U.S.A. no hubiese existido sin España.

[Brugent]

Buenas:

He encontrado un buen video en YouTube pero en inglés:

FORT MOSÉ - St Augustine Florida.

Las mayúsculas no son mías.

Copiad y pegad en el navegador de YouTube.

El menospreciado por la leyenda negra, Carlos Segundo, firmó una ley según la que los negros escapados de los ingleses, por ejemplo de las islas Bahamas eran libres en territorio español.

Saludos.

[Mantrap]

Por supuesto.
Los reyes católicos fueron de los primeros en el mundo en prohibir la esclavitud en todo su territorio.
Es un hilo muy bonito Brugent.
Enhorabuena.

[fierabras]

Por supuesto.
Los reyes católicos fueron de los primeros en el mundo en prohibir la esclavitud en todo su territorio.
Es un hilo muy bonito Brugent.
Enhorabuena.

Bueno, puntualizando eso, España fue el último país del mundo "civilizado" en abolir la esclavitud a finales del siglo XIX ...

No podían ser esclavos los españoles, fueran de aquí, de la península ibérica, o del virreinato, de Nueva España.

Pero moros, africanos y de otros paises pues hubo esclavos hasta el 1800 y mucho.

[fierabras]

A raiz de este hilo he recordado que entre mi "coleccion" de papeles antiguos originales, tengo uno bastante curioso.

Y llama la atención algo que tendré que investigar, por lo visto, a tenor de lo que leo en el documento, parte de los territorios que hoy son EEUU no entraban dentro del vierreinato de Nueva España ya que los llaman colonias.

Concretamente La Florida y La Luisiana.

Pongo unas fotos del documento por si a alguien le interesa, aunque seguro que el texto s epodrá encontrar por internet

[fierabras]

Otro par de páginas ...

[greyghost]

Por supuesto.
Los reyes católicos fueron de los primeros en el mundo en prohibir la esclavitud en todo su territorio.
.

Me encantaría darte la razón, pero por desgracia no es del todo cierto. Lo que prohibieron los españoles desde los reyes católicos, es que se pudiese esclavizar a los indígenas, otorgándoles a estos, los mismos derechos que a cualquier otro súbdito que viviese en la península. Pero no tenían esa diferenciación con la esclavitud negra o musulmana, entre otras cosas por la mentalidad cristiana de la época, de hecho, fue Bartolomé de las Casas uno de los impulsores de la importación de esclavos negros (únicamente hombres), ya que las enfermedades, costumbres locales, la simple voluntad, incluso la forma física, impedían el trabajo a la occidental en aquellos territorios.

A pesar de eso, en los primeros siglos los españoles recurrieron a los portugueses para el comercio en barcos negreros, y las relaciones con dichos esclavos siempre fueron muy diferentes a las que tuvieron el resto de los europeos, en muchos casos prácticamente como iguales, e imprescindibles en los primeros años de los conquistadores, no solo como mano de obra, si no como traductores, exploradores, soldados e incluso oficiales como es el caso de Juan Valiente que fue capitán en la conquista de Chile (1540), Sebastián Toral, Juan García (contable de Pizarro), Estebanillo.....

La leyenda negra que algunos de nuestros compatriotas emplean como mantra, utiliza como pilares la destrucción de gran parte de la población indígena que en realidad fue provocada por la viruela contra la que no tenían ningún tipo de inmunidad, y el trato que reciben en las sociedades actuales sudamericanas, tanto los descendientes de indígenas como los descendientes de africanos. Lo cual tiene narices, ya que especialmente los indígenas estaban directamente bajo la protección real y la de la iglesia, Status Quo que cambia de forma abismal con la independencia promovida por los grandes hacendados como Bolívar, quienes libres de las barreras españolas empezaron a separar y a explotar sin freno a estos, ya que el llamado libertador los consideraba: "Mas ignorantes que la raza vil de los españoles", y otro tanto hicieron argentinos y chilenos en 1870, o los mexicanos creando sus famosas Haciendas.....

