Elecciones en Marruecos

[greyghost]

Como todos sabéis, se acaban de celebrar elecciones en nuestro vecino del sur, ese país con quien tenemos una histórica relación de intereses muchas veces antagónicos.

Aunque allí las elecciones son un tanto peculiares, puesto que el rey, además de ser el dueño de la mayor parte del terreno cultivable, es el líder religioso del país, y es quien toma las decisiones internacionales y las nacionales de gran importancia. La cuestión es quien ha ganado dichas elecciones, que vienen a reflejar los deseos de la sociedad, ya que ha sido una victoria notablemente abultada, pese a competir con el partido "modernista" y próximo a la monarquia, quien además contaba con el apoyo de los medios y se a dedicado a facilitar suculentas donaciones a sus posibles votantes.

Pues pese a todo ello, ha sufrido un fuerte varapalo el partido gubernamental, ¿quién ha ganado entonces?. ¿Socialdemócratas?, ¿Liberales?, ¿centristas?, ¿extrema izquierda?, ¿extrema derecha?. Evidentemente han ganado exactamente los mismos que en todos los paises árabes, los islamistas, así que a seguir tocando el violín y vender cupones de la once, pero la realidad más preocupante la tenemos separada de nuestro territorio por una valla doble, y a escasos 17 km de la península. Un cóctel perfecto para que haya memos pidiendo la supresión de las fronteras, y siga reivindicando nuestra culpabilidad por su falta de integración.

[fierabras]

Pues no se si todos lo sabrán, si examinamos ahora mismo los principales periódicos por internet, no lo veo reflejado en ninguno o va en formato pequeño al final de la página ...

Cuando debería ser noticia destacada y merecer editoriales y análisis más profundos, que son vecinos nuestros. Pero no es políticamente correcto.

Un síntoma de lo que sucede empieza a reflejarse en noticias como esta sucedida hace unos pocos días:

https://www.elmundo.es/sociedad/2016/09/ ... b4603.html

"Tres ciclistas españoles atacados por tres chicos con un hacha en Nador"

Y, como se dice en la propia noticia, cada vez es más frecuente que los jóvenes de ese país vayan armados con grandes machetes y similares.

Hace unos meses, activistas marroquíes lanzaron una campaña para acabar con las agresiones con arma blanca en el reino alauí, dado que el fenómeno tcharmil -jóvenes que portan grandes machetes por las calles y las playas- sigue muy presente. De acuerdo con el último balance ofrecido por la Dirección General de la Seguridad Nacional, un total de 42.806 individuos -casi un 25% más que el año anterior- fueron detenidos durante el mes de julio en Marruecos. De ellos, más de 5.000 tenían relación con algún ataque o posesión de un arma blanca.

El día que algún imán de por allí incite a la gente a cortar la cabeza al Rey, aunque sea descendiente directo del Profeta, y lo hagan ya nada les detendrá ...

[tiobrowning]

Este suceso solo tiene una lectura,esta gente no nos pueden ni ver.El reloj corre en contra nuestra y estamos tardando demasiado en reaccionar y poner las cosas en su sitio.

[100PELAS]

Ciertamente es preocupante el avance imparable del islamismo radical por el norte de africa y oriente medio y lo peor es que desde europa y norte america, en vez de ganar peso los "bomberos" cada vez hay mas "incendiarios", radicales que dan mas argumentos a los otros radicales
no se si ya estara escrito, y que inpepinablemente nos veremos inmersos en una tercera guerra mundial, no lo se, lo que si se es que si se gastaran lo que cuesta un solo porta aviones en cooperacion y desarroyo y educacion, el fenomeno del fanatismo religioso terminaria en una generacion

[CX4_STORM]

Ciertamente es preocupante el avance imparable del islamismo radical por el norte de africa y oriente medio y lo peor es que desde europa y norte america, en vez de ganar peso los "bomberos" cada vez hay mas "incendiarios", radicales que dan mas argumentos a los otros radicales
no se si ya estara escrito, y que inpepinablemente nos veremos inmersos en una tercera guerra mundial, no lo se, lo que si se es que si se gastaran lo que cuesta un solo porta aviones en cooperacion y desarroyo y educacion, el fenomeno del fanatismo religioso terminaria en una generacion

¡Y una mi*rd*! Los islamistas de 2º y 3ª generación nacidos en Europa será que no han tenido acceso a la cultura. El fanatismo religioso (musulmán o cristiano) no entiende de democracias y derechos fundamentales. La única verdad es la suya.

