Porque Hamas ha lanzado este ataque contra Israel?.

[IVAN-HK]

también se han visto hacia Gaza los NAMER o NAMERA (no pude diferenciarlo), que sin duda es para entrar a GAZA con tropa.

Era así?:
Namera: el del chasis del T-55, Centurión, o Merkava Modelo 1
Namer: chasis del Merkava Modelo 1 y 2

[Amra]

De nada.

La cosa se va a poner muy fea para todos y creo que es importante que nos demos cuenta de que lo que está pasando nos afecta directamente a un nivel sin precedentes, a todos, incluso a los que defienden las posturas terroristas pensando equivocadamente que es por proteger a los inocentes. Los inocentes también están secuestrados o equivocados.

Estados Unidos no mueve portaaviones para nada.

Ya veremos pero no pinta nada bien. En Europa podemos tener grandes problemas, aunque la gente piense que esto es lo de siempre, no lo es.

Un saludo.

[Amra]

El Pentágono ha movilizado al portaaviones Gerald R. Ford y sus ocho escuadrones de ataque, además del crucero de misiles guiado USS Normandy y los destructores de misiles guiados Thomas Hudner, USS Ramage, USS Carney y USS Roosevelt.

Un saludo.

[IVAN-HK]

El Pentágono ha movilizado al portaaviones Gerald R. Ford y sus ocho escuadrones de ataque, además del crucero de misiles guiado USS Normandy y los destructores de misiles guiados Thomas Hudner, USS Ramage, USS Carney y USS Roosevelt.

Un saludo.

El Gerald R. Ford (con unos 75 aeronaves, y drones) es seguramente el portaaviones mas poderoso que disponen (la Sexta Flota), y esta flota tal como dices tiene un buen puñado de Destructores Arleigh Burke, y el crucero lanzamisiles.
Ademas, envían a Israel F-35, F-15, F-16 y A-10, junto a un montón de municiones de todo tipo para las IDF.

Sin duda que aciertas otra vez Amra, esto no va a ser un conflicto local, va a llegar a niveles elevados. Por ello, creo que Egipto se quiere mantener al margen, ve que esto va en serio. Jordania y Arabia Saudí no van a ir a favor de HAMAS. Siria, ya está en el punto de mira, Iran, que se prepare...

Las fuerzas armadas de IRAN deben ser de las mas numerosas de Oriente Medio, y sin duda que han sido los que han ayudado (o ordenan sobre..) HAMAS.

[DeadPool]

No lo creo. Es una situación muy difícil. Cualquier profesional que trate con rehenes lo sabe.

Un saludo.

No hablo de los rehenes etc...hablo de bombardear indiscriminadamente la Franja de Gaza...

La franja de Gaza tiene 365 km² (unos 40 Km de largo por unos 10 Km de ancho; 14 km en la parte mas ancha), donde hay unos 2.000.000 de personas. La edad media ronda lo 16 años; tienen mas de 4 hijos por pareja; mas de 1/3 parte de sus habitantes trabaja en Israel.

Con ese panorama, lugar pequeño y densamente poblado, si se les ocurre a las fuerzas armadas de Israel (seguramente no) usar un ataque de artillería a cualquier zona, morirían no cientos, sino miles de personas. Por otro lado, entrar con vehículos para para un combate urbano, morirán menos (pero seguirían siendo muchos), aunque a costa de mucha baja Israelí. Y con las dos opciones, hay que recordar el apoyo de gran parte de la población a Hamas, no total, pero los que no, tampoco se van a atrever a decir ni hacer nada.

Guste o no, la situación no es fácil. Por ahora, han atacado a zonas donde se le supone se concentran armas, equipo o grupos terroristas de Hamas. Ya han caído mucho civil de Gaza... y algunos terroristas claro. Casi 200.000 habitantes de Gaza han dejado su casa, por irse de una zona "caliente" o bien por ser destruida. Con mas de 5000 hab/Km2 no podemos esperar pocas bajas civiles, y esto acaba de empezar...