Los british, no es que no tuvieran el mas mínimo remilgo en el uso de esclavos, si no que no los consideraban ni personas, algunas veces simplemente por cuestiones religiosas, por ejemplo, para ellos incluso en el siglo XVIII era normal condenar a un reo a la esclavitud, y usaron este procedimiento para deportar masivamente a escoceses e irlandeses a las colonias americanas, Australia y Nueva Zelanda.

Lo que os decía de nuestra estupidez cainita patria, Simón Bolívar en su campaña, no solo combatió contra las tropas reales y los indígenas, si no que se dedicó a hacer una campaña de exterminio contra los leales a la corona, o a aquellos españoles que habían emigrado a tierras americanas, poniendo especial énfasis en los que eran de origen canario, por lo que literalmente ponía precio a sus cabezas. ¿En que islas españolas tiene una estatua Bolívar?

[Mantrap]

Gracias compis, el saber nunca está de más

[Brugent]

Hola:

Teclead en el buscador de YouTube:

"Trilogía de la Florida", la historia del capitán Francisco Menéndez.

Está publicado en el canal del Ejército de Tierra y además de las explicaciones tiene imágenes animadas por ordenador.

Saludos:

Brugent.

[fierabras]

Para ilustrar lo de la esclavitud ...

En la prensa americana, de La Habana por ejemplo, cuando era aún España, en el siglo XIX, todos los dias anunciaban cosas asi:

https://prensahistorica.mcu.es/es/catalogo_imagenes/grupo.do?path=2000855220

"El noticioso y lucero de La Habana", año 1832

[Brugent]

Hola:

Lo de la esclavitud en Cuba, abolida en una fecha tan tardía como 1886 fue una vergüenza que se prolongó demasiado por intereses económicos que pisotearon los intereses de España que no reaccionó a tiempo por la acción dellobby de los propietarios de esclavos.

Si no me equivoco, el primer discurso del orador Emilio Castelar, en el Congreso, fue en defensa de la esclavitud en Cuba.

Teclead en wikipedia " Esclavitud en Cuba".

En el copio y pego siguiente veréis que el presidente filipino Aguinaldo asistió en Manila a los funerales por Alfonso XIII en 1941 y declaró que se arrepentía de haberse sublevado contra España para convertirse en una colonia usana donde los usamos masacraron a un sexto de la población y casi acaban con el idioma español .

¿Que hubiese pasado en la 2aGM si las Filipinas hubiesen sido una provincia española, de un país neutral?

Copio y pego.

Saludos:

Brugent.

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Se cumplen 120 años del decreto de Emilio Aguinaldo sobre los héroes de Baler
El homenaje del primer presidente filipino al heroísmo de los últimos españoles de Filipinas
ElentirDom 30·6·2019 · 7:06
El pasado 2 de junio se cumplieron 120 años del final del Sitio de Baler, una plaza defendida durante casi un año por un puñado de españoles que desconocían la pérdida de las Filipinas en 1898.

El Ejército filipino honra a los héroes de Baler en el 120 aniversario de esa gesta española
En España también se rinde homenaje a los últimos de Filipinas: aquí algunos ejemplos

Lo ocurrido en los días posteriores al final del Sitio de Baler

Como es bien sabido, después de capitular, los filipinos permitieron a los supervivientes de la guarnición española de Baler abandonar la Iglesia de San Luis de Tolosa armados y en formación, y les rindieron honores por el valor demostrado en su heroica gesta. Tras abandonar Baler, los españoles fueron llevados a Marikit y Pantagabán, siendo bien tratados y sin recibir el tratamiento de prisioneros de guerra. El 12 de junio partieron hacia Bongabón y después a Cabanatuán, donde los heridos fueron atendidos en un hospital filipino. Allí recibieron la visita de Hilaria del Rosario Aguinaldo, esposa de Emilio Aguinaldo, el primer presidente de Filipinas, que no sólo se preocupó por ellos sino que además les dio dinero.


