si os poneis asi ,no firmo nada ,esperaremos a la sentencia del JUEZ,y a ver que pasa .
saludos
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"Siempre se ha de cazar la pieza mediante una sola bala. Hacerlo con dos es una chapuza. Siempre se lo digo a todos, pero nadie me escucha".
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RE: JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
Yo practico tiro de precisión; por lo que se comenta, los dos jovenes no eran precisamante santos pero -(en la vida siempre hay un pero para todo)- llevando el arma (como tienes que hacer) en el maletero del coche el que te venga un paisano de estos amenazándote, te bajes del coche, saques munición, la metas en el cargador, metas el cargador, montes la pistola y des dos tiros al aire y despues le des al "interesado" que te viene como un loco, pues hay algo que no....
o era muy rápido haciendo todo eso o ya llevaba el arma preparada. A mi desde luego no me daría tiempo a hacer lo descrito anteriormente. Estoy en eso con Naranjero, algo no me cuadra.
o era muy rápido haciendo todo eso o ya llevaba el arma preparada. A mi desde luego no me daría tiempo a hacer lo descrito anteriormente. Estoy en eso con Naranjero, algo no me cuadra.
 ¿Un paso atrás? ¡Ni para coger impulso!Â
RE: JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
Bueno segun la declaración del acusado el hecho de ir a por el arma y lo que vino despues ocurrio mientras su hermano forcejeaba con el asaltante.
"fue entonces cuando Polo sustrajo la llave de contacto y, pocos segundos después, se apoderaba también del arma que su hermano había depositado en el asiento trasero del coche. Tras oír amenazas hacia Miguel Angel y ver cómo comenzaba un forcejeo entre ambos por conseguir el revólver, Salvador fue al maletero, cogió su pistola, lanzó dos disparos al aire y, al ver que pese a ello Polo, "con una furia descomunal", se le acercaba rasgándose la camisa y llevando un vaso roto en la mano, disparó contra él a pocos metros de distancia causándole la muerte casi al instante."
No se, me haceis dudar, pero de entrada y aun a riesgo de practicar el "corporativismo" me sigo posicionando a favor de los denunciados.
"fue entonces cuando Polo sustrajo la llave de contacto y, pocos segundos después, se apoderaba también del arma que su hermano había depositado en el asiento trasero del coche. Tras oír amenazas hacia Miguel Angel y ver cómo comenzaba un forcejeo entre ambos por conseguir el revólver, Salvador fue al maletero, cogió su pistola, lanzó dos disparos al aire y, al ver que pese a ello Polo, "con una furia descomunal", se le acercaba rasgándose la camisa y llevando un vaso roto en la mano, disparó contra él a pocos metros de distancia causándole la muerte casi al instante."
No se, me haceis dudar, pero de entrada y aun a riesgo de practicar el "corporativismo" me sigo posicionando a favor de los denunciados.
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último río; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecía de los indios Cree)
RE: JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
:8:8:8:8:8:8:8:8
En otras ocasiónes en las que nos hemos encontrado con un tirador que se ha visto obligado a usar su arma de tiro olímpico en auténtica defensa propia, los jueces han dictaminado la libre absolución y reconocido el uso legítimo de la misma. Léase caso Ferrys, el tirador de Lléida y otros.
Así pues pienso que es a los jueces a quienes corresponde evaluar los hechos en toda su magnitud y decidir si se trató de una acción justificada y por lo tanto no punible o bien se utilizó la violencia de manera desproporcionada.
Seguramente existirán ciertos atenuantes, agravantes, etc... que agravarían ó reducirían la condena según el caso.
Si en las ocasiónes en que nos ha parecido bien la absolución hemos aplaudido la decisión final de la justicia, también deberemos hacer lo mismo en éste caso cuando se dicte la última sentencia, sea la que sea.
Creo que todos defendemos el derecho legítimo de cada uno a defenderse de manera adecuada y proporcionada con los medios que tenemos al alcance. Pero también hay que defender que nadie utilize los medios que dispone de manera abusiva y pueda provocar la muerte de nadie. En ese caso, deberá pagar las consecuencias para compensar, si es que es compensable, la pérdida de una vida humana.
Un saludo
En otras ocasiónes en las que nos hemos encontrado con un tirador que se ha visto obligado a usar su arma de tiro olímpico en auténtica defensa propia, los jueces han dictaminado la libre absolución y reconocido el uso legítimo de la misma. Léase caso Ferrys, el tirador de Lléida y otros.
Así pues pienso que es a los jueces a quienes corresponde evaluar los hechos en toda su magnitud y decidir si se trató de una acción justificada y por lo tanto no punible o bien se utilizó la violencia de manera desproporcionada.
