Concentración por la unidad de España

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jamonero1711
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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor jamonero1711 » 06 Oct 2017 16:59

jamonero1711 escribió:
TRAVIMA escribió:
jamonero1711 escribió:La policía y la GC no son sólo los antidisturbios. Meter a todos en el mismo bote para decir que los independentistas les tenemos odio a toda la Policia en general es una falacia. Sólo a los que intervinieron violentamente el 1-O les tenemos antipatía.

Yo estuve en un colegio electoral para votar en Lleida y lo que ví me dejó todo el día chafado.
Vi caras de odio en muchos policías de intervención, vi chicas jóvenes llorando por la situación violenta de las cargas, vi policías reise a la cara de mucha gente joven que decían llorando que sólo querían votar.
He visto infinidad de videos (no sé si todos llegan a todo el territorio español) con policias golpeando con la goma directamente a la cabeza, en lugar de a partes blandas. vi disparar pelotas de goma (prohibidas en Catalunya).
Y también vi a policias pidiendo a sus compañeros que aflojasen.

Rompieron dos trozos de valla perimetrales para entrar en la EOI (Escuela Oficial de Idiomas) y cuando estaban dentro los que se llevaban las urnas (chaleco fosforescente) y no había nadie a menos de 5 metros de las puertas, las forzaron hacia afuera, quebraron los telescópicos de las puertas y rompieron los cristales de las mismas al descuadrarlas. TODO INNECESARIAMENTE porque no tenían ningún tipo de oposición.

De las tres cargas que hubo, golpeando en la segunda y tercera a la gente que estaba con los brazos en alto pacíficamente y quieta. La Wifi ya no funcionaba porque había inhibidores de señal y la aplicación informática estaba bloqueada. LA ACTUACIÓN POLICIAL NO ERA NECESARIA, NI PROPORCIONAL NI IDONEA.

Soy catalán, soy independentista y funcionario de prisiones. Conozco perfectamente los conceptos de necesidad, proporcionalidad e idoneidad. ALLÍ NO LOS HUBO. Al igual que en la immensa mayoría de colegios electorales.

Lo siento mucho pero yo ya me he desconectado de España (mentalmente).

En el último estatuto que nos recortó el Tribunal Constitucional voté NO porque ya me parecía recortado desde su inicio. Desde el 2010 hasta hoy ha salido a la calle infinidad de gente en Catalunya. Hemos intentado dialogar con el Gobierno 30 veces y el PP y Ciudadanos sólo dicen que estamos abducidos, que los gobernantes catalanes nos han comido el coco. La realidad es que LOS POLITICOS CATALANES, LOS NACIONALISTAS, QUE SON MAYORÍA EN EL PARLAMENTO CATALÁN se han visto obligados a tirar "padelante" las peticiones de la mitad de los catalanes que quieren marcharse de España.

Toda esta gente que lleva 7 años saliendo a la calle ha sido ignorada y ninguneada por el Estado Español.
Nosotros también tenemos derecho a opinar, a votar, a manifestarnos y estar en desacuerdo con el Statu Quo.

La Constitución del 78 está totalmente obsoleta y quien niegue que se firmó lo que se firmó para contentar a militares y franquistas es que está CIEGO.

Lo dicho, estoy mentalmente desconectado de España porque mis vivencias, el Gobierno y la Historia así me lo confirman. ESPAÑA NO TIENE ARREGLO, NO ME SIENTO ESPAÑOL Y NO ODIO A LOS ESPAÑOLES.



Si es usted funcionario de prisiones y mentalmente esta desconectado de España también estará desconectado de la nomina.... o eso no.


Soy funcionario de la Generalitat de Catalunya no del Cuerpo de Ayudantes. Como sabrá en Catalunya tenemos delegada la competencia de ejecución penitenciaria desde el 1984.


Aparte, a mi y a cualquiera le pagan por su trabajo.

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor OSCARCT » 06 Oct 2017 17:20

Edito para no crear mas polemica.

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javichin1991
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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor javichin1991 » 06 Oct 2017 17:33

Hoplon escribió:
javichin1991 escribió:
Goncula, todos los muertos, sean del bando que sean, merecen respeto, yo no quito importancia a tus muertos, faltaria mas pero comparar el sentir republicano y la resistencia al franquismo en Asturias con otras comunidades es no ser justos. Solo en Gijon, tenemos una fosa con 2000 muertos. La resistencia de Asturies fue tal que en el verano del 37 y hasta el otoño de ese mismo año, nos convertimos en Republica Independiente, emitiendo nuestra propia moneda y por supuesto con nuestro propio ejercito.

