ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

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martestrece
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RE: ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

Mensajepor martestrece » 10 Ago 2008 21:03

[citando a: Erick]
:8:8:8¿Qué quieres mastertrece? Una respuesta militar de la OTAN contra Rusia podría desencadenar algo inimaginable. ICBM para todos.

Dices que la OTAN se baja los pantalones ante cualquier fanfarronada de Putin, pues acuérdate del 99 cuando la guerra de la OTAN contra Kosovo, bien grande que fue el órdago de Rusia llevando sus buques de guerra al adriático en una medida claramente de fuerza, la OTAN siguió adelante para terminar 9 años después patrocinando la secesión de un territorio que antes era perteneciente a un país soberano aliado de Rusia.

También desde entonces y aun con las protestas y cabreos rusos ha dejado ingresar a un cerro de países de la antigua orbita soviética y el pacto de Varsovia, incluso son cazas de la OTAN los que vigilan el espacio aéreo de las repúblicas bálticas. Acuérdate que cuando se anuncio esa medida Rusia amenazo con que no iba a tolerar ninguna violación o acercamiento a su espacio aéreo, aun así la misión sigue cumpliéndose.

Mira también los sistemas de radar y antimisil que la OTAN esta desplegando en la Rep. Checa y creo que en Polonia, otra medida que jode a Rusia, pero sigue adelante.

Precisamente la OTAN ha crecido bastante en número de países en pocos años, aproximando sus fronteras a las de Rusia, occidente se ha hecho de forma directa o indirecta con el control de zonas y recursos que antes estaban bajo dominio soviético/ruso. Es bastante lógico que Rusia si quiere mantener o mas bien recuperar su estatus enseñe los dientes a la OTAN, porque la OTAN sutilmente se esta metiendo en su patio trasero.

Sobre si Georgia debe ser miembro de la OTAN yo no lo veo tan claro, los 2000 efectivos que tenía desplegados en Irak son un acercamiento a las posiciones de los EEUU, pero esa no es una misión de la OTAN.

En Kosovo, misión si liderada por la organización atlántica había helicópteros apache de los emiratos árabes y tropas marroquíes ¿los metemos en la OTAN?

Evidentemente que Rusia no hubiera respondido así a un país de la OTAN, precisamente por lo mismo que la OTAN no responde con la fuerza directa a Rusia.
¿Hubieras metido en la OTAN a un país que no controla dos zonas de su territorio y que mantiene un conflicto latente con Rusia? Venga yaaaaaa!!!



Evidentemente que parar esto ahora de forma armada es una barbaridad. Lo que quiero decir es que esto se podría haber evitado si los países miembros de la OTAN no se dejaran achantar como lo hacen. Ahora lo único que les queda es hacer lo de siempre, mirar avergonzados para otro lado mientras pieden con un hilillo de voz que cese la violencia, no sea que se cabreen los rusos.

Rusia no debería de tener poder para decidir quien entra o quien no entra en la OTAN pero de hecho lo tiene porque lo acaban de hacer. En cuanto a el escudo antimisiles, estaría bueno que los aliados se dejaran untar de vaselina también en esto.Se puede decir que fue lo único que sacaron en limpio de la cumbre de Bucarest.

¿Y por qué no puede ingresar en la OTAN un país con problemas territoriales? Aunque NO ES COMPARABLE España también los tiene...
Y muy probablemente serviría para estabilizar la zona una vez pasada la pataleta inicial de Rusia.

saludos
                                   

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RE: ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

Mensajepor Erick » 10 Ago 2008 21:23

Pues yo pienso que para nada la OTAN se ha dejado achantar, precisamente el crecimiento que ha experimentado estos años en territorios que antes eran de influencia rusa me parece casi una provocación.

Rusia evidentemente no decide quien entra y no entra, y si no pregúntale a Estonia, Letonia y Lituania, son los miembros de la OTAN los que deciden a quien quieren como aliado, y para eso evidentemente tienen que sopesar unos pros y unos contras además de poner unas condiciones a los aspirantes.

Exactamente igual que en la ONU o la UE.

¿Qué porque no puede ingresar en la OTAN un país con problemas como los de Georgia? Pues porque es una irresponsabilidad, así de sencillo, una provocación innecesaria acompañada de un alto riesgo.

Un saludo.
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último rí­o; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecí­a de los indios Cree)

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RE: ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

Mensajepor martestrece » 10 Ago 2008 22:31

                                   

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RE: ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

Mensajepor Erick » 10 Ago 2008 22:50

La verdad es que es un gesto muy bonito, ya podrian aprender los que mandan.

:plas:plas:plas
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último rí­o; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecí­a de los indios Cree)

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RE: ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

Mensajepor martestrece » 10 Ago 2008 23:23

[citando a: Erick]
La verdad es que es un gesto muy bonito, ya podrian aprender los que mandan.

:plas:plas:plas



Eso pienso yo, les han dado una lección a todos,

saludos
                                   

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RE: ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

Mensajepor santiagoruiz » 11 Ago 2008 03:05

Esto nos deja ver que no son los pueblos los que crean conflictos, si no los politicos y sus intereses.

saludos
                                     

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RE: ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

Mensajepor Hectorvillajos » 11 Ago 2008 09:13

[citando a: santiagoruiz]
Esto nos deja ver que no son los pueblos los que crean conflictos, si no los politicos y sus intereses.

saludos


La siguiente pregunta es: ¿Esos gobernantes han sido elegidos en unas elecciones democráticas?. Si es así, cada pueblo tiene lo se merece ¿o no?.
Creo que hay resentimientos en este conflicto que van más allá de las decisiones políticas. Los rusos fueron algo grande, pero hoy en día están más cerca de un país subdesarrollado que de una primera potencia. Al caer el Muro de berlín se dejó ver a muchos pueblos en estado lamentable, y puede que muchos de sus habitantes vivieran engañados, aunque todavía no lo han acabado de asimilar.
O a lo mejor todo es más simple que todo ésto (pienso en voz alta) y simplemente todo viene porque alguien, en su día, y mediante la fuerza o aprovechando la ignorancia de la gente, trazó unas fronteras absurdas.
Saludos.
El cementerio está lleno de personas que tenían razón :zombie2:

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RE: ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

Mensajepor Inuk69 » 11 Ago 2008 11:20

[citando a: Hectorvillajos]
O a lo mejor todo es más simple que todo ésto (pienso en voz alta) y simplemente todo viene porque alguien, en su día, y mediante la fuerza o aprovechando la ignorancia de la gente, trazó unas fronteras absurdas.


:plas:plas:plas:plas
Sabias palabras, que aplicadas a todos los ámbitos del planeta (paises, regiones, provincias) explican por qué pasan estas y otras muchas situaciones.
Todos quieren la libertad, pocos saben para qué.

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RE: ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

Mensajepor aquaesextae » 11 Ago 2008 17:23

Os pongo un artículo de Libertad Didigal que he leído en la web del Grupo de Estudios Estratégicos.

Al que le interese de verdad lo que allí está ocurriendo, no le importará leer detenidamente este artículo.

Guerra en el Cáucaso
Por GEES
En Libertad Digital nº 1551 | 11 de Agosto de 2008


El ministro alemán de exteriores ha dicho lo único sensato: "Todavía no está claro quién es el responsable del nuevo estallido de violencia". Putin, desde Pekín, ha dicho lo único importante: "Ha empezado la guerra". Casