Leyenda urbana o realidad?

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llamareto
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Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor llamareto » 15 Ago 2019 12:48

Hola, he oido ya varias veces que si se dispara una bala a la vertical, esta llegara al punto de inicio con la misma velocidad con la que se disparo, y que en varias ocasiones balas disparadas hacia arriba han matado a personas al caer, sobre todo en paises donde las celebraciones se hacen disparando los ak-47 al aire.

Esto puede ser verdad?. Habria que saber la alrura máxima o apogeo de la pequeña parabola que haria la bala en su máxima altura (si no se dispara perfectamente vertical) y calcular, mediante formulas fisicas, peso, resistencia al aire etc que velocidad final tendria al llegar al mismo nivel al que fue disparada.

Otro tema es si durante el vuelo de descenso la bala seguiría manteniendo su rotación giroscópica que le dan las estrias del cañón al salir y si caería de punta o de forma aleatoria sin control, lo cual la frenaria algo.

En fin, hay algún sitio donde se haya hecho una prueba asi?

Saludos

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Chinchu
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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor Chinchu » 15 Ago 2019 13:22

Hola,

Realmente no es así, pero casi.

En un mundo virtual y sin rozamiento sí, toda la energía cinética del disparo se convertiría en energía potencial, haciendo llegar el proyectil a una altura determinada y este, al dar la vuelta, impactaría en el sitio del disparo a la misma velocidad, pues toda esa energía potencial acumulada se habría convertido esta vez en energía cinética.

Pero estamos en un mundo con rozamiento, por lo que tanto a la ida como a la vuelta el proyectil se ve frenado en su recorrido y también en su giro, en todos sus movimientos.

En el caso de la velocidad de caída, esta siempre será inferior a la de salida y además con un límite, su "velocidad terminal".

El giro irá disminuyendo por el rozamiento con el aire durante todo su recorrido, tanto al subir como al bajar.

El punto de impacto, si no lo compensamos, distará del de salida tanto como la tierra haya girado desde el disparo hasta que se incruste en el suelo.

En cualquier caso ese proyectil podría matar a una persona.

Saludos,

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Orion
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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor Orion » 15 Ago 2019 13:28

No, no cae a la misma velocidad a la que sale del cañón. Sale a velocidad supersónica y cuando llega a la máxima altura se para y baja acelerando hasta la velocidad terminal que permite el rozamiento con la atmósfera que creo que está entre 40 y 50 m/s.
He oído hablar tan bien de ti, que creía que estabas muerto. _ANARMA Socio 277

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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor Sisco1968 » 15 Ago 2019 13:34

Mi opinión, y puede que me equivoque :clint:
Por mucha altura que coja una bala llega un punto que se detiene, a velocidad cero y empieza descender, entonces va acelerando por la fuerza de gravedad, unos 9.8 m/s de aceleración ¿que si cayendo desde una altura , pongamos 2.500m te puede matar? Puede...si te da en la cabeza por ejemplo te puede fracturar el craneo o en la chapa de un coche puede hacer un buen bollo.
Pero la bala no baja en giro giroscópico como cuando sale del cañón, porque en el camino de bajada no pasa por estrías, puede eso sí que si en lugar de poner el cañón totalmente en sentido vertical (muy dificil para una masa de gente enardecida tirando al aire) lo inclinas unos milímetros a mucha distancia el proyectil puede que llegue casi "muerto" pero con la suficiente energía para matar a alguien
Última edición por Sisco1968 el 15 Ago 2019 13:37, editado 1 vez en total.

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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor Chinchu » 15 Ago 2019 13:34

Orion escribió:No, no cae a la misma velocidad a la que sale del cañón. Sale a velocidad supersónica y cuando llega a la máxima altura se para y baja acelerando hasta la velocidad terminal que permite el rozamiento con la atmósfera que creo que está entre 40 y 50 m/s.


La velocidad terminal de un cuerpo en caída libre depende del peso del cuerpo y de su forma más o menos aerodinámica, no es un valor absoluto, ya que la fuerza de rozamiento sobre un cuerpo depende de su coeficiente de rozamiento con el aire, (distinto según el material), y de su peso.

Un cálculo realizado sobre proyectiles del calibre 30 de 150 grains arrojó el valor de caída libre para ese proyectil y ese peso de 90 m/s, cuando la piel humana se perfora a unos 61 m/s. Todos los años se dan casos de muertos y heridos por los llamados disparos de celebración o fuego feliz.