Recreación de la película "Los últimos de Filipinas" (1945) de la salida de los españoles de la Iglesia de San Luis de Baler el 7 de junio de 1899, tras casi un año de asedio. Los filipinos les permitieron salir armados y en formación, en homenaje al valor que habían demostrado
El decreto del primer presidente filipino ensalzando el "heroísmo" de los héroes de Baler

El 3 de julio los héroes de Baler llegaron por fin a Tarlac, donde fueron generosamente recibidos por Aguinaldo. Él mismo les mostró un periódico donde aparecía publicado un decreto firmado por él el 30 de junio, es decir, tal día como hoy hace 120 años. El decreto decía lo siguiente:

"Habiéndose hecho acreedoras a la admiración del mundo las fuerzas españolas que guarnecían el destacamento de Baler, por el valor, constancia y heroísmo con que aquel puñado de hombres aislados y sin esperanzas de auxilio alguno, ha defendido su bandera por espacio de un año, realizando una epopeya tan gloriosa y tan propia del legendario valor de los hijos del Cid y de Pelayo; rindiendo culto a las virtudes militares e interpretando los sentimientos del ejército de esta República que bizarramente les ha combatido, a propuesta de mi Secretario de Guerra y de acuerdo con mi Consejo de Gobierno, vengo a disponer lo siguiente:

Artículo Único.
Los individuos de que se componen las expresadas fuerzas no serán considerados como prisioneros, sino, por el contrario, como amigos, y en consecuencia se les proveerá por la Capitanía General de los pases necesarios para que puedan regresar a su país".

Desde Tarlac, los héroes de Baler partieron hacia Manila con la comisión española encargada de repatriar a los prisioneros españoles que habían estado presos de los filipinos (sumaban unos 9.000 en total). Al llegar a la capital filipina los héroes de Baler recibieron diversos homenajes e incluso se hizo una cuestación para sufragar su regreso a España. Abandonaron Filipinas el 29 de julio en el vapor "Alicante" y arribaron a Barcelona el 1 de septiembre. Pero si los soldados de Baler volvieron pronto a España, los que se quedaron en Filipinas fueron los religiosos franciscanos fray Juan Bautista López Guillén y fray Félix Minaya Rojo (el otro religioso que estuvo con la guarnición española durante el asedio, fray Cándido Gómez-Carreño Peña, falleció el 25 de septiembre de 1898 a causa de una epidemia). Fray Juan Bautista López fue quien se encargó de exhumar los cuerpos de los españoles que habían muerto durante el Sitio de Baler en 1903, siendo después trasladados a España.


Emilio Aguinaldo (1869-1964) fue el primer presidente de la República de Filipinas. El 30 de junio de 1899 firmó un decreto mostrando su "admiración" por las fuerzas españolas que guarnecían el destacamento de Baler. Unos años antes de su muerte confesó estar "arrepentido en buena parte por haberme levantado contra España".
El arrepentimiento de Aguinaldo por haberse levantado contra España

Aunque los revolucionarios filipinos habían hecho la guerra a España para conseguir la independencia, al final lo único que lograron fue pasar de ser una parte de España a convertirse en una colonia de los Estados Unidos, tras una cruenta guerra que duró tres años y que terminó en 1902, aunque la salvaje represión nortamericana contra los filipinos -y también contra la lengua española- se prolongó durante varios años más, provocando en torno a un millón y medio de civiles muertos (la sexta parte de la población del país). Sobre este episodio de nuestra historia, quiero añadir algunas palabras más de Emilio Aguinaldo. En 1958, seis años antes de morir, un periodista le preguntó al que había sido el primer presidente filipino si se arrepentía de algo. Aguinaldo respondió:

"Sí. Estoy arrepentido en buena parte por haberme levantado contra España y, es por eso, que cuando se celebraron los funerales en Manila del Rey Alfonso de España, yo me presenté en la catedral para sorpresa de los españoles. Y me preguntaron por qué había venido a los funerales del Rey de España en contra del cual me alcé en rebelión... Y, les dije que sigue siendo mi Rey porque bajo España siempre fuimos súbditos, o ciudadanos, españoles pero que ahora, bajo los Estados Unidos, somos tan solo un Mercado de consumidores de sus exportaciones, cuando no parias, porque nunca nos han hecho ciudadanos de ningún estado de Estados Unidos... Y los españoles me abrieron paso y me trataron como su hermano en aquel día tan significativo..."


