Como vivir del cuento en el Siglo XXI

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manolosolo
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Re: Como vivir del cuento en el Siglo XXI

Mensajepor manolosolo » 20 Sep 2019 12:27

Walter-p5 escribió:
Rapiegu escribió:Yo a las blancas a las moras y a las negras :mrgreen:

Y a las rubias y a las pelirrojas no?

Eso es lo de menos, por 100 pavos y pico de peluquería, salen de todos los colores................... :lol: :lol:
Saludos.

Rapiegu
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Re: Como vivir del cuento en el Siglo XXI

Mensajepor Rapiegu » 20 Sep 2019 12:42

Walter-p5 escribió:
Rapiegu escribió:Yo a las blancas a las moras y a las negras :mrgreen:

Y a las rubias y a las pelirrojas no?

Esas ya entran en la misma " especie "que las blancas :mrgreen:

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fierabras
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Re: Como vivir del cuento en el Siglo XXI

Mensajepor fierabras » 20 Sep 2019 13:01

Pues a mi este tema me ha despertado cierta curiosidad y lo he estado investigando, por internet, claro, discriminado las webs que ofrecen datos fiables de las que no.

Y por mucho que leo y releo solo encuentro que las opiniones ciéntificas mayoritarias apoyan que tanto el lobo actual como los perros actuales descienden de un mismo lobo primitivo. Y que ese lobo primitivo y coyotes, chacales y zorros, descienden a su vez del ancestro común de todos los cánidos que se llama tomarcus.

Algo así:

Imagen

Y todo basado en centenares de estudios de ADN que determinan lo anterior, estudiando perros primitivos, de hace 1000 años para atrás, cuando no había tanto batiburrillo de razas como las actuales.

https://science.sciencemag.org/content/342/6160/785

Luego ha habido opiniones encontradas entre los que decían que los perros descendían del mismo grupo de lobos y los que aseguraban que hubo domesticaciones paralelas de perros en Asia y Europa a partir de lobos distintos, pero actualmente parece que nuevos análisis de ADN han acotado que todos los perros descienden del mismo grupo de lobos:

https://www.nature.com/news/ancient-gen ... te-1.22320

En Español:

https://translate.google.es/translate?h ... te-1.22320

Y firman los estudios doctores de Yale y otras universidades de similar prestigio.

Vamos, que estudios de ADN de más de 5600 cánidos desde el neolítico para acá arrojan esos resultados:

"La última investigación ofrece un poco de claridad sobre el momento de la domesticación y sobre la cuestión del origen dual o único. Veeramah y sus colegas estudiaron genomas de fósiles de perros neolíticos encontrados en diferentes partes de Alemania, uno desde el comienzo del período, hace 7,000 años, y otro desde hace 4,700 años. También observaron datos de un espécimen de perro de 5.000 años de antigüedad encontrado en Irlanda. Luego, el equipo comparó estas antiguas secuencias del genoma con datos genéticos de 5.649 cánidos, incluidos perros y lobos modernos.
Los investigadores estiman que los perros y los lobos divergieron genéticamente entre 36.900 y 41.500 años atrás, y que los perros orientales y occidentales se separaron entre 17.500 y 23.900 años atrás. Debido a que la domesticación tuvo que haber sucedido entre esos eventos, el equipo lo ubica en algún lugar de hace 20,000 a 40,000 años. "


Y bueno, a partir de ahí que cada uno crea lo que quiera, que contra las creencias no se puede luchar. Yo particulamente ya lo tengo claro.

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Re: Como vivir del cuento en el Siglo XXI

Mensajepor Esfinge » 20 Sep 2019 14:34

Pues yo tenia entendido que los perros actuales descendian del lobo.Pero como mi formacion esta muy alejada de la biologia o la zoologia no dare por sentada esta teoria. Pero lo que si parece cierto, al leer este post, es aquel viejo dicho de Plutarco que decia " Homo homini lupus " , ya sabeis, el hombre es un lobo para el hombre. Menudas dentalladas al ego del otro se han lanzado unos y otros! Y por un tema que no creo que nos repercuta de forma importante en la vida de la mayoria. Yo me quedo con Seneca "el hombre es algo sagrado para el hombre" y que sea la ciencia la que tenga la ultima palabra sobre el puñetero lobo y el puñetero perro !!!!

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Re: Como vivir del cuento en el Siglo XXI

Mensajepor Rapiegu » 20 Sep 2019 15:20

Esta muy bien recordar a los clasicos ; pero independientemente de esto y del hilo , el lobo es un gran problema para los cazadores para los ganaderos y para los habitantes del medio rural . Tengo muy claro que este problema no lo soluciona ninguna mente bien subvencionada del estilo " pacma " o el afamado ( por los delitos ) Don lobomarley

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Re: Como vivir del cuento en el Siglo XXI

Mensajepor gaviota » 21 Sep 2019 00:08

Hoplon escribió:
gaviota escribió:
Respecto a la afirmación que se ha hecho de que dos animales son de la misma especie si su descendencia es fértil, es falsa. Ahí pongo de ejemplo el canario doméstico, que de canario tiene el nombre pero realmente es un híbrido de muchas especies........y se reproducen perfectamente.