Con respecto a siempre escuchas los mismos lloros, es porque nunca ha habido depuracion de los crimenes del franquismo, poco ha cambiado en la democracia española, al menos no lo suficiente para todo esto fuera olvidado.

Traer a colacion la Guerra Civil es necesario para entender el porque hay zonas de España donde no hay identificacion ni apego a los simbolos e instituciones nacionales. Sobre todo porque la derechona española siempre se ha preocupado de dejar apatridas al bando de la izquierda. Solo una vertebracion federal o confederal podria dar solucion a este grave problema, si no se hace, tarde o temprano España se rompera, es cuestion de tiempo.



Como expuse en otro hilo, mi hogar familiar fue saqueado por milicianos rojos, y mi familia fue maltratada: ¿alguien se va a hacer responsable de ello?

bismark.jpg


Bismark, lo primero de todo siento que le hubiera pasado eso a tu familia, en mi caso fue peor, murieron de hambre y enfermedad en las carceles de Franco. En una guerra se cometen locuras y crimenes por ambos bandos y es justo denunciarlos.

No puedes pedir responsabilidades al bando republicano, porque los sublevados fascistas ganaron la Guerra Civil y depuraron responsabilidades de forma brutal e injusta en el bando perdedor,no menos de 50.000 personas fueron asesinadas y torturadas después del 39 por el bando ganador. Si había algo que pagar se pago con creces.

Ahora por favor dime, ¿A quien pedimos responsabilidades los del bando perdedor, que por cierto representabamos al estado de derecho? Porque al contrario de lo que dice la propaganda franquistas, NO todos en el bando Repblicano eran comunistas, socialistas y anarquistas, también había gentes como mi familia, que lucharon por una España mejor, con mas libertad.

¿Cuando se murió Franco, cuantos militares, jueces y dirigentes políticos del régimen franquista con muertos a sus espaldas fueron juzgados?

¿Porque se hurto a los españoles un referendum sobre monarquía o República? Para el que no lo sepa, el propio Adolfo Suarez, reconocio ante la conocida periodistas Victoria Prego, que sabían que la monarquia perdería tal Referendum.

A Jamonero1971, decirle que tiene razón y que les deseo a los Catalanes lo mejor.
Última edición por javichin1991 el 06 Oct 2017 17:56, editado 2 veces en total.

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor Vicente » 06 Oct 2017 17:39

javichin1991 escribió:
Goncula, todos los muertos, sean del bando que sean, merecen respeto, yo no quito importancia a tus muertos, faltaria mas pero comparar el sentir republicano y la resistencia al franquismo en Asturias con otras comunidades es no ser justos. Solo en Gijon, tenemos una fosa con 2000 muertos. La resistencia de Asturies fue tal que en el verano del 37 y hasta el otoño de ese mismo año, nos convertimos en Republica Independiente, emitiendo nuestra propia moneda y por supuesto con nuestro propio ejercito.

Con respecto a siempre escuchas los mismos lloros, es porque nunca ha habido depuracion de los crimenes del franquismo, poco ha cambiado en la democracia española, al menos no lo suficiente para todo esto fuera olvidado.

Traer a colacion la Guerra Civil es necesario para entender el porque hay zonas de España donde no hay identificacion ni apego a los simbolos e instituciones nacionales. Sobre todo porque la derechona española siempre se ha preocupado de dejar apatridas al bando de la izquierda. Solo una vertebracion federal o confederal podria dar solucion a este grave problema, si no se hace, tarde o temprano España se rompera, es cuestion de tiempo.


¿No os dais cuenta en la mediocridad que caemos cuando siempre estamos dividiendo o restando en lugar de sumar?, franco murió hace muchos años, y el que no lo asuma va a ser un puto desgraciado toda la vida.

No puedo entender que la gente tenga que "entender la Guerra Civil" ¿para qué?, ¿para estar resentido con una parte de España con la que tiene que convivir?, cainitas hasta la muerte... que triste y que pena que dan algunos.

La poca gente que conozco de Asturias, tiradores y un par de amigos, SI que se sienten españoles, de hecho uno de ellos muy español, es la primera vez que escucho lo que cuentas.