También va por el cristianismo. Rechazando una y otra vez la teoría de la evolución hasta el extremo de que en algunos estado de Norteamérica está prohibido por ley su enseñanza en los colegios, y mira que allí tienen cultura.

Y meto en el mismo saco a los creyentes del esoterismo, astrología, hinchas radicales de futbol y otras yerbas, y será que la gente aquí no tiene acceso a la cultura.

La única solución no es el buenismo. Es la mano dura y tolerancia cero contra los fanatismos.

[100PELAS]

Ciertamente es preocupante el avance imparable del islamismo radical por el norte de africa y oriente medio y lo peor es que desde europa y norte america, en vez de ganar peso los "bomberos" cada vez hay mas "incendiarios", radicales que dan mas argumentos a los otros radicales
no se si ya estara escrito, y que inpepinablemente nos veremos inmersos en una tercera guerra mundial, no lo se, lo que si se es que si se gastaran lo que cuesta un solo porta aviones en cooperacion y desarroyo y educacion, el fenomeno del fanatismo religioso terminaria en una generacion

¡Y una mi*rd*! Los islamistas de 2º y 3ª generación nacidos en Europa será que no han tenido acceso a la cultura. El fanatismo religioso (musulmán o cristiano) no entiende de democracias y derechos fundamentales. La única verdad es la suya.

También va por el cristianismo. Rechazando una y otra vez la teoría de la evolución hasta el extremo de que en algunos estado de Norteamérica está prohibido por ley su enseñanza en los colegios, y mira que allí tienen cultura.

Y meto en el mismo saco a los creyentes del esoterismo, astrología, hinchas radicales de futbol y otras yerbas, y será que la gente aquí no tiene acceso a la cultura.

La única solución no es el buenismo. Es la mano dura y tolerancia cero contra los fanatismos.

eso ya se ha hecho y parece ser que no tubo mucho exito





en cualquier caso creo que la mano dura es la que ha creado este problema

[CX4_STORM]

Vamos a ver 100 pelas.... Cuando el tirano Saddan gobernaba Irak ¿Tenían algún poder los islamistas? ¿O los tenía bien controlados?

Cuando el Sápatra de Gaddafi gobernaba Libia ¿Había algún problema con los islamistas? ¿O éstos no se atrevían a liarla?

Dudo mucho que el problema del Yihadismo se pueda solucionar con métodos democráticos, ya que requiere métodos políticamente incorrectos y eso no está bien bisto en la pánfila sociedad occidental.

Te aseguro que es infinitamente peor una dictadura religiosa que una militar, ya que en ésta última, mientras no te metas en política, tus posibilidades de supervivencia son mucho mayores.

Saludos.

[Uboat]

Recuerdo aquella publicidad, creo que de los años 80, que decía :

"Marruecos, nuestro amable vecino de enfrente".

Lo siento por los ciclistas. Ojalá no les queden secuelas físicas o emocionales.
Sin comentarios.

[VBull]

Han ganado las elecciones los mismos que las ganaron anteriormente, y Marruecos no es Libia ni de lejos. El rey está haciendo los deberes con el islamismo, el fomenta la construcción de mezquitas por doquier, forma adecuadamente a los imanes, los designa y somete a un control férreo, y a buen seguro que al primero que se desmande le rebana el pescuezo, su propia ley.