Seguramente existirán ciertos atenuantes, agravantes, etc... que agravarían ó reducirían la condena según el caso.
Si en las ocasiónes en que nos ha parecido bien la absolución hemos aplaudido la decisión final de la justicia, también deberemos hacer lo mismo en éste caso cuando se dicte la última sentencia, sea la que sea.
Creo que todos defendemos el derecho legítimo de cada uno a defenderse de manera adecuada y proporcionada con los medios que tenemos al alcance. Pero también hay que defender que nadie utilize los medios que dispone de manera abusiva y pueda provocar la muerte de nadie. En ese caso, deberá pagar las consecuencias para compensar, si es que es compensable, la pérdida de una vida humana.
Un saludo
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RE: JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
No se si puede aducirse, si es que la defensa lo ha hecho, legitima defensa en este caso. NO existe asalto alguno, ni violacion de propiedad privada, no hay proporcionalidad alguna e los medios empleados, que llevaban los otros un vaso? Parece una peleaa fortuita, a todas luces...
Seamos ecuanimes y esperemos que que la ley dicte sentencia firme
Dura lex, sed lex
Seamos ecuanimes y esperemos que que la ley dicte sentencia firme
Dura lex, sed lex
RE: JUICIO POR TIROTEO EN LA CALLE.
[quote][citando a: Erick]
Bueno segun la declaración del acusado el hecho de ir a por el arma y lo que vino despues ocurrio mientras su hermano forcejeaba con el asaltante.
"fue entonces cuando Polo sustrajo la llave de contacto y, pocos segundos después, se apoderaba también del arma que su hermano había depositado en el asiento trasero del coche. Tras oír amenazas hacia Miguel Angel y ver cómo comenzaba un forcejeo entre ambos por conseguir el revólver, Salvador fue al maletero, cogió su pistola, lanzó dos disparos al aire y, al ver que pese a ello Polo, "con una furia descomunal", se le acercaba rasgándose la camisa y llevando un vaso roto en la mano, disparó contra él a pocos metros de distancia causándole la muerte casi al instante."
No se, me haceis dudar, pero de entrada y aun a riesgo de practicar el "corporativismo" me sigo posicionando a favor de los denunciados.[/citar
Yo desde un principio me posiciono a favor de los tiradores, les doy mi animo y como ya dije cuantos mas hijos de puta menos, mejor. Lo unico que digo es que como juez y sabiendo lo que se, que es muy poco y posiblemente amañado por la prensa, Aquí se cometió un delito contra otro. Ahora bien, yo creo que deberian pesar y mucho los antecedentes de una parte y de otra. Que llevaban las armas encima y cargadas??? Yo diria que si, pero eso de que salieron con intencion a buscar a los jinchos... Pues yo diria que no.
yo les sancionaria por un porte indebido de las armas, pero por quitar de enmedio dos alimañas??? una multa por cazar fuera de los limites y ya está.
¡Ojo, yo no soy nada imparcial! y por tanto mi opinion no vale
Bueno segun la declaración del acusado el hecho de ir a por el arma y lo que vino despues ocurrio mientras su hermano forcejeaba con el asaltante.
"fue entonces cuando Polo sustrajo la llave de contacto y, pocos segundos después, se apoderaba también del arma que su hermano había depositado en el asiento trasero del coche. Tras oír amenazas hacia Miguel Angel y ver cómo comenzaba un forcejeo entre ambos por conseguir el revólver, Salvador fue al maletero, cogió su pistola, lanzó dos disparos al aire y, al ver que pese a ello Polo, "con una furia descomunal", se le acercaba rasgándose la camisa y llevando un vaso roto en la mano, disparó contra él a pocos metros de distancia causándole la muerte casi al instante."
No se, me haceis dudar, pero de entrada y aun a riesgo de practicar el "corporativismo" me sigo posicionando a favor de los denunciados.[/citar
Yo desde un principio me posiciono a favor de los tiradores, les doy mi animo y como ya dije cuantos mas hijos de puta menos, mejor. Lo unico que digo es que como juez y sabiendo lo que se, que es muy poco y posiblemente amañado por la prensa, Aquí se cometió un delito contra otro. Ahora bien, yo creo que deberian pesar y mucho los antecedentes de una parte y de otra. Que llevaban las armas encima y cargadas??? Yo diria que si, pero eso de que salieron con intencion a buscar a los jinchos... Pues yo diria que no.
yo les sancionaria por un porte indebido de las armas, pero por quitar de enmedio dos alimañas??? una multa por cazar fuera de los limites y ya está.
¡Ojo, yo no soy nada imparcial! y por tanto mi opinion no vale
En el valle de las sombras, el terror y la muerte, camino sin miedo.
Porque.... ¡YO SOY EL MAYOR HIJO DE PUTA DEL VALLE!Â
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