Saludos,

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor Vicente » 06 Oct 2017 17:44

javichin1991 escribió:No puedes pedir responsabilidades al bando republicano, porque los sublevados fascistas ganaron la Guerra Civil y depuraron responsabilidades de forma brutal e injusta en el bando perdedor,no menos de 50.000 personas fueron asesinadas y torturadas después del 39 por el bando ganador. Si había algo que pagar se pago con creces.


¡¡¡La Justicia es para todos, es Universal!!!, no solo para los que ganan las guerras, ¿que los que las pierden no cometen atrocidades? :shock: :shock: :shock: , de verdad que es acojonante lo que uno puede llegar a leer...

Saludos,

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor javichin1991 » 06 Oct 2017 17:52

Vicente escribió:
javichin1991 escribió:
Goncula, todos los muertos, sean del bando que sean, merecen respeto, yo no quito importancia a tus muertos, faltaria mas pero comparar el sentir republicano y la resistencia al franquismo en Asturias con otras comunidades es no ser justos. Solo en Gijon, tenemos una fosa con 2000 muertos. La resistencia de Asturies fue tal que en el verano del 37 y hasta el otoño de ese mismo año, nos convertimos en Republica Independiente, emitiendo nuestra propia moneda y por supuesto con nuestro propio ejercito.

Con respecto a siempre escuchas los mismos lloros, es porque nunca ha habido depuracion de los crimenes del franquismo, poco ha cambiado en la democracia española, al menos no lo suficiente para todo esto fuera olvidado.

Traer a colacion la Guerra Civil es necesario para entender el porque hay zonas de España donde no hay identificacion ni apego a los simbolos e instituciones nacionales. Sobre todo porque la derechona española siempre se ha preocupado de dejar apatridas al bando de la izquierda. Solo una vertebracion federal o confederal podria dar solucion a este grave problema, si no se hace, tarde o temprano España se rompera, es cuestion de tiempo.


¿No os dais cuenta en la mediocridad que caemos cuando siempre estamos dividiendo o restando en lugar de sumar?, franco murió hace muchos años, y el que no lo asuma va a ser un puto desgraciado toda la vida.

No puedo entender que la gente tenga que "entender la Guerra Civil" ¿para qué?, ¿para estar resentido con una parte de España con la que tiene que convivir?, cainitas hasta la muerte... que triste y que pena que dan algunos.

La poca gente que conozco de Asturias, tiradores y un par de amigos, SI que se sienten españoles, de hecho uno de ellos muy español, es la primera vez que escucho lo que cuentas.

Saludos,


Vicente,

Si no conoces la historia de tu pais, nunca podras entender ni racionalizar correctamente tu entorno y situación, para eso vale el conocimiento de la historia, porque marca a las personas y a las sociedades.

Franco murió hace muchos años, PERO su regimen en su estructura básica pervive hasta el día de hoy, precisamente el problema catalan, es consecuencia de ello, de no haber creado a tiempo, en el 78 un país moderno con una constitución para todos, no el papel mojado que representa la actual y un cuerpo federal para atender a las diversas nacionalidades.

No me vendas la moto del olvido, que ya no cuela, para justificar un regimen caduco, corrupto hasta la medula, donde el principio básico de listas abiertas, ni esta ni se le espera.

Cuando quieras, preguntales a tus amigos asturianos, si no hay sentimiento republicano en Asturias, en especial en las zonas rurales y en la cuenca minera. A ver que te dicen....
Última edición por javichin1991 el 06 Oct 2017 18:03, editado 1 vez en total.

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor javichin1991 » 06 Oct 2017 17:53

Vicente escribió:
javichin1991 escribió:No puedes pedir responsabilidades al bando republicano, porque los sublevados fascistas ganaron la Guerra Civil y depuraron responsabilidades de forma brutal e injusta en el bando perdedor,no menos de 50.000 personas fueron asesinadas y torturadas después del 39 por el bando ganador. Si había algo que pagar se pago con creces.


¡¡¡La Justicia es para todos, es Universal!!!, no solo para los que ganan las guerras, ¿que los que las pierden no cometen atrocidades? :shock: :shock: :shock: , de verdad que es acojonante lo que uno puede llegar a leer...

Saludos,


Yo no he dicho que los que las pierden no comenten atrocidades, por favor no manipules, lo que he dicho es que las responsabilidades del bando ganador, NUNCA se depuraron. ¿O se depuraron y yo me he perdido algo?