Pero no es solo eso, el hecho de que el rey sea prácticamente el puto amo del país es el único freno a un crecimiento desordenado de su economía, el decide lo que crece, dónde y cómo. Aquí y allá ya hemos visto los efectos de dejar que sean los "poderes fácticos" los organizadores de la economía; aquí no hay un estallido social porque los sociatas ya se ocuparon y muy bien de destruir cualquier atisbo de inteligencia en la gran masa de ponedoras, y allí no lo habrá mientras mantengan a raya a los islamistas a la par que se vayan creando oportunidades para la gente menuda que viene empujando.

La cuestión no es si están haciendo los deberes porque los están haciendo, la cuestión es si les seguiremos ayudando a hacer los deberes para poner freno a la incultura, la estupidez y la locura o si por contra miraremos a otro lado o incluso apoyaremos más primaveras árabes como las de antaño con los resultados ya conocidos.

Por cierto, aquí los sociatas han creado con su Logse el mismo Leviatan que les esta destruyendo, una multitud de paletos incultos e ignorantes, y solo ha hecho falta un poco de gasolina por parte de los populares en forma de apoyo descarado repartiendo pasta a mansalva entre ciertos medios de comunicación para que la bestia en forma de pablemos, su propia bestia guerra civilista y vengativa, saque la cabeza del agujero y los destroce. Es lo que tiene escupir al cielo una y otra vez, al final el lapo siempre acaba cayéndote encima.

Esperemos no cometer allí los mismos errores cometidos aquí, nos va el pescuezo en la decisión.

[Breys]

Cuando ayer vi la noticia en tv llegue a la misma conclusion. No tenia ni idea quien se presentaba a las elecciones en Marruecos, pero el hecho de que ganasen los islamistas ya fue un dato para mi relevante. Se lo comente a mi mujer.."Te das cuenta? Podrian haber ganado otros pero ganaron los islamistas. Esta gente es lo que quiere a pesar de ver en que se convierten los paises que son regidos o tocados por esa "mano"".
Estoy seguro que en las "cocinas" de las distintas agencias de seguridad mundiales, incluidas la nuestras, se tomara nota de ello. Otra cosa es lo que hagan con esos datos nuestros bien amados próceres.
Respecto a lo que comenta 100 pelas. No se que tanto de exactitud tendra la pelicula La guerra de Charlie Wilson pero ese comentario que aporta 100 pelas se ve reflejado en una conversacion entre el congresista y el de la CIA. Cuando estan celebrando la retirada de las tropas rusas de A-stan, salen a la terraza a charlar, y es ahi cuando el de la CIA le dice que la cosa no ha terminado aun. El congresista le pregunat que porque no, si ya se acabo la guerra. A lo que el de la CIA le responde que para poder acabar de verdad con esa guerra hay que ayudar a los afganos con hospitales, colegios, medicinas, etc.
Lo que esta para mi claro es que cuando se debia de hacer no se hizo y creo que hacerlo ahora es tarde, creo que la llama fundamentalista ya no es tal llama si no un incendio d muchos kms. cuadrados y que sera muy dificil de apagar.
Puede que alguien tenga la solucion pero dudo que le escuchen.

[fierabras]

Está claro entonces que Islam y democracia están reñidos, los países islámicos "tranquilos" tienen un dictador, rey o similar al frente que mantiene el orden en el país. Pero si mañana desaparece el mandamás y hacen unas elecciones está claro que es lo que quiere la gente y quien las ganaría.

Incluso Turquía está tomando una deriva claramente preocupante.

Solo esperemos que no surja en Marruecos una "primavera árabe" de esas que eche al Rey. Entonces ya la tendremos liada.

Lo de los ciclistas en Marruecos era algo perfectamente preparado, habitulmente recibían pedradas siempre que hacían rutas por allí, pero ese día les estaban esperando con algo más. Y no era para robarles, que no les robaron, y la gente pasó de ellos, ni un coche ni una persona se detuvo a ayudarles, así lo cuentan los mismos



Por cierto, los combatientes extranjeros más numerosos en las filas del Daesh en Siria e Irak son los tunecinos y después los marroquíes.

