El adoctrinamiento en los colegios catalanes y vascos.

[papaoso]

Un poquito mas....

[papaoso]

Otro mas.

[Hoplon]

En estos locos tiempos en que internet está llena de falsificaciones, yo no me fiaría mucho de esa orden, salvo si me constase personalmente por haberla tenido en la mano y saber su procedencia.

De todos modos, desde el punto de vista del Derecho Administrativo de la época su valor es nulo, pues no refleja las conductas sancionables, ni remite a las disposiciones legales que respalden la sanción. Poco recorrido debió tener.

Y por lo que hace al tema del hilo, que es actual, poco o nada me importa lo que estuvo prohibido en 1942, o en 1842, o si en 1642 estaba prohibido blasfema bajo pena de galeras.

A no ser que algún revanchista pretenda argumentar que como a él (bueno, a su abuelo, por la fecha) le jodieron mucho en el pasado tiene derecho a joder a los niños en el día de hoy, y por eso yo, al menos, no paso.

[Zhunter-1]

Y si te hubieses molestado un pelín en buscarlo, hubieras podido encontrar que ya en 1970, mediante publicación en el BOE, en la conocida como ley Villar Palasi (14/1070 )en la que se regulaba la enseñanza publica en las distintas lenguas autonómicas.

Me he molestado en buscar, de hecho es la la Ley General de Enseñanza de 1970 a la que hago alusión en mi primer post de la página 12.

En concreto esta es Ley 14/1970, de 4 de agosto, General de Educación y Financiamiento de la Reforma Educativa, publicada en el BOE nº 187 de 6 de agosto de 1970 (y que podéis leer íntegramente clickando este enlace: http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1970-852 ) y que no deja de ser una mera declaración de buenas intenciones al afirmar, y cito textualmente, "Artículo catorce.Uno. La educación preescolar comprende juegos, actividades de lenguaje, incluida, en su caso, la lengua nativa..." y Artículo diecisiete.Uno. Las áreas de actividad educativa en este nivel comprenderán: el dominio del lenguaje mediante el estudio de la lengua nacional, el aprendizaje de una lengua extranjera y el cultivo, en su caso, de la lengua nativa;", y por ello se tuvo que desarrollar reglamentariamente, y autorizar, mediante el decreto 1433/1975 cinco años después.

Respecto a la enseñanza del catalán de forma extra oficial en centros privados, es algo que existió toda la vida en escuelas católicas catalanas, algunas incluso con fuertes raíces de izquierda .

Teniendo en cuenta que el artículo 4.a de la anteriormente citada Ley 14/1970 otorga al Gobierno "determinar la política educativa en todos sus niveles y modalidades", por lo que entiendo que se refiere a las modalidades tanto públicas como privadas, hace que me cueste creer tu afirmación. Aun así, indagaré más a ver que averiguo.

Pero a poco que tengas un mínimo interés en conocer la verdad, podrás encontrar cientos de pruebas documentales

Ya había leído entero artículo que vuelves a mostrar antes de comentar sobre él y no he dicho nada que no salga en el artículo, se aprueban hacer clases de catalán, una hora al día (que es lo que resaltas) en las escuelas municipales barcelonesas de forma voluntaria y gratuita.

No es que tenga un mínimo interés, es que tengo mucho, muchísimo.

Así que, por favor, no confundas el no tener interés con el tener una opinión discrepante con la tuya y expresarla aquí.

[fierabras]

Que nadie se ofenda, pero mientras desempolváis viejos legajos del año pum, ya van 917 empresas que se han largado de Cataluña. Esa es la noticia actual, no lo que pasaba cuando Franco era monaguillo.

Y si en la actualidad no existe adoctrinamiento en Cataluña lo mismo todo es consecuencia de una sesión de hipnosis colectiva del famoso Uri Geller. No se explica de otra forma que tanta gente se haya creído lo superchahipiruliguay que iba a ser eso de la independencia low cost.