Si, además, el disparo no es perfectamentye vertical, sino que forma un ángulo superior a 0º con ella, el proyectil se comportará balísticamente como un disparo normal, hará su parábola más o menos acusada, y caerá con velocidad aun mayor.
Última edición por Chinchu el 15 Ago 2019 13:46, editado 1 vez en total.

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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor Chinchu » 15 Ago 2019 13:41

Sisco1968 escribió:Mi opinión, y puede que me equivoque :clint:
Por mucha altura que coja una bala llega un punto que se detiene, a velocidad cero y empieza descender, entonces va acelerando por la fuerza de gravedad, unos 9.8 m/s de aceleración ¿que si cayendo desde una altura , pongamos 2.500m te puede matar? Puede...si te da en la cabeza por ejemplo te puede fracturar el craneo o en la chapa de un coche puede hacer un buen bollo.
Pero la bala no baja en giro giroscópico como cuando sale del cañón, porque en el camino de bajada no pasa por estrías, puede eso sí que si en lugar de poner el cañón totalmente en sentido vertical (muy dificil para una masa de gente enardecida tirando al aire) lo inclinas unos milímetros a mucha distancia el proyectil puede que llegue casi "muerto" pero con la suficiente energía para matar a alguien


Un proyectil no deja de girar porque su movimiento verticla cese, es decir, porque deje de ascender.

Un proyectil de rifle, de unos 150 grains, es capaz de ascender entre 1250 y 1500 metros, aunque este valor es mayor o menor según perfil, velocidad, etc. Si ese proyectil en un disparo normal, es capaz de recorrer varios kilómetros y dar en la diana, y en ese caso llega a ella girando, ten por seguro que el proyectil que disparaste hacia arriba vuelve al punto de partida girando.

Saludos,

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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor Sisco1968 » 15 Ago 2019 13:45

Chinchu escribió:
Sisco1968 escribió:Mi opinión, y puede que me equivoque :clint:
Por mucha altura que coja una bala llega un punto que se detiene, a velocidad cero y empieza descender, entonces va acelerando por la fuerza de gravedad, unos 9.8 m/s de aceleración ¿que si cayendo desde una altura , pongamos 2.500m te puede matar? Puede...si te da en la cabeza por ejemplo te puede fracturar el craneo o en la chapa de un coche puede hacer un buen bollo.
Pero la bala no baja en giro giroscópico como cuando sale del cañón, porque en el camino de bajada no pasa por estrías, puede eso sí que si en lugar de poner el cañón totalmente en sentido vertical (muy dificil para una masa de gente enardecida tirando al aire) lo inclinas unos milímetros a mucha distancia el proyectil puede que llegue casi "muerto" pero con la suficiente energía para matar a alguien


Un proyectil no deja de girar porque su movimiento verticla cese, es decir, porque deje de ascender.

Un proyectil de rifle, de unos 150 grains, es capaz de ascender entre 1250 y 1500 metros, aunque este valor es mayor o menor según perfil, velocidad, etc. Si ese proyectil en un disparo normal, es capaz de recorrer varios kilómetros y dar en la diana, y en ese caso llega a ella girando, ten por seguro que el proyectil que disparaste hacia arriba vuelve al punto de partida girando.

Saludos,


Ah pues en eso no había pensado... :D gracias

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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor kraight » 15 Ago 2019 14:07

En un capitulo de cazadores de mitos hicieron el experimento:

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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor llamareto » 15 Ago 2019 14:23

Vaya pues me ha sorprendido, me cuidare de no tirar nunca hacia arriba...y cubrirme la cabeza si alguien lo hace...

Saludos

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Re: Leyenda urbana o realidad?

Mensajepor Chinchu » 15 Ago 2019 14:23

Hola,

Personalmente prefiero fiarme más de las conclusiones de un estudioso de temas balísticos, que de las de un programa televisivo. hay hasta artículos y recomendaciones del FBI sobre el tema.

Saludos,

Extracto del libro Hatcher's Notebook:

The Miami and Daytona tests showed many other interesting facts
about bullets fired straight up.

Calculations indicate that the 150-grain .30-caliber Service bullet
fired straight up at a muzzle velocity of 2700 feet per second will
rise 9000 feet, taking about 18 seconds to do it; and that it takes
31 seconds to return to earth, the last few thousand feet of the
fall being at a nearly constant speed of a bit over 300 feet per
second [=30 foot pounds where he previously stated the Army
had decided an average 60 foot pounds was required to produce
a disabling wound].


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