Pero repito, que Israel tiene medios de sobra para realizar cualquier operación sin tener que dañar a terceros, realmente es así. Si por neutralizar 10 malos, arrasas un barrio entero y te llevas 5.000 personas inocentes por delante, mal vamos. Simpaticen o no con Hamas, son civiles inocentes. No se les puede atacar por su pensamiento o ideología así como así, al menos es como lo veo yo.

Relacionado con el tema hoy por casualidad descubrí un par de canales de Telegram rusos que hablan sobre lo ocurrido en Gaza, etc...pues no sé si es real o no, pero usando el traductor de la propia aplicación estuve leyendo y viendo vídeos y fotos de lo que parece algo bastante turbio en aquellos sitios. Fotos de unos "pepinos" de 900kg que envió USA en forma de ayuda a Israel, un vídeo de unos soldados israelís con una mujer supuestamente palestina, manifestaciones en Francia y en Israel para detener la guerra y con cargas policiales cuando eran pacíficas, niños bombardeados en la Franja, un médico haciendo la autopsia de un bebé bombardeado en la calle (por la falta de luz, describía), un vídeo de unos israelís en coche a los cuales dejaron pasar los milicianos de Hamas sin dispararles cuando había arrasado todos los anteriores, etc...Hay bastante material reciente y me sorprendió ver todo eso. Sé que los rusos son antijudíos, pero cuando ves vídeos y fotos supuestamente reales, entiendo que no es tan fácil manipular eso, por lo tanto a mi hoy se me abrió otra perspectiva en cuanto a la visión de ese conflicto.
Sinceramente, no sé que es lo que está pasando allí, pero creo que no hay nada casual, y como en cualquier conflictos las víctimas a pagar el pato son siempre los mismos, los civiles.

[DeadPool]

El Pentágono ha movilizado al portaaviones Gerald R. Ford y sus ocho escuadrones de ataque, además del crucero de misiles guiado USS Normandy y los destructores de misiles guiados Thomas Hudner, USS Ramage, USS Carney y USS Roosevelt.

Un saludo.

El Gerald R. Ford (con unos 75 aeronaves, y drones) es seguramente el portaaviones mas poderoso que disponen (la Sexta Flota), y esta flota tal como dices tiene un buen puñado de Destructores Arleigh Burke, y el crucero lanzamisiles.
Ademas, envían a Israel F-35, F-15, F-16 y A-10, junto a un montón de municiones de todo tipo para las IDF.

Sin duda que aciertas otra vez Amra, esto no va a ser un conflicto local, va a llegar a niveles elevados. Por ello, creo que Egipto se quiere mantener al margen, ve que esto va en serio. Jordania y Arabia Saudí no van a ir a favor de HAMAS. Siria, ya está en el punto de mira, Iran, que se prepare...

Las fuerzas armadas de IRAN deben ser de las mas numerosas de Oriente Medio, y sin duda que han sido los que han ayudado (o ordenan sobre..) HAMAS.

Han bombardeado al menos 1 de los aeropuertos de Siria, lo leí hoy por la mañana. Si Israel, sin declarar la guerra ha atacado otra nación sin motivo justificado.
Me parece que esto va a escalar bastante rápido y por eso el Tio Sam se ha movilizado para cuidar de su pupilo Israel. Lo que me extraña es que Reino Unido de momento no ha movido ficha a gran escala y son sus padrinos.
A ver como termina esto.

[kraight]

Israel va a dedicar una partida de 10.000 rifles de asalto a equipos voluntarios de defensa civil y a escuadras civiles de alerta, tambien va a relajar las leyes de control de armas a los ciudadanos.Por lo visto han decidido que ante la escalada del conflicto les beneficia armar a los ciudadanos.

Saludos

[greyghost]

Egipto no está por la labor de ayudar a los palestinos, aunque facciones de los Hermanos musulmanes puedan darles algún tipo de apoyo.
Jordania ya escarmento en los años 70, tras sufrir en carne propia numerosos incidentes, intentos de golpes de estado y de magnicidio, por parte de los palestinos a los que acogieron. Siendo las relaciones jordano-israelies bastante buenas.
Siria, tras su terrorífica guerra civil no está para muchos salseos, además Assad no apoyará a una facción pro irani que pudiera desestabilizarle posteriormente.
En el Líbano tenemos a Hezbolla, pero las 2/3 partes del Líbano no son pro chiies, tienen un parlamento que divide escrupulosamente cualquier tipo de poder estatal a partes iguales. Teniendo en cuenta que el país ha resurgido desde la guerra civil provocada por acoger a gran número de palestinos, su ejército tratará por todos los medios evitar ataques a gran escala de hezbollah a Israel.
Me da que el lío gordo puede venir de Irán, y lo que estos decidan hacer en el estrecho de Ormuz, pudiendo estrangular el paso de petroleros y buques de carga.