"En taxonomía, se denomina especie (del latín species) a la unidad básica de clasificación biológica. Una especie es un conjunto de organismos o poblaciones naturales capaces de entrecruzarse y producir descendencia fértil, ..."



Pero eso no es óbice para que haya casos concretos de descendencia fértil entre especies diferentes.
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Re: Como vivir del cuento en el Siglo XXI

Mensajepor landriuk » 21 Sep 2019 10:59

Hay más datos que aún no se han hablado y uno de ellos y, creo que muy determinante "los cromosomas" según datos Científicos la Hibridación entre el Perro y el Zorro sería imposible, porque el perro tiene 78 Cromosomas y el Zorro tiene 38, pero para sorpresa de científicos en Croacia ya se ha dado el primer caso de Hibridación entre estos dos Animales, quiero decir con esto, que hasta la ciencia tiene sus sorpresas. En cuanto al tema que nos ocupa, me reitero en decir que al Lobo (mi Animal preferido en mis estudios) los Animalistas del Siglo XXI le están haciendo un flaco favor, y ojo, con esto no quiero sembrar política, podemos debatir el tema con respeto.

Un saludo.
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Re: Como vivir del cuento en el Siglo XXI

Mensajepor Hoplon » 21 Sep 2019 13:19

gaviota escribió:
Hoplon escribió:
gaviota escribió:
Respecto a la afirmación que se ha hecho de que dos animales son de la misma especie si su descendencia es fértil, es falsa. Ahí pongo de ejemplo el canario doméstico, que de canario tiene el nombre pero realmente es un híbrido de muchas especies........y se reproducen perfectamente.




"En taxonomía, se denomina especie (del latín species) a la unidad básica de clasificación biológica. Una especie es un conjunto de organismos o poblaciones naturales capaces de entrecruzarse y producir descendencia fértil, ..."



Pero eso no es óbice para que haya casos concretos de descendencia fértil entre especies diferentes.


En mi nota del 20 de septiembre indiqué que abandonaba el hilo, dando las razones para ello. Al citarme, me obligas a intervenir, aunque supongo que lo has hecho por cortesía y para que no quedase sin responder mi última intervención, y por lo tanto te lo agradezco.

Al no ser experto en Ciencias Naturales, mis saberes sobre el tema son un poco de andar por casa, o por barra de bar: aunque he de confesar que aún siendo muy básicos, siempre me
habían servido para desenvolverme por la vida sin tener la molesta sensación de no estar a la altura.

Las excepciones, según mi leal saber y entender, siempre han sido eso, excepciones, y no justifican nada.

Una de la piedras de toque de cualquier argumentación ha sido siempre la reducción al absurdo, es decir, llevarla hasta tan lejos como ella nos pueda llevar:

La raza negra no tiene hibridación con el Neardenthal: https://www.abc.es/salud/enfermedades/a ... ticia.html

Los blancos tenemos hasta un 2,6 % de genes de Neardenthal:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45c1.html

Humanos y chimpancés comparten el 99 % del ADN:
https://elpais.com/diario/2005/09/01/so ... 50215.html

Y por lo tanto hay más diferencias genéticas entre un blanco y un negro que entre un blanco y un chimpancé, hasta el punto de que podría decirse que blancos y negros no somos de la misma especie ( :D aquí un racista musitaría algo así como: -"lo sospeché desde un principio"), pues según tu tesis la posibilidad de descendencia fértil no lo implica.

Entonces ¿un mulato que es, un híbrido?

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Re: Como vivir del cuento en el Siglo XXI

Mensajepor gaviota » 21 Sep 2019 21:47

No lo sé, Hoplon.

Lo que yo no entiendo és......

¿ Si sólo tenemos entre un 2 y un 4% de Neandertal y el resto son genes de Sapiens, que se supone igual que el negro actual, por qué no somos negros ?

¿ Cómo están tan seguros que el porcentaje de genes Neanderthal que tenemos están ahí por hibridación y no simplemente porque Neanderthal y Sapiens compartían ancestro ?
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Re: Como vivir del cuento en el Siglo XXI

Mensajepor gumersindo » 21 Sep 2019 22:33

Los homo sapiens sapiens son una única especie, da igual si son europeos africanos o asiáticos ocurre que los homo sapiens sapiens europeos se hibridaron con nehandertales, los asiáticos con homo erectus y los africanos no se hibridaron . El resto de variaciones morfológicas son adaptaciones al medio y selección sexual

La piel clara y los ojos claros por ejemplo son una adaptación al medio glacial que dominó buena parte del continente euroasiático así como el tamaño del pene ( los humanos son los mejor dotados de todos los primates ) está motivado por la selección sexual.


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