[papaoso]

•Orden del Ministerio de Justicia de 18 de mayo de 1938, publicado en el BOE nº 577 de 28/5 de ese mismo año (PDF) donde se prohíben los nombres que no figuren en el santoral y no estén en español (salvo para los extranjeros y los no bautizados en la fe católica -que podrán usar su propio santoral o nombres castellanizados de personajes históricos reconocidos-).

https://bitacora.jomra.es/wp-content/upl ... 380518.pdf

•Orden del Ministerio de la Gobernación de 7 de marzo de 1941, por la que se aprueba el Reglamento para el Régimen y Servicio interior del Cuerpo de Telégrafos, BOE nº 205, de 24/07 (PNG), para España solo se admiten el español para los telegramas en «lenguaje claro» (y para enviar hay un listado de idiomas admitidos, entre los que no están ninguno de los otros idiomas hablados en España).

https://bitacora.jomra.es/wp-content/upl ... grafos.png

[Hoplon]

El resentimiento es la droga de los fracasados. Y es una droga poderosa, por resentimiento Caín mató a Abel.

Así que como hubo -parece ser- niños catalanes que tuvieron prohibido aprender catalán, e incluso, dice algún forero, que se llevaron hostias por hablar en catalán...

...vamos a coger a todos los niños de lengua materna castellana que vivan en Catalunya y a prohibirles ir al colegio en español, y si se tercia, pues también les daremos unas hostias.

[papaoso]

El resentimiento es la droga de los fracasados. Y es una droga poderosa, por resentimiento Caín mató a Abel.

Así que como hubo -parece ser- niños catalanes que tuvieron prohibido aprender catalán, e incluso, dice algún forero, que se llevaron hostias por hablar en catalán...

...vamos a coger a todos los niños de lengua materna castellana que vivan en Catalunya y a prohibirles ir al colegio en español, y si se tercia, pues también les daremos unas hostias.

Vives en un mundo de fantasía, y quieres dar lecciones a todos de lo que pasa en una región a 600km de tu casa, a ti lo que te pasa es que odias todo lo que huele a noreste de España y mal lo disimulas, por mucho que quieras aquí no se maltrata a ningún español, yo entre ellos, en ningún ámbito, ni en casa ni en la escuela ni en el trabajo, mal que te pese.
Que puede haber algún caso, por supuesto mas hay en el futbol y nadie le da tanta importancia.

[Zhunter-1]

Así que como hubo -parece ser- niños catalanes que tuvieron prohibido aprender catalán, e incluso, dice algún forero, que se llevaron hostias por hablar en catalán...

...vamos a coger a todos los niños de lengua materna castellana que vivan en Catalunya y a prohibirles ir al colegio en español, y si se tercia, pues también les daremos unas hostias.

No, ni mucho menos lo justifica. Sólo demuestra documentalmente que el catalán estuvo prohibido durante el franquismo y que no se daban 5 horas semanales, tal y como se ha afirmado.

¿Podéis demostrar documentalmente que, tal y como afirmáis, el castellano está prohibido en la enseñanza catalana actual?.

[Zhunter-1]

Que nadie se ofenda, pero mientras desempolváis viejos legajos del año pum, ya van 917 empresas que se han largado de Cataluña. Esa es la noticia actual, no lo que pasaba cuando Franco era monaguillo.

¿Y crees que el clima de inestabilidad sólo va a afectar economicamente a los catalanes?

Hoy ya se hablaba de un recorte a la mitad en las previsiones del crecimiento del PIB nacional por todo este clima...

[antares308]

Con ésta gente da igual lo que digas o lo que pruebes, ellos seguirán in aeternum proclamando sus sartas de mamarrachadas para mentecatos. Lo mejor es no entrarles al trapo y que les den por donde amargan los pepinos.

Y quien es el mas mamarracho ? El que defiende su casa o el que viene a imponer su forma de vida?
Unos van de patriotas españoles y otros de patriota de su tierra, tontos los dos.