[greyghost]

Y por mucha tecnología que posea Israel, puntería o la mejor buena fe que uno pueda imaginar, es absolutamente imposible destruir una batería de misiles o un carro de combate sin causar bajas civiles, si a dichos objetivos se les rodea de una barrera humana, la cual muchas veces es absolutamente voluntaria.

Es que solo son muchachos....., cierto son muertes absolutamente indeseables, por desgracia la historia nos ha dado terribles muestras de lo que pueden hacer unos niños soldado como las hitlerjurgen. O como los japoneses en Okinawa.

Tendemos a creer que todo el mundo tiene unos principios familiares o valores morales que son universales, y eso sólo es una ensoñación, no todo el mundo valora la vida del mismo modo, ni tan siquiera la de sus propios hijos.

[DeadPool]

Poco se lee y rebusca, en contra mucha televisión.
Un saludo.

[IVAN-HK]

Israel va a dedicar una partida de 10.000 rifles de asalto a equipos voluntarios de defensa civil y a escuadras civiles de alerta, tambien va a relajar las leyes de control de armas a los ciudadanos.Por lo visto han decidido que ante la escalada del conflicto les beneficia armar a los ciudadanos.

Saludos

La realidad supera nuestra burbuja...

[kraight]

Se comenta que armas que el ejercito de USA dejo atras en Afganistan y acabaron en poder de los talibanes fueron usadas por Hamas en su ataque.

https://www.breitbart.com/politics/2023 ... aza-strip/

[topp]

Se comenta que armas que el ejercito de USA dejo atras en Afganistan y acabaron en poder de los talibanes fueron usadas por Hamas en su ataque.

https://www.breitbart.com/politics/2023 ... aza-strip/

Hay tantos millones de armas circulando USA, URRS que a dia de hoy cualquiera que tenga un puñao de dolares se puede armar...

[greyghost]

Se comenta que armas que el ejercito de USA dejo atras en Afganistan y acabaron en poder de los talibanes fueron usadas por Hamas en su ataque.

https://www.breitbart.com/politics/2023 ... aza-strip/

Hay tantos millones de armas circulando USA, URRS que a dia de hoy cualquiera que tenga un puñao de folares se puede armar...

Cierto. Y más si se tiene al mismo padrino financiero que Afganistán: Qatar.

[IVAN-HK]

Alto el fuego?
Creo que medio planeta tiene mucho miedo a que se enfrenten IRÁN e ISRAEL (y SIRIA de rebote).
Por ello se habla de un alto el fuego... pero, según parece, Israel no quiere un alto el fuego, están decididos a cargarse a los de HAMAS y sus polvorines/almacenes. Por ahora han caído unos 3000 civiles en gaza, y 10000 heridos.

Unos que tienen pinta de ser aliados de IRÁN/HAMAS:
Hay mas ataques a SIRIA, se ve que han lanzado misiles desde allí. Pero no se... como saben que es cosa de SIRIA? en pocas palabras, Siria se autodenomina aliada de IRÁN.

Unos que "se mojan" (se comprometen):
Alemania comprará armas a Israel: sistema de defensa Arrow 3; y alemania devolverá a Israel drones (HERON), y munición para la armada de Israel.

La OTAN que dice?
Jens Stoltenberg, secretario general de la OTAN ha comunicado que ISRAEL tiene derecho a defenderse (no dice como): pero acaba de blanquear la invasión en GAZA. Aunque ha matizado que sea de forma "proporcionada" y evitando en lo posible bajas civiles.

ONU?
Que no esta justificado ni los ataques de unos u otros...