[Hernan2]

Recuerdo aquella publicidad, creo que de los años 80, que decía :

"Marruecos, nuestro amable vecino de enfrente".

Lo siento por los ciclistas. Ojalá no les queden secuelas físicas o emocionales.
Sin comentarios.

Además de todo lo que señaláis es necesario recordar que el lobby promarroquí español siempre contó con notables miembros, desde Ansón a Goytisolo, pasando por Felipe González. Generalmente suelen ser bien recompensados por el sultán de Marruecos, buen conocedor de las pasiones y vicios humanos.

En cualquier caso en capacidad de mantenerse en el gobierno pocos superarn al sultán actual y a su papá, el siniestro Hassan II. Para empezar tienen una potra de escándalo - baraka lo llaman - además de una astucia consumada para conseguir sus fines engañando y mintiendo como bellacos a su padre si es necesario. A pesar de todo sin el apoyo continuo de Estados Unidos desde los años 60 ya habrían sido destronados en una de las numerosas revueltas y sangrientos golpes de estado que por allí se estilan. Seguirán haciendo todo lo posible por mantener ese apoyo.

Saludos

[VBull]

Recuerdo aquella publicidad, creo que de los años 80, que decía :

"Marruecos, nuestro amable vecino de enfrente".

Lo siento por los ciclistas. Ojalá no les queden secuelas físicas o emocionales.
Sin comentarios.

Además de todo lo que señaláis es necesario recordar que el lobby promarroquí español siempre contó con notables miembros, desde Ansón a Goytisolo, pasando por Felipe González. Generalmente suelen ser bien recompensados por el sultán de Marruecos, buen conocedor de las pasiones y vicios humanos.

En cualquier caso en capacidad de mantenerse en el gobierno pocos superarn al sultán actual y a su papá, el siniestro Hassan II. Para empezar tienen una potra de escándalo - baraka lo llaman - además de una astucia consumada para conseguir sus fines engañando y mintiendo como bellacos a su padre si es necesario. A pesar de todo sin el apoyo continuo de Estados Unidos desde los años 60 ya habrían sido destronados en una de las numerosas revueltas y sangrientos golpes de estado que por allí se estilan. Seguirán haciendo todo lo posible por mantener ese apoyo.

Saludos

No es cuestión de potra o baraka, es conocer la historia y al personal, tener visión estratégica, tejer los lazos internacionales necesarios (buscarse los aliados correctos), elaborar un plan a largo plazo, y ejecutarlo pase lo que pase y pese a quien pese.
Básicamente es conocer la historia y al personal pues conociendo a ambos ya sabes cómo empieza y termina todo, no puedes meter la pata a menos que quieras hacerlo y liarla parda, o que seas mas tonto que pichote que vendió el coche para comprar gasolina.

[greyghost]

Os equivocáis, no es simplemente por la baraka o por los lazos internacionales, el motivo por el que se mantienen en el poder, a diferencia de otros dictadorzuelos, ellos tienen un seguro infalible: son príncipes entre los fieles (máxima autoridad religiosa del país) y se proclaman descendientes directos del profeta mahoma, ¿quien va atentar contra la sangre del divino profeta?

La tontada de que el islamismo se combate con escuelas, educación, recursos, etc, es una tontada mayúscula, ya que solemos equiparar modos de vida y religiones que son incompatibles con una que es al mismo tiempo religión, modo de vida y sistema legal, y lo es de forma indisoluble, cosa que no ocurre con ninguna otra, esa solución funcionaría con cualquier religión o modo de vida a excepción de la musulmana.

Demostraciones empíricas que es una tontada, las hay a patadas, no solo por el numero de terroristas (incluso suicidas) que eran licenciados universitarios, si no por que también los hay que son de 3ª y 4ª generación educados en países occidentales, pero no solo eso, basta con ver cual es el estado de opinión de los habitantes del golfo pérsico, los cuales envían a sus hijos a estudiar a Europa y USA, como lo hicieron ellos mismos, y disponiendo de un nivel adquisitivo exorbitante.

