Leyenda urbana o realidad?

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kikeformad
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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor kikeformad » 16 Ago 2019 18:07

Chinchu escribió:
kikeformad escribió:
Chinchu escribió:
Me surge una pregunta, y no es una encerrona, ¿estás seguro que eso no es una leyenda urbana o que alguien se ha quedado contigo?

Me explico, si esa compensación es cierta, cuando tiro orientado en dirección norte, tendría que disparar un poco más a la derecha para dar en el blanco; pero si disparo un tiro en dirección al sur, debería disparar un poco más a la izquierda. Todo ello para compensar el movimiento de la tierra. Aparte que no sería lineal, sino variable en función de la latitud y el ángulo respecto al eje terrestre.

¿Cómo sabe la pistola P08 de Artillería la orientación hacia donde disparo?

Por cierto, uno de mis sueños poseerla algún día.

Saludos,

Pues no sabría explicártelo, en muchos tratados de balística y artillería vienen formuladas las tablas, siendo muy significativas las diferencias en el blanco a partir de los 1500 metros.

En cuanto a la luger de artillería, de leyenda urbana nada, solo hay que tenerla en la mano e ir moviendo el alza hacia atrás, a mayor distancia el alza no solo sube sino que también va girando. Ya pondré fotos,


Sí, sí, sé que lo hacen, pero para compensar el resultado del propio sentido de giro de los proyectiles, no del efecto coriolis. Esto es, la desviación del proyectil por el efecto giroscópico de su giro, (llamado también deriva por rotación, o deriva tubular), y no por el efecto de la aceleración de Coriolis, que es debida al movimiento de la Tierra.

Lo que sí es cierto que habla del giro de la bala, no de coriolis, he confundido lo uno con lo otro al comentar la característica del alza de la artillera, ahora que he repasado el libro.

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Chinchu
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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor Chinchu » 16 Ago 2019 18:11

Exacto,

Con tu permiso, cuando me caiga una "de artillería", ya te consultaré.

:birra^:

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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor KAMARA » 16 Ago 2019 18:57

¡¡¡ Que bueno !!!

Este hilo ha empezado bien, ha ido creciendo en información, se ha pasado a divagaciones varias, y ha tenido una buena continuación y una finalización que si no apoteósica, si que muy interesante e instructiva.

(Aunque ha habido un momento que he estado a punto de "cambiar de canal" al igual que creo también alguno de los mismos "tertulianos").

Gracias a todos, y sobretodo a los que aportan datos, sabiduría, referéncias y ejemplos para el buen entendimiento de los temas.

:birra^:

Me dejaba el agradecer a Chinchu la aclaración de porqué el desvio del alza de la P08. Ya que tal como leia a Kike... pensaba la imposibilidad de que el arma pudiera saber en que dirección hago fuego, pero no había caido en la rotación del proyectil.

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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor gumersindo » 19 Ago 2019 13:52

Chinchu escribió:
kikeformad escribió:
Chinchu escribió:
Me surge una pregunta, y no es una encerrona, ¿estás seguro que eso no es una leyenda urbana o que alguien se ha quedado contigo?

Me explico, si esa compensación es cierta, cuando tiro orientado en dirección norte, tendría que disparar un poco más a la derecha para dar en el blanco; pero si disparo un tiro en dirección al sur, debería disparar un poco más a la izquierda. Todo ello para compensar el movimiento de la tierra. Aparte que no sería lineal, sino variable en función de la latitud y el ángulo respecto al eje terrestre.

¿Cómo sabe la pistola P08 de Artillería la orientación hacia donde disparo?

Por cierto, uno de mis sueños poseerla algún día.

Saludos,

Pues no sabría explicártelo, en muchos tratados de balística y artillería vienen formuladas las tablas, siendo muy significativas las diferencias en el blanco a partir de los 1500 metros.

En cuanto a la luger de artillería, de leyenda urbana nada, solo hay que tenerla en la mano e ir moviendo el alza hacia atrás, a mayor distancia el alza no solo sube sino que también va girando. Ya pondré fotos,


Sí, sí, sé que lo hacen, pero para compensar el resultado del propio sentido de giro de los proyectiles, no del efecto coriolis. Esto es, la desviación del proyectil por el efecto giroscópico de su giro, (llamado también deriva por rotación, o deriva tubular), y no por el efecto de la aceleración de Coriolis, que es debida al movimiento de la Tierra.



No son las fuerzas de Coriolis, es el llamado efecto Magnus que viene derivado de la rotación del proyectil. En náutica las motonaves suelen equipar sendos motores con rotación inversa para contrarrestarse mutuamente.

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Chinchu
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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor Chinchu » 19 Ago 2019 16:50

gumersindo escribió:
Chinchu escribió:
kikeformad escribió:Pues no sabría explicártelo, en muchos tratados de balística y artillería vienen formuladas las tablas, siendo muy significativas las diferencias en el blanco a partir de los 1500 metros.

