Kosovo

[Hoplon]

En unos días, probablemente, se proclamará de forma unilateral la independencia de la provincia servia de Kosovo.

En Kosovo se dió en su día, allá por la edad media, una batalla en la que los servocroatas frenaron el avance musulmán por su territorio; para ellos ese hecho tiene el mismo valor histórico que para nosotros, por ejemplo, la resistencia de Don Pelayo en Covadonga. Es uno de los hitos fundacionales de su nación, y de la defensa de la cristiandad frente al avance sarraceno en Europa oriental.

Desde la segunda G.M: la emigración albanesa fue instalándose de forma pacífica, constante y mantenida, en el territorio. A día de hoy son la abrumadora mayoría de la población.

Parece ser que la diplomacia internacional apoya esta secesión basándose en el bienestar de la mayor parte de los pobladores, y en que los servios, por avatares bélicos y polítocos recientes, no es que hayan hecho muchos amigos últimamente.

En España deberíamos reflexionar sobre si acaso, tal vez, puedan existir ciudades españolas que lentamente se hayan ido infiltrando de una mayóría de población extranjera de un país vecino, vecinos y amigos bienvenidos siempre, pero que quizás pudiera ser que algún día tengan también tentaciones segregacionistas. Y es que el argumento de la mayoría de la población, usado una vez, se convierte en precedente.

Al hilo de lo anterior, cambiando de tema, quisiera llamar vuestra atención sobre las últimas actuaciones relacionadas con el hundimiento de un buque chatarrero frente a Gibraltar.

Tanto los responsables de la Junta de Anadalucía como los ministerios de Medio Ambiente y de Exteriores se congratulan de que el Sr. Caruana, gobernador del Peñón, haya asumido su responsabilidad en dicho naufragio.

Olvidan un hecho muy importante: el Tratado de Utrech cede a la Gran Bretaña la posesión de la fortaleza de Gibraltar y sus anexos, sin soberanía, ni jurisdicción, ni aguas territoriales.

Ya le gustaría al Sr. Caruana, por el módico precio de limpiar el naufragio, ver reconocida por escrito su soberanía sobre esas aguas. Se habla de demandar a Gibraltar, olvidando que Gibraltar no es sujeto de derecho internacional.

Que limpien los residuos, como hicieron con el Prestige, y que reclamen los daños al armador y al consignatario del buque.

Nos la van a meter, como con el aeropuerto, construido en terreno usurpado al itsmo, 50 años negándonos a reconocer dicho aeropuerto, y al final les firmamos un convenio para el uso conjunto.

[jucagdom]

Sinceramente espero que a nadie se le ocurra la brillante "idea" de calificar este tema de "Hoplon" como "tema politico", su comentario se acerca mucho mas (lamentablemente) a la "P... verdad" :plas:plas:plas

[IVAN-HK]

Preferimos no tocar temas sobre politica en www.armas.es, si este tema es tratado con sentido comun, respeto y buenas maneras es valido.

En caso contrario, muy a mi pesar, lo quitariamos.

Gracias

[jucagdom]

Esto, sr. moderador, es historia contemporanea y una clara invitacion a la reflexion. Sugiero (humildemente), que si alguien desafora.... se le suprima su "post", de esta forma se eleva la calidad de la discusion y se mantendran las formas. Ese es el autentico espiritu de la palabra "Foro".
El que piense, por caracter propio, que no puede dialogar sin descalificar / ofender / dogmatizar que se abstenga de entrar en el tema ¡¡ y todos tan contentos...... !!

[Gordopilo]

Desde luego de sentarse ese precedente creo que seria bienvenido por los españoles residentes en Andorra para poder anexionarnos el territorio, el año que viví alli desde luego trabajé con mas españoles que andorranos...
Te referias a eso ¿no?

[308Win]

Estamos en una guerra de conquista desde que el hombre es hombre (o puede que desde antes), y la batalla demográfica me parece que no es el fuerte de Europa.

[Jurgen]

También habría que tener en cuenta que Kosovo es en si misma la razón de ser de Servia. Realmente es como si en España una mayoria de recien-llegados, comenzáran ha hacer imposible la vida a los habitantes autóctonos (asesinatos, violaciones, etc) de manera que estos se vieran obligados a abandonar su región, después ya son mayoria los nuevos; cuando el gobierno quiere instaurar la paz y el orden en esa región se encuentra con una oposición armada por parte de los "invasores" y además sufre el ataque de una organizacion, OTAN, que no se preocupó cuando los muertos eran los nativos (servios) pero ahora sí se involucra cuando los invasores son los que reciben (albaneses, musulmanes). Ahora se quieren independizar, vale!

Me recuerda a cuando al final de la Segunda Guerra Mundial, los soviéticos se dedicaron a violar y matar a los alemanes de los territorios todavia ocupados hoy día (Pomerania, Brandenburgo oriental, Silesia y Prussia y Masuria) y después los ocuparon con polacos y rusos diciendo que no habia nadie y habian sido abandonados.
Es otra forma de colonizar.
Mejor será que nos preparemos.

[Hoplon]

[citando a: Gordopilo]
Desde luego de sentarse ese precedente creo que seria bienvenido por los españoles residentes en Andorra para poder anexionarnos el territorio, el año que viví alli desde luego trabajé con mas españoles que andorranos...
Te referias a eso ¿no?

No, hombre, no, no pensaba en que nosotros invadamos Andorra, que está muy bien como está, y se puede comprar tabaco y priva bajo en impuestos. Un abrazo.

[Erick]

[citando a: Jurgen]
También habría que tener en cuenta que Kosovo es en si misma la razón de ser de Servia. Realmente es como si en España una mayoria de recien-llegados, comenzáran ha hacer imposible la vida a los habitantes autóctonos (asesinatos, violaciones, etc) de manera que estos se vieran obligados a abandonar su región, después ya son mayoria los nuevos; cuando el gobierno quiere instaurar la paz y el orden en esa región se encuentra con una oposición armada por parte de los "invasores" y además sufre el ataque de una organizacion, OTAN, que no se preocupó cuando los muertos eran los nativos (servios) pero ahora sí se involucra cuando los invasores son los que reciben (albaneses, musulmanes). Ahora se quieren independizar, vale!

Tienes mas razón que un santo, Kosovo es el corazón sentimental de Serbia y parte esencial de su historia e identidad nacional.

Ahora la UE patrocina el proceso independentista iniciado hace 10 años por el grupo terrorista UCK (siglas de ejército de liberación de Kosovo) y acelerado por la OTAN a través de unos bombardeos y posterior ocupación del territorio que ahora se va a separar de Serbia.

Hablar de guerras "justas" es insensato por lo horrible de estas, pero habría que preguntarse poniéndose en la piel de los serbios que hubiéramos hecho los españoles ante la muerte para tus compatriotas (la minoría serbia de Kosovo) a manos de gentes venidas de fuera que pretendían arrancarles su hogar, su vida, su historia y su identidad como pueblo. Y que finalmente lo han conseguido con la vergonzosa participación de occidente.

Puede que hoy por hoy no hiciésemos nada, porque a lo mejor ya no tenemos una conciencia colectiva como la del pueblo serbio, pero ellos la tuvieron, y se emplearon a fondo para defender lo que consideraron una causa "justa".

Es terrible lo que allí sucedió, pero por desgracia la historia nos ha demostrado que a veces hay que actuar a sangre y fuego porque ya no encuentras otra salida.

Un tema para reflexionar.

[Erick]

Por cierto, como muestra de lo que Kosovo supone para el pueblo serbio os recuerdo la frase que durante mucho tiempo las madres serbias utilizaban para despertar a sus hijos varones.

"Buenos días pequeño vengador de Kosovo"

Y cuando se trataba de un alumbramiento se solía utilizar la variante "bienvenido al mundo, pequeño vengador de Kosovo".

:plas Para las madres serbias

[WilliamMunny]

Me parece increíble, vergonzoso y muy contradictorio que España este dispuesta a reconocer la independencia unilateral de Kosovo :8

[escarpia]

[citando a: WilliamMunny]
Me parece increíble, vergonzoso y muy contradictorio que España este dispuesta a reconocer la independencia unilateral de Kosovo :8

¿Por que?

[bonifacio]

ehhhhhhhhhhhhhhhhhhh:-(
que haya tranquilidad y talante ;)

[308Win]

[citando a: escarpia]

[citando a: WilliamMunny]
Me parece increíble, vergonzoso y muy contradictorio que España este dispuesta a reconocer la independencia unilateral de Kosovo :8

¿Por que?

¿Quizás porque es una interferencia en un problema interno de un pais soberano?.

Que es precisamente de lo que no s quejamos de los americanos, que se meten donde nadie les ha llamado.

[Erick]

Y porque supone reconocer la escisión unilateral de una provincia respecto a un estado soberano.

En mi opinión reconocer la independencia de Kosovo sentara un grave precedente en la UE en general y en España muy particularmente.

Y no se trata de política, sino de ser consecuente, porque quien siembra vientos recoge tempestades.

[kermit]

No confundamos. El Gobierno Español se ha declarado totalmente en contra de la independencia unilateral de Kosovo. Por otra parte quien sí están a favor son los EE.UU. y la ONU, que en su día declaró que la única solución factible para reestablecer un orden en Kosovo sería su Independencia.
Eso después de que en Kosovo se hayan producido dos intentos de limpieza étnica. Uno por parte de los serbios contra los albano-kosovares y otro posterior, después de la intervención de la Comunidad Internacional entre la que se encuentra España, de los alvano-kosovares contra los serbios. La cual ha sido más efectiva, pues ha obligado a la mayoria de los serbios a emigrar de allí dejando una mayoría albanokosovar que en el momento de proclamar su independencia con el visto bueno de la Comunidad Internacional y de la ONU, se encargará muyt probablemente en terminar.

Recientemente tuve la oportunidad de cenar con un General español que estuvo presente en Kosovo durante bastante tiempo. Nos dijo que fueron allí a proteger a aquellos de quienes finalmente protegieron. Osea, que en principio protegían a los kosovares de los serbios y finalmente acabaron por proteger a los serbios de los kosovares. Y otras muchas cosas interesantes acerca de los kosovares, como que es previsible que si consiguen la indepandencia, los serbios o salen corriendo o terminarán por aniquilarlos. No son unos santos por lo visto, y tienen las ideas muy claritas.

Saludos

[Erick]

[citando a: kermit]
No confundamos. El Gobierno Español se ha declarado totalmente en contra de la independencia unilateral de Kosovo.

Si es así me la envaino, pero tenia entendido lo contrario.

Lo que es discutible es si los "intentos" de limpieza étnica han sido solo 2, porque el UCK existía de antes de la entrada a hierro del ejército yugoslavo, y sus actividades para con la minoría serbia no era precisamente amistosas.

Por aquella zona todos tienen el colmillo afilado y lo cierto es que al final se tiene que proteger a quien se suponía que iban a ser los agresores, a ver que pasa cuando las tropas occidentales se marchen, a ver que va a ser de los serbios…

[kermit]

[citando a: Erick]
Lo que es discutible es si los "intentos" de limpieza étnica han sido solo 2, porque el UCK existía de antes de la entrada a hierro del ejército yugoslavo, y sus actividades para con la minoría serbia no era precisamente amistosas.

Por aquella zona todos tienen el colmillo afilado y lo cierto es que al final se tiene que proteger a quien se suponía que iban a ser los agresores, a ver que pasa cuando las tropas occidentales se marchen, a ver que va a ser de los serbios…

Es ahí donde estaba según este caballero la raíz del problema. Da la risa que los futuros garantes del orden en kosovo sean un grupo terrorista de lo más peligroso que existe en Europa reconocido como tal por la UE, la UCK (con la C con rabito abajo, que no sé cómo ponerla). Por aquí se han detenido a algunos de estos "angelitos" cometiendo atracos y secuestros principalmente a joyerías y no se cortan ni un pelo los hijoputas

Saludos