Siempre habrá quien dirá que en esos países hay intereses externos, etc,etc. Ok, entonces, simplemente basta con alejarse un poco mas y ver cual es la ideología de un país musulmán como Indonesia, o simplemente recordar los ataques en la universidad de Kenia, incluso mas sencillo, recordar la matanza a machetazos en Bangladesh y quien la perpetró (leer el siguiente articulo), o los atentados de Bombay.

http://www.infobae.com/america/mundo/2016/07/04/los-ninos-ricos-que-perpetraron-la-masacre-de-bangladesh-universitarios-y-de-familias-pudientes/

Como puede ser que en dichos países (unos 40), su sistema de gobierno sea una dictadura o monarquia absoluta(y garante del islam), un sistema teológico(Islamista), o un "sistema democratico" donde nunca se elige a izquierda o derecha, solo a partidos islamistas, independientemente de su situación geográfica, geo-estrategica, económica, su disponibilidad de recursos, o incluso su climatología. Si se quiere entender, hay que leer el Corán, porque tratar de hacer juicios de valor sin conocerlo, o hacer comparativas con el resto de religiones-valores, es una irresponsabilidad y un brindis al sol.

[100PELAS]

Vamos a ver 100 pelas.... Cuando el tirano Saddan gobernaba Irak ¿Tenían algún poder los islamistas? ¿O los tenía bien controlados?

Cuando el Sápatra de Gaddafi gobernaba Libia ¿Había algún problema con los islamistas? ¿O éstos no se atrevían a liarla?

Dudo mucho que el problema del Yihadismo se pueda solucionar con métodos democráticos, ya que requiere métodos políticamente incorrectos y eso no está bien bisto en la pánfila sociedad occidental.

Te aseguro que es infinitamente peor una dictadura religiosa que una militar, ya que en ésta última, mientras no te metas en política, tus posibilidades de supervivencia son mucho mayores.

Saludos.

pues claro que tenian poder los islamistas, de hecho el DAES sale de la parte "buena" del islam los sunitas (arabia saudi sadam) y que siempre han sido apoyados por occidente en su conflicto contra los chiies (iran), y precisamente son estos los chiies los que estan luchando contra el estado islamico, ademas de la verdadera fuerza efectiva sobre el terreno que son las milicias kurdas

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Respecto a lo que comenta 100 pelas. No se que tanto de exactitud tendra la pelicula La guerra de Charlie Wilson pero ese comentario que aporta 100 pelas se ve reflejado en una conversacion entre el congresista y el de la CIA. Cuando estan celebrando la retirada de las tropas rusas de A-stan, salen a la terraza a charlar, y es ahi cuando el de la CIA le dice que la cosa no ha terminado aun. El congresista le pregunat que porque no, si ya se acabo la guerra. A lo que el de la CIA le responde que para poder acabar de verdad con esa guerra hay que ayudar a los afganos con hospitales, colegios, medicinas, etc.
Lo que esta para mi claro es que cuando se debia de hacer no se hizo y creo que hacerlo ahora es tarde, creo que la llama fundamentalista ya no es tal llama si no un incendio d muchos kms. cuadrados y que sera muy dificil de apagar.
Puede que alguien tenga la solucion pero dudo que le escuchen.

no he visto esa pelicula , pero los afganos son un pueblo guerrero desde el principio de los tiempos en cualquier caso y como para muestra un boton, ahi va una tontada






¿alguien nota alguna diferencia?

[Hernan2]

no he visto esa pelicula , pero los afganos son un pueblo guerrero desde el principio de los tiempos en cualquier caso y como para muestra un boton, ahi va una tontada

[img]https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13709999_1403500753010488_4258289051639800504_n.jpg?

¿alguien nota alguna diferencia?