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor Vicente » 06 Oct 2017 18:00

javichin1991 escribió:
Vicente escribió:
javichin1991 escribió:Goncula, todos los muertos, sean del bando que sean, merecen respeto, yo no quito importancia a tus muertos, faltaria mas pero comparar el sentir republicano y la resistencia al franquismo en Asturias con otras comunidades es no ser justos. Solo en Gijon, tenemos una fosa con 2000 muertos. La resistencia de Asturies fue tal que en el verano del 37 y hasta el otoño de ese mismo año, nos convertimos en Republica Independiente, emitiendo nuestra propia moneda y por supuesto con nuestro propio ejercito.

Con respecto a siempre escuchas los mismos lloros, es porque nunca ha habido depuracion de los crimenes del franquismo, poco ha cambiado en la democracia española, al menos no lo suficiente para todo esto fuera olvidado.

Traer a colacion la Guerra Civil es necesario para entender el porque hay zonas de España donde no hay identificacion ni apego a los simbolos e instituciones nacionales. Sobre todo porque la derechona española siempre se ha preocupado de dejar apatridas al bando de la izquierda. Solo una vertebracion federal o confederal podria dar solucion a este grave problema, si no se hace, tarde o temprano España se rompera, es cuestion de tiempo.


¿No os dais cuenta en la mediocridad que caemos cuando siempre estamos dividiendo o restando en lugar de sumar?, franco murió hace muchos años, y el que no lo asuma va a ser un puto desgraciado toda la vida.

No puedo entender que la gente tenga que "entender la Guerra Civil" ¿para qué?, ¿para estar resentido con una parte de España con la que tiene que convivir?, cainitas hasta la muerte... que triste y que pena que dan algunos.

La poca gente que conozco de Asturias, tiradores y un par de amigos, SI que se sienten españoles, de hecho uno de ellos muy español, es la primera vez que escucho lo que cuentas.

Saludos,


Vicente,

Franco murió hace muchos años, PERO su regimen en su estructura básica pervive hasta el día de hoy, precisamente el problema catalan, es consecuencia de ello, de no haber creado a tiempo, en el 78 un país moderno con una constitución para todos, no el papel mojado que representa la actual y un cuerpo federal para atender a las diversas nacionalidades.

No me vendas la moto del olvido, para justificar un regimen caduco, corrupto hasta la medula, donde el principio básico de listas abiertas, ni esta ni se le espera.

Cuando quieras, preguntales a tus amigos asturianos, si no hay sentimiento republicano en Asturias, en especial en las zonas rurales y en la cuenca minera. A ver que te dicen....


Claro que les preguntaré, es culturilla al fin y al cabo.

"su régimen en su estructura básica pervive hasta el día de hoy" esto no te lo crees ni tú, esto es lo que argumenta alguno para salirse del tiesto.

No me vendas la moto del olvido, para justificar un regimen caduco, corrupto hasta la medula, donde el principio básico de listas abiertas, ni esta ni se le espera.


Esto lo podrían cambiar los políticos de un lado y de otro, no tiene la culpa el anterior régimen. Y la corrupción no va de colores, va de personas, personas como tú y como yo (a no ser que tengas un ojo en el culo o algo así que lo dudo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ) y por mucho que nos joda es así, mira Andalucía SOE corrupto, mira Valencia PP corrupto, Catalunya CIU corrupta, ¿porque? pues todos los sabemos, eso si que son regímenes instaurados años y años, es el denominador común, vamos, quien no vea esto es porque no quiere verlo.

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor Vicente » 06 Oct 2017 18:02

javichin1991 escribió:
Vicente escribió:
javichin1991 escribió:No puedes pedir responsabilidades al bando republicano, porque los sublevados fascistas ganaron la Guerra Civil y depuraron responsabilidades de forma brutal e injusta en el bando perdedor,no menos de 50.000 personas fueron asesinadas y torturadas después del 39 por el bando ganador. Si había algo que pagar se pago con creces.


¡¡¡La Justicia es para todos, es Universal!!!, no solo para los que ganan las guerras, ¿que los que las pierden no cometen atrocidades? :shock: :shock: :shock: , de verdad que es acojonante lo que uno puede llegar a leer...

Saludos,


Yo no he dicho que los que las pierden no comenten atrocidades, por favor no manipules, lo que he dicho es que las responsabilidades del bando ganador, NUNCA se depuraron. ¿O se depuraron y yo me he perdido algo?


Lo que dices es esto y muy claro...

No puedes pedir responsabilidades al bando republicano, porque los sublevados fascistas ganaron la Guerra Civil y depuraron responsabilidades de forma brutal e injusta en el bando perdedor,no menos de 50.000 personas fueron asesinadas y torturadas después del 39 por el bando ganador. Si había algo que pagar se pago con creces.


Pues eso, condenemos al os "asesinos" de los fascistas y los "asesinos" rojos que queden impunes. Lo escribes tú, no yo. A no ser que quieras decir que solo hubo asesinatos por un bando, que ya sería la monda lironda...

Saludos,

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor Hoplon » 06 Oct 2017 18:07

javichin1991 escribió:
Hoplon escribió:
javichin1991 escribió:Goncula,
bismark.jpg


lo primero de todo siento que le hubiera pasado eso a tu familia, en mi caso fue peor, murieron de hambre y enfermedad en las carceles de Franco. En una guerra se cometen locuras y crimenes por ambos bandos y es justo denunciarlos.

No puedes pedir responsabilidades al bando republicano, porque los sublevados fascistas ganaron la Guerra Civil y depuraron responsabilidades de forma brutal e injusta en el bando perdedor,no menos de 50.000 personas fueron asesinadas y torturadas después del 39 por el bando ganador. Si había algo que pagar se pago con creces.

Ahora por favor dime, ¿A quien pedimos responsabilidades los del bando perdedor, que por cierto representabamos al estado de derecho? Porque al contrario de lo que dice la propaganda franquistas, NO todos en el bando Repblicano eran comunistas, socialistas y anarquistas, también había gentes como mi familia, que lucharon por una España mejor, con mas libertad.
.



Morir en la cárcel es peor, sin duda. Te acompaño en el sentimiento. Realmente no hay nada tan malo como una guerra civil.

Pero yo creo que los que maltrataron a mi familia huyeron a Francia, Méjico y Rusia, y con los bolsillos bien llenos con el oro del Banco de España. Aquí se quedaron cuatro infelices, abandonados a su suerte.

Y Carrillo nunca respondió por Paracuellos.

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor Vicente » 06 Oct 2017 18:37

Hoplon escribió:Y Carrillo nunca respondió por Paracuellos.


Modo irónico:
Ala, loco!!! ni responderá, porque aunque fuera un asesino era republicano y perdieron la guerra :shock: :shock: :shock: .

Saludos,

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor javichin1991 » 06 Oct 2017 18:47

Vicente escribió:
javichin1991 escribió:
Vicente escribió:
¿No os dais cuenta en la mediocridad que caemos cuando siempre estamos dividiendo o restando en lugar de sumar?, franco murió hace muchos años, y el que no lo asuma va a ser un puto desgraciado toda la vida.

No puedo entender que la gente tenga que "entender la Guerra Civil" ¿para qué?, ¿para estar resentido con una parte de España con la que tiene que convivir?, cainitas hasta la muerte... que triste y que pena que dan algunos.

La poca gente que conozco de Asturias, tiradores y un par de amigos, SI que se sienten españoles, de hecho uno de ellos muy español, es la primera vez que escucho lo que cuentas.

Saludos,


Vicente,

Franco murió hace muchos años, PERO su regimen en su estructura básica pervive hasta el día de hoy, precisamente el problema catalan, es consecuencia de ello, de no haber creado a tiempo, en el 78 un país moderno con una constitución para todos, no el papel mojado que representa la actual y un cuerpo federal para atender a las diversas nacionalidades.

No me vendas la moto del olvido, para justificar un regimen caduco, corrupto hasta la medula, donde el principio básico de listas abiertas, ni esta ni se le espera.

Cuando quieras, preguntales a tus amigos asturianos, si no hay sentimiento republicano en Asturias, en especial en las zonas rurales y en la cuenca minera. A ver que te dicen....


Claro que les preguntaré, es culturilla al fin y al cabo.

"su régimen en su estructura básica pervive hasta el día de hoy" esto no te lo crees ni tú, esto es lo que argumenta alguno para salirse del tiesto.

No me vendas la moto del olvido, para justificar un regimen caduco, corrupto hasta la medula, donde el principio básico de listas abiertas, ni esta ni se le espera.


Esto lo podrían cambiar los políticos de un lado y de otro, no tiene la culpa el anterior régimen. Y la corrupción no va de colores, va de personas, personas como tú y como yo (a no ser que tengas un ojo en el culo o algo así que lo dudo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ) y por mucho que nos joda es así, mira Andalucía SOE corrupto, mira Valencia PP corrupto, Catalunya CIU corrupta, ¿porque? pues todos los sabemos, eso si que son regímenes instaurados años y años, es el denominador común, vamos, quien no vea esto es porque no quiere verlo.

Saludos,


Vicente,

Sin animo de polemizar y para acabar ya, y por favor, no entiendas esta alusión como algo personal, se perfectamente que esto de internet es muy frio y en persona, seguro que tendríamos una charla interesante y distendida.

Mira, cuando vives fuera de España, tienes la oportunidad de comparar y analizar y darte cuenta lo mal diseñado que esta España y no hablo ya de la falta de oportunidades ni de la envidia secular o
el enchufismo, puede que esos males sean consustanciales con la esencia española, quién sabe.

Cuando un estado,una nación o como lo quieras llamar, no esta basado, no reside en unos pilares básicos de derechos y libertades individuales inalienables, nunca será un estado democrático y cuando dicho estado no tiene unos símbolos de unidad, aceptados por todos, entonces no aglutina. De esto me di cuenta hace mas de 20 años cuando llegue por primera vez a Utah y comprobé en persona una realidad completamente alejada de la realidad española. Ni siquiera puedo decir que la democracia española es esta en pañales con respecto a la democracia americana, es que no creo que llegue siquiera a los pañales.

Democracia, no significa ir a votar a unos corruptos para que hagan con tu vida un pandero cada cuatro años, que es lo que hay en España.

Democracia real es cuando el ciudadano es participe en todos los ordenes de gobierno y cuando la vida publica se rige en el principio de respeto a esos mencionados derechos individuales. ¿Cuantos de vosotros habeis votado en listas abiertas y habeis influido en vuestro representante electo? ¿Cuantos de vosotros votais a vuestro juez de distrito, a vuestro fiscal y a vuestro jefe de policia o al jefe de bomberos? ¿Cuantos de vosotros habeis sido consultados en referendums cada cuatro años para decidir en temas fundamentales de vuestra comunidad, sobre el aumento de impuestos, la necesidad de aumentar penas o simplemente decidir la localización de nuevos semaforos o abrir un nuevo hospital?

En España, hay corrupción porque el estado es opaco al ciudadano (perdon quería decir subdito). ¿Sabeis que en los condados del estado de Utah, los alcaldes,que ademas de no tener coche oficial ni escolta, NO tiene acceso al dinero publico? Cada cuatro año, se eligen los Commissioners que son tres señones que por eleccion popular (normalmente con muy alta cualificación) controlan el dinero del condado. Dinero que sabemos donde se gasta hasta el ultimo centavo.

Pero sin ir mas lejos y en la afición que nos compete,ni siquiera hay una ley de armas votada por el parlamento, en su lugar hay un reglamento que se modifica al antojo de unos funcionarios de uniforme.

¿Hay democracia en España?

Un saludo, gracias por todas las opiniones, con la critica, a veces feroz, podemos mejorar España, las auto complacencias no sirven de nada.

PD

El problema de la Republica, donde repito habia libre pensadores y mucha gente de bien, fue que cayo en manos de la extrema izquierda, gente como Carrillo y demas personajes cuyo juicio en la historia no deberia ser distinto que el de otros muchos personajes infames del franquismo.

Mis condolencias a todos los que tuvieron familiares muertos, desaparecidos, torturados o maltrados en la Guerra Civil, no importa el bando, todos eran españoles. Personalmente estoy muy sensibilizado con ello debido a mi interés por el periodo histórico, no hay muertos mejores y peores.

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor Papertó » 06 Oct 2017 19:01

Una pregunta escueta (e inocente): Alguno de los que se llenan la boca con la palabra "fascista" ¿sabe, en realidad de lo que está hablando? Me refiero, ¿tiene pajolera idea de lo que era y en qué consistía el Fascismo? Llamar al Caudillo "fascista" es semejante a llamar comunista al Papa.

Respecto a los despropósitos del "Gobiernín" asturiano, de la emisión de moneda propia y Ejército propio, no pienso cansarme (por ahora).