.

[fierabras]

Que nadie se ofenda, pero mientras desempolváis viejos legajos del año pum, ya van 917 empresas que se han largado de Cataluña. Esa es la noticia actual, no lo que pasaba cuando Franco era monaguillo.

¿Y crees que el clima de inestabilidad sólo va a afectar economicamente a los catalanes?

Hoy ya se hablaba de un recorte a la mitad en las previsiones del crecimiento del PIB nacional por todo este clima...

Eso es lo más grave, que todo esto nos va a afectar a todos los españoles. Si solo afectara a los independentistas, allá ellos, que se cuezan en su propia salsa, pero nos va a salpicar a todos.

Aunque mucho más a los catalanes.

Mucha gente se ha creído que iban a tener una independencia express, hoy me acuesto español, mañana me levanto ciudadano de la muy estupenda república de Cataluña. Y además una independencia "low cost", sin coste, seguimos en la UE, no se va ninguna empresa, vamos a ser la más guapa del baile con la que todos quieren ligar ... pues ha resultado que ni lo uno ni lo otro.

A ver si no tardan mucho en caerse de la cama y dejar de soñar por el bien de todos.

[Papertó]

Lo dicho, mueticos, ladran, luego cabalgamos.
Os aconsejaría que no perdieriais el tiempo con ésa gente;" son demócratas" y nosotros unos cacho fascistas. Lo dicho, muchachos, lo de los pepinos.

[Papertó]

Oye, Vicen. Si quieres quedamos a ver quien mea más lejos, nenaza.

Joder, me has acojonado , ¿o es que no has entendido nada?
ya vero tu nivel Maribel.

Saludos,

¡Ay.ay.ay¡ gatito (¿o es gatita?)

[Papertó]

Con ésta gente da igual lo que digas o lo que pruebes, ellos seguirán in aeternum proclamando sus sartas de mamarrachadas para mentecatos. Lo mejor es no entrarles al trapo y que les den por donde amargan los pepinos.

Ahí Ahí, ahí es donde se ve el talante de cada uno, si señor, con clase y "arte", a tu estilo.

Solo hay que leer su firma.

¿Y qué firma quieres, txabalín?¿ La hoz y el martillo? Fas cagar.

[Hernan2]

Hernan2, en galicia pasa lo que he expuesto y lo conozco de primerísima mano, ya que buena parte de mi familia es de allí, y la tengo dispersa en nucleos de población relativamente grandes, medianos e incluso en las tipicas parroquias-aldeas que bordean a Santiago.

Te comento, mi abuelo no sabía hablar castellano (aldea), mis tios y tias si, al menos la mayoría de ellos, ya que la postguerra no fue precisamente agradable en materia educativa, mis primos y primas (educados en los 60,70 y 80) son todos bilingues, los hijos de estos dependiendo de donde vivan no lo son, los que viven en zonas de tamaño grande o medio si, pero quienes viven en zonas pequeñas, al ser escolarizados en gallego y vivir en zonas donde la lengua de uso casi exclusivo es el gallego, tienen enormes dificultades para poder expresarse en castellano, y conozco algún caso que ha tenido desagradables consecuencias laborales al trasladarse a otro lugar, o tener que exponer un proyecto a inversores de fuera de la .

Greyhost, llevo en Galicia muchos años , me la he pateado de norte a sur, y de este a oeste,y no veo esos casos de jóvenes que te cuentas a no ser de forma anecdótica. Entre otros motivos porque el peso de lo rural ha disminuido muchísimo, y hoy cualquier rapaz de pueblo ha viajado por media España y salido alguna vez al extranjero, aparte de pasarse unas cuantas horas diarias en internet, donde no se habla ni se lee gallego. En tiempo de tu abuelo me lo creo, porque conocí gente así.