En cuanto a la luger de artillería, de leyenda urbana nada, solo hay que tenerla en la mano e ir moviendo el alza hacia atrás, a mayor distancia el alza no solo sube sino que también va girando. Ya pondré fotos,


Sí, sí, sé que lo hacen, pero para compensar el resultado del propio sentido de giro de los proyectiles, no del efecto coriolis. Esto es, la desviación del proyectil por el efecto giroscópico de su giro, (llamado también deriva por rotación, o deriva tubular), y no por el efecto de la aceleración de Coriolis, que es debida al movimiento de la Tierra.



No son las fuerzas de Coriolis, es el llamado efecto Magnus que viene derivado de la rotación del proyectil. En náutica las motonaves suelen equipar sendos motores con rotación inversa para contrarrestarse mutuamente.


Eso precisamente es lo que hemos comentado, que no es el efecto de la Aceleración de Coriolis.

En motonáutica, como en aviación y otros ámbitos, se denomina genéricamente Par-Motor, aunque se trate realmente de un momento de inercia, y como hay muchas embarcaciones de un sólo motor, o viene compensado de fábrica o se compensa desviando parcialmente el plano de la bancada.

Lo mismo pasa con a "fuerza de Coriolis", que no es tal, pues no se trata de fuerza alguna, ni se genera como fuerza, es una consecuencia inercial, que se da cuando el sistema de referencia desde el que se observa un cuerpo en movimiento está girando.
Última edición por Chinchu el 19 Ago 2019 17:25, editado 1 vez en total.

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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor Chemi _Refogs » 19 Ago 2019 17:25

Chinchu escribió:
kikeformad escribió:
Chinchu escribió:
Me surge una pregunta, y no es una encerrona, ¿estás seguro que eso no es una leyenda urbana o que alguien se ha quedado contigo?

Me explico, si esa compensación es cierta, cuando tiro orientado en dirección norte, tendría que disparar un poco más a la derecha para dar en el blanco; pero si disparo un tiro en dirección al sur, debería disparar un poco más a la izquierda. Todo ello para compensar el movimiento de la tierra. Aparte que no sería lineal, sino variable en función de la latitud y el ángulo respecto al eje terrestre.

¿Cómo sabe la pistola P08 de Artillería la orientación hacia donde disparo?

Por cierto, uno de mis sueños poseerla algún día.

Saludos,

Pues no sabría explicártelo, en muchos tratados de balística y artillería vienen formuladas las tablas, siendo muy significativas las diferencias en el blanco a partir de los 1500 metros.

En cuanto a la luger de artillería, de leyenda urbana nada, solo hay que tenerla en la mano e ir moviendo el alza hacia atrás, a mayor distancia el alza no solo sube sino que también va girando. Ya pondré fotos,


Sí, sí, sé que lo hacen, pero para compensar el resultado del propio sentido de giro de los proyectiles, no del efecto coriolis. Esto es, la desviación del proyectil por el efecto giroscópico de su giro, (llamado también deriva por rotación, o deriva tubular), y no por el efecto de la aceleración de Coriolis, que es debida al movimiento de la Tierra.


Por ahí va la cosa:

Si tiras de este a oeste, o viceversa, no hay efecto Coriolis porque la velocidad lineal de rotación terrestre del blanco y del proyectil es la misma.

Tampoco sabes en qué latitud vas a tirar, ni si hacia el Norte o hacia el sur o inclinado...

Saludos cordiales.

:birra^:
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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor currita » 19 Ago 2019 21:55

A saber, mejor no probar por si acaso.

Los experimentos con gaseosa. :wink:

Salu2.

María.
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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor IVAN-HK » 19 Ago 2019 23:34

CORIOLIS. Me permiten un enlace sobre ello y mas cosas?:
https://www.azcft.com/index.php/articulos?id=301

A la practica, los francotiradores militares no tienen en cuenta el efecto Coriolis hasta los 1000-1200 m; a partir de allí, si.

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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor fierabras » 22 Ago 2019 21:51

Si mal no recuerdo, el efecto coriolis o aceleración de coriolis no tiene el mismo sentido en el hemisferio norte que en el sur.

Por ejemplo, cuando se vacía un lavabo lleno de agua, en nuestro hemisferio gira en remolino en un sentido, pero debajo del Ecuador lo hace en el contrario (esto es por el coriolis de marras del que estamos hablando).

Supongo que de influir en el tiro, los cálculos se habrán de hacer a la inversa, según estés en España o en Sudáfrica, por ejemplo.

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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor llamareto » 22 Ago 2019 23:18

Bueno, yo creo que si podria matar a alguien una bala y no hace falta que sea un obus, si cae de pico y en vertical o casi y te da en ma mollera el agujerito lo podria hacer.


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