Bueno, nín, ponme a los pies de la Santina.
"Por la parda geografía de la tierra castellana, clavadas en los fusiles, las bayonetas brillaban y el Cid, con camisa azul, por el cielo cabalgaba",

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor Fobos » 06 Oct 2017 19:07

javichin1991 escribió:
Vicente escribió:
javichin1991 escribió:Goncula, todos los muertos, sean del bando que sean, merecen respeto, yo no quito importancia a tus muertos, faltaria mas pero comparar el sentir republicano y la resistencia al franquismo en Asturias con otras comunidades es no ser justos. Solo en Gijon, tenemos una fosa con 2000 muertos. La resistencia de Asturies fue tal que en el verano del 37 y hasta el otoño de ese mismo año, nos convertimos en Republica Independiente, emitiendo nuestra propia moneda y por supuesto con nuestro propio ejercito.

Con respecto a siempre escuchas los mismos lloros, es porque nunca ha habido depuracion de los crimenes del franquismo, poco ha cambiado en la democracia española, al menos no lo suficiente para todo esto fuera olvidado.

Traer a colacion la Guerra Civil es necesario para entender el porque hay zonas de España donde no hay identificacion ni apego a los simbolos e instituciones nacionales. Sobre todo porque la derechona española siempre se ha preocupado de dejar apatridas al bando de la izquierda. Solo una vertebracion federal o confederal podria dar solucion a este grave problema, si no se hace, tarde o temprano España se rompera, es cuestion de tiempo.


¿No os dais cuenta en la mediocridad que caemos cuando siempre estamos dividiendo o restando en lugar de sumar?, franco murió hace muchos años, y el que no lo asuma va a ser un puto desgraciado toda la vida.

No puedo entender que la gente tenga que "entender la Guerra Civil" ¿para qué?, ¿para estar resentido con una parte de España con la que tiene que convivir?, cainitas hasta la muerte... que triste y que pena que dan algunos.

La poca gente que conozco de Asturias, tiradores y un par de amigos, SI que se sienten españoles, de hecho uno de ellos muy español, es la primera vez que escucho lo que cuentas.

Saludos,


Vicente,

Si no conoces la historia de tu pais, nunca podras entender ni racionalizar correctamente tu entorno y situación, para eso vale el conocimiento de la historia, porque marca a las personas y a las sociedades.

Franco murió hace muchos años, PERO su regimen en su estructura básica pervive hasta el día de hoy, precisamente el problema catalan, es consecuencia de ello, de no haber creado a tiempo, en el 78 un país moderno con una constitución para todos, no el papel mojado que representa la actual y un cuerpo federal para atender a las diversas nacionalidades.

No me vendas la moto del olvido, que ya no cuela, para justificar un regimen caduco, corrupto hasta la medula, donde el principio básico de listas abiertas, ni esta ni se le espera.

Cuando quieras, preguntales a tus amigos asturianos, si no hay sentimiento republicano en Asturias, en especial en las zonas rurales y en la cuenca minera. A ver que te dicen....


No quería intervenir más pero demuestras una ignorancia importante al respecto del secesionismo catalán.

El nacionalismo catalán actual tiene su origen en el tercer cuarto del siglo XIX,en el movimiento llamado Renaixença,época en la que eclosionaron muchos nacionalismos europeos,mismos perros diferente collar.

Ya intentaron en la I República proclamar el estado catalán,en la II República también con el golpe de Companys,y ahora,siempre aprovechan la debilidad del estado para sacar la patita,ahora con la crísis y la corrupción,la propia y ajena,encendieron la mecha.

Con Franco estaban bien a gustito,las mismas clases dirigentes que ahora empujan las masas,menudos libertarios.

Franco es el ser humano más longevo de la historia,como Matusalen al menos,nació en el XIX y aún vive.


Como todo hay que justificarlo para que no te encasillen,mi familia no fué de ningún bando,nadie murió por la guerra directamente,si por las enfermedades y el hambre,pasaron miseria y calamidades como millones de españoles que solo querian vivir en paz y dignamente,pero ni unos ni otros los dejaron,como ahora tampoco nos dejan.

Lo que veo es mucho odio y fanatismo,antes y ahora.

Que pena,seguro que la culpa es de los políticos?

Yo tengo mis dudas.
Última edición por Fobos el 06 Oct 2017 19:27, editado 2 veces en total.

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor annual » 06 Oct 2017 19:16

Hola, España es el único país del mundo conocido en el que al acabada la guerra civil, esta ha sido escrita por los perdedores.