Egipto, y el corredor humanitario?
Ha dicho que si, que lo va a hacer, pero HAMAS dice que no, que supondría abandonar GAZA

Israel...
Su presidente ha dicho que van a aplastar/exterminar a los de HAMAS, que no va a parar el asedio hasta acabar con HAMAS, etc..


Con todo este panorama, creo que lo mas posible es que Israel va a entrar en GAZA, y va a ser algo que no se va a olvidar fácilmente en los libros de historia.

[IVAN-HK]

Primeras incursiones (para localizar lanzaderas de cohetes, y puntos clave):
https://youtu.be/IkitUnsCbvo?si=cTDeP3BE2aoxEHjn

[DeadPool]

Alto el fuego?
Creo que medio planeta tiene mucho miedo a que se enfrenten IRÁN e ISRAEL (y SIRIA de rebote).
Por ello se habla de un alto el fuego... pero, según parece, Israel no quiere un alto el fuego, están decididos a cargarse a los de HAMAS y sus polvorines/almacenes. Por ahora han caído unos 3000 civiles en gaza, y 10000 heridos.

Unos que tienen pinta de ser aliados de IRÁN/HAMAS:
Hay mas ataques a SIRIA, se ve que han lanzado misiles desde allí. Pero no se... como saben que es cosa de SIRIA? en pocas palabras, Siria se autodenomina aliada de IRÁN.

Unos que "se mojan" (se comprometen):
Alemania comprará armas a Israel: sistema de defensa Arrow 3; y alemania devolverá a Israel drones (HERON), y munición para la armada de Israel.

La OTAN que dice?
Jens Stoltenberg, secretario general de la OTAN ha comunicado que ISRAEL tiene derecho a defenderse (no dice como): pero acaba de blanquear la invasión en GAZA. Aunque ha matizado que sea de forma "proporcionada" y evitando en lo posible bajas civiles.

ONU?
Que no esta justificado ni los ataques de unos u otros...

Egipto, y el corredor humanitario?
Ha dicho que si, que lo va a hacer, pero HAMAS dice que no, que supondría abandonar GAZA

Israel...
Su presidente ha dicho que van a aplastar/exterminar a los de HAMAS, que no va a parar el asedio hasta acabar con HAMAS, etc..


Con todo este panorama, creo que lo mas posible es que Israel va a entrar en GAZA, y va a ser algo que no se va a olvidar fácilmente en los libros de historia.

Si entra en Gaza, se considera invasión, no?
Sería igual que la de Rusia a Ucrania, no?
Por lo tanto, moralmente y éticamente deberían sancionar las mismas acciones con embargos, etc...no?
Creéis que lo harán?
Creo que eso jamás ocurrirá, el Tio Sam no lo permitirá (aun que es esta misma nación quien sanciona a otras naciones..)
Irónico cuanto menos el comportamiento humano.
Un saludo

[IVAN-HK]

Tienes razón, si consideramos que Rusia se vio legitimada para invadir un terreno que décadas antes tenia ciudadanos rusos. Por otro lado, antes que estos rusos era ucranianos... Es un tema difícil de llevar, especialmente si se habla con personas apasionadas o con sesgos (todos tenemos, me refiero a sesgos muy marcados).

Sobre los de Gaza, si como dicen los de HAMAS son los "lideres políticos" de la zona (o país) aunque sea de facto, en cierto modo los primeros en invadir fueron los de Gaza o los de Hamas, según se mire.

Lo preocupante es que comparar el ataque o invasión rusa sea por los medios, no objetivos. me explico: puede existir comparaciones entre Ucrania-Rusia; Gaza-Israel; pero nunca se puede justificar que un grupo de personas armadas (terroristas, milicianos, luchadores de hamas... o como guste cada uno) entren a Israel y hagan lo que han hecho. Los soldados rusos (y Ucranianos) han hecho cosas que no se deben hacer, pero ninguno de ellos ha hecho lo que ha hecho HAMAS.

Hamas me recuerda a la forma de combatir que pasó en la antigua Yugoslavia; y en Europa estuvimos 10 años mirando todo sin "hacer nada", bueno, enviamos cascos azules. Eso no puede volver a pasar. Israel, no es un ejemplo de tolerancia a seguir, pero con lo que le han hecho tiene el derecho y la obligación de defenderse.