Un cordial saludo

[goncula]

No entrare en el tema de si adoctrinan en los colegios de Cataluña e Ikastolas ( creo que se escribe asi ) en lo que si entrare es en el tema del idioma.
España es uno de los paises mas grandes de Europa y de los menos poblados, en relacion con su superficie, es normal que haya diferencias culturales e idiomaticas.
Los castellanos y asimilados tienen la santa mania de creer que todo es Castilla y eso no es asi, si todos somos españoles pero a menudo se olvida que no todos somos castellanos.
Aprender a hablar catalan y a escribir un minimo son tres meses. Hay neuronas para futbol pero no para lo demas.

Hombreee, ya estábais tardando, ya. ¡Yo pensaba que la mayor parte de América tambien es Castilla! Si es que que malos somos los castellanos, ¿eh?. ¿Todos catalanes creen que Cataluña, Baleares y la C.Valenciana son los Països Catalans?. ¿También todos los vascos dicen lo propio con Euskal Herria? Lo siento mucho pero ya se ve por donde van los tiros, por lo general de las mismas zonas, siempre con el imperialismo castellano, los castellanos nos oprimieron, etc, etc. Fíjaros la importancia que tiene hoy en día Castilla, que ni siquiera tiene una comunidad autónoma propia (al igual que León), ni nadie que la defienda...no creo que halláis escuchado a muchos castellanos decir eso porque la mayoría ni siquiera sabe que sería hoy en día Castilla (joder, es que esto podría ser hasta tema de debate), es tan fácil culparnos a nosotros de todos los males ajenos... Eso si, vosotros seguid generalizando que así se hacen amigos.

Por cierto, muy de acuerdo con los compañeros, tengo familia gallega y aunque hace ya muchos años que no voy por allí, cuando iba con mi tío, por según que zonas, especialmente rurales, algunas personas mayores no sabían responder en castellano y lo hacían en gallego y supongo que lo harían por que no sabían, no a mala fé e imagino que eso seguirá a día de hoy porque la Galicia rural está muy envejecida. De los más jóvenes no tengo constancia hasta ese punto.

Un saludo.

[Hoplon]

El resentimiento es la droga de los fracasados. Y es una droga poderosa, por resentimiento Caín mató a Abel.

Así que como hubo -parece ser- niños catalanes que tuvieron prohibido aprender catalán, e incluso, dice algún forero, que se llevaron hostias por hablar en catalán...

...vamos a coger a todos los niños de lengua materna castellana que vivan en Catalunya y a prohibirles ir al colegio en español, y si se tercia, pues también les daremos unas hostias.

Vives en un mundo de fantasía, y quieres dar lecciones a todos de lo que pasa en una región a 600km de tu casa, a ti lo que te pasa es que odias todo lo que huele a noreste de España y mal lo disimulas, por mucho que quieras aquí no se maltrata a ningún español, yo entre ellos, en ningún ámbito, ni en casa ni en la escuela ni en el trabajo, mal que te pese.
Que puede haber algún caso, por supuesto mas hay en el futbol y nadie le da tanta importancia.

Lamento discrepar, sois otros lo que vivís en un "matrix". El argumento de que "el que no es de aquí no tiene derecho a opinar" no me convence, lo encuentro de escasa consistencia.

No odio, es una pena tener que rebatir una acusación tan injusta. Los que odian son los que se congratulan cada vez que leen en la prensa que una familia sufre la persecución de un colegio y el rechazo del resto de sus vecinos por haber tenido la osadía de pedir elegir al lengua en la que se escolarice a su hijo. En los años 40 les obligaban a llevar una estrella de David cosida en al ropa, supongo que algunos quisieran coserles hoy una bandera de España en la espalda, a modo de diana.

Pero esto tiene remedio, afortunadamente: en las próximas elecciones votaré al partido que desde mi punto de vista mejor garantice las libertades de los niños y una educación de calidad, y al final prevalecerá el respeto a la ley y a las libertades individuales.

Mal que te pese.