Y los que no vivieron en España con franco vivo no lo sabrán pero en aquellas epocas NO se hablaba de la guerra salvo en casa o en círculos muy cerrados.

Franco no dejó que se hablara de ella ni para bien ni para mal con el objetivo de que se olvidara y se mirase hacia adelante y eso pasó.

Ya, durante los últimos años del franquismo si que se empezó a escribir algo y se podía leer por ejemplo "Hermano Lobo" y ver alguna película que criticaba solapadamente ¡¡ a franco ¡¡.

...Y después del 75 ya fue la apoteosis con antifranquistas hasta en la sopa....¡¡ hasta yo lo era¡¡.

Aquí, a la derecha siempre le ha acojonado que le tilden de "facha" porque ellos mismo se han llegado a creer que son herederos del franquismos y hacen el pino con tal que no le vayan a llamar la terrible palabra de ¡¡¡ facha ¡¡.

Yo puedo pasar una larga lista de verdaderos herederos del franquismo, me refiero a los que se hicieron multimillonarios gracias a franco y a su manto protector y amparo y ahora son los mas "antifranquistas" del planeta.

La vida es una montaña rusa, muchas veces te agreden y otras eres tu el que agrede, no todo es del color que queremos que sea y no por ello tenemos que estar eternamente esperando un desagravio de los que nos agraviaron en el pasado, .... porque y si nos lo piden a nosotros también?.... ah, que los malos eran ellos, el mal que hicimos nosotros no fue tanto.

Los Españoles somos la raza que mas y mejor sabemos odiar, no existe en el orbe ningún otro pueblo que odie tan bien como los españoles... por compensar somos los mas piadosos también... o sea, unos bichos raros.

Somos capaces de lo peor pero también de lo mejor, no hay muchos pueblos con una historia como la española, somos como somos y si, soy ESPAÑOL por eso y por todo lo demás y me siento muy orgulloso de serlo y de mis antepasados y de todos mis ancestros y ningún idiota va a conseguir que deje de serlo... he dicho.

¡¡ VIVA ESPAÑA ¡¡
Última edición por annual el 06 Oct 2017 19:23, editado 1 vez en total.
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Las Armas son necesarias, pero naide sabe cuando, por eso, si andás pasiándo y de noche sobre todo, debes llevarla de modo, que al salir, salga cortando....Martin Fierro.

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor Papertó » 06 Oct 2017 19:23

Bueno, confieso que yo no entiendo gran cosa de temas catalanes pero cuando el Coronel Maciá iba de adelantado del secesionismo y su epígono Companys declarando la República catalana desde el balcón de la Generalitat, el General Batet (catalán él) cañoneó el edificio de la Generalitat (con proyectiles sin espoleta, no fueran a hacer pupa), todo dios que pudo se abrió del edificio, incluídos los Escamots que se largaron por las alcantarillas, a pesar de la fiereza con la que habían jurando defender la Generalitat. Cosas veredes, amigo Sancho.
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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor javichin1991 » 06 Oct 2017 19:26

Fobos, no se de donde sacas que no tengo conozco a fondo el problema catalan, lo que dije es que en el 78 NO se abordo el tema catalan y vasco.

Yo no voy a polemizar mas, si creeis que todo va bien y que estais viviendo en una autentica democracia, pues mejor para vosotros, pero temo que la realidad es otra, un estado fallido a punto de romperse.

Best,
Última edición por javichin1991 el 06 Oct 2017 19:37, editado 2 veces en total.

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor Fobos » 06 Oct 2017 19:31

javichin1991 escribió:No se de donde sacas que no tengo conozco a fondo el problema catalan, lo que dije es que en el 78 NO se abordo el tema catalan y vasco.

Yo no voy a polemizar mas, si creeis que todo va bien y que estais viviendo en una autentica democracia, pues mejor para vosotros, pero temo que la realidad es otra, un estado fallido a punto de romperse, con las consecuencias que eso traera.

Best,


Yo no digo que todo esté bien,al contrario,está muy mal,diferimos en el análisis.

El problema catalán ya existía un siglo antes de que Franco muriera.

Copio/pego lo que dices en otro post:

"Franco murió hace muchos años, PERO su regimen en su estructura básica pervive hasta el día de hoy, precisamente el problema catalan, es consecuencia de ello, de no haber creado a tiempo, en el 78 un país moderno con una constitución para todos, no el papel mojado que representa la actual y un cuerpo federal para atender a las diversas nacionalidades."


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