Esas fotos son más que tendenciosas porque posiblemente sean anteriores a la invasión soviética de 1979, pero si nos ponemos así podríamos también traer aquí el ejemplo de Irán que es exactamente contrario. Cuando era un fiel aliado de Estados Unidos era una sociedad más laica que ahora. El integrismo vino como respuesta a ello, y ahora con la amistad de Rusia siguen con el régimen de los ayatolás.

[greyghost]

Pues yo si que noto la diferencia.
Básicamente porque vuelves a demostrar lo poco que te importa la realidad si va en contra de tus principios, esas supuestas imágenes de Afganistán en tiempos de la invasión rusa, son absolutamente falsas. Son imágenes anteriores a la invasión soviética, son de principios de los años 60 y 70.

¿Que régimen había en Afganistan en aquellos años?: Una monarquía absoluta. Ah, un detallín mas, las mujeres en minifalda eran hippies occidentales que viajaban entre otras cosas a conocer el Brown sugar del lugar. Si bien es cierto que las mujeres rurales no vestían el burka en aquella época, las que lo hacían a la forma occidental se limitaban a la capital.

Afganistan en 2001 (antes de la llegada de los USA)

Estudiantes en Kabul, años 60.

Finalmente, el Afganistan rural en tiempos de la invasión sovietica, ¿donde estan las minifaldas?

Si es que es muy sencillo.

Mujeres en Istambul hace unos años.

Hoy en dia tras el pseudo-golpe.

Familia de Ahmed Necdet Sezer cuando era presidente de Turquia (2000-2007) y el ejercito era garante de la laicidad del estado.

[Hernan2]

No es cuestión de potra o baraka, es conocer la historia y al personal, tener visión estratégica, tejer los lazos internacionales necesarios (buscarse los aliados correctos), elaborar un plan a largo plazo, y ejecutarlo pase lo que pase y pese a quien pese.
Básicamente es conocer la historia y al personal pues conociendo a ambos ya sabes cómo empieza y termina todo, no puedes meter la pata a menos que quieras hacerlo y liarla parda, o que seas mas tonto que pichote que vendió el coche para comprar gasolina.

Sí ya, pues entonces casi todos los gobernantes son muuuy tontos, y como guste o no, suelen tener bastante que ver con el pueblo al que pertenecen, mejor no digo lo que son los de abajo. Y de pase lo que pase, nada de nada. El Hassan hizo multitud de piruetas políticas a lo largo de su vida.

Vamos a ver, los golpes e intrigas a los que sobrevivió Hassan II son dignos de una película de James Bond. Marruecos fue todo menos pacífico desde su independencia, y dejando aparte los países del Golfo y Jordania, ningún país islámico ha tenido una sucesión dinástica tranquila, como sí ha tenido Marruecos.

El Hassan II sobrevivió a todo tipo de revueltas y golpes de estado. En 1971 mientras que estaba en una recepción en palacio con buena parte de la dirigencia del país sobrevivió a un asalto organizado por el jefe de su casa militar con centenares de muertos y heridos, en los que se llegó a anunciar su muerte. Pero el sultán sobrevivió escondido en los retretes, entre otras aventuras de película.

En 1972, mientras regresaba en avión de Francia fue atacado en vuelo por 6 cazas F-5 de la Fuerza Aérea de Marruecos, que ametrallaron la aeronave y hasta intentaron embestirla, como resultas de lo cual uno de los pilotos de los cazas se tuvo que lanzar en paracaídas. Sobrevivió, dicen, gracias a que el piloto del avión real comunicó que el rey había muerto o se estaba muriendo, por lo que procedió a aterrizar de emergencia.

Y así podriamos seguir...

Por otro lado cualquiera que conozca un poco la historia sabe que la aureola de suerte o fortuna es algo que envuelve a muchos jefes militares exitosos, y hace que muchos soldados les sigan, más allá de sus cualidades militares. En la guerra no todo es previsión, habilidad y material.

Saludos