Homenaje del Ejército filipino a los héroes españoles de Baler, celebrado en esa localidad el 30 de junio de 2017.
En 2003 el Gobierno filipino declaró el 30 de junio como Día de la Amistad Hispanofilipina, coincidiendo con la firma de aquel decreto de Aguinaldo en homenaje a los héroes de Baler, "para recordar el acto de benevolencia que ha allanado el camino para tender una mejor relación entre Filipinas y España" y también "para conmemorar los lazos culturales e históricos, la amistad y la cooperación entre Filipinas y España". Desde 2007, cada 30 de junio el Ejército filipino rinde honores a los héroes de Baler en aquella localidad que hace años fue parte de España. Sirva esta entrada como homenaje a aquellos héroes y como gesto de agradecimiento a nuestros hermanos de Filipinas por honrar la memoria de aquellos españoles.

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Foto principal: Los 'Últimos de Filipinas' a su regreso a España, en Barcelona, en septiembre de 1899.

[greyghost]

El ejemplo de los últimos de Filipinas que cita Brugent, es uno de los ejemplos palmarios de nuestro cainismo patrio.
No solo los filipinos rindieron homenaje a esos valientes, si no que en la misma West Point se pone a dicho sito, como el ideal del cumplimiento del deber que una tropa debe tener ante un asedio. ¿Como tratamos a esos valientes en nuestro país?, basta con ver la última película que se ha hecho sobre ellos, auténtica vergüenza ajena.

[oslo0901]

r e c o m i e n d o dos títulos que suscriben la derrota de este fantástico hilo de Brugent
Butcher´s Crossing que aún no cumplió 2 años y con menos de uno, Killers of the flower moon.
entregas recientes y buenos ejemplos del desvío redentor "usano" por ende rentable a la industria, otrora del celuloide que ilustran el ánimo "colonizador" perpetrado por pseudo imperios europeos mediante su excedente poblacional.
SAlu2 alos contertulios.
oslo0901

[fierabras]

Unas imagenes para ilustrar el tema ...

https://www.larazon.es/cultura/20200813/6b5nt5hy7bbnbhg275hdyh7srm.html



https://www.abc.es/cultura/libros/20130810/abci-espaoles-conquista-america-norte-201308081659.html



https://www.abc.es/historia/abci-hallan-nuevas-evidencias-descubrimiento-espanol-colorado-201801061901_noticia.html



https://www.hispaniccouncil.org/ferrer-dalmau-pinta-a-vazquez-de-coronado-en-arizona/

[greyghost]

Como apuntáis algunos, la importancia de España en la historia de lo que hoy en día es USA, va bastante mas allá de la intervención española la independencia de las 13 colonias americanas, o del descubrimiento del continente en el siglo XV. Ya que hasta el siglo XIX, gran parte de lo que hoy son los USA pertenecía a la corona española: California, Texas, Nuevo México, Nevada, Arizona, Colorado, Utah, Florida, Montana, Idaho, Oregón, Luisiana, Washington, Kansas, Arkansas, Missouri, Oklahoma, Nebraska, Iowa, Wyoming, Dakota del sur y la mayor parte de Dakota del Norte, así como el sur de Alaska.

Vamos que la llamada conquista del oeste, debería ser la 2ª conquista del oeste o la conquista anglosajona del oeste. Muchas veces sorprende que ciudades casi míticas para la cultura e historia anglosajona americana, son de origen español y no me refiero a las obvias con nombres de santos, con nombre de otras ciudades o pueblos españoles, o con nombres de obvio origen hispano. Me refiero a lugares como Menphis o Tucson (San Agustín del Tucson),

[MURCIANICO]

Al hilo, artículo de esta mañana:

https://www.larazon.es/internacional/america/desconocido-espanol-que-fue-pieza-fundamental-creacion-estados-unidos_2024030665e7d35edac8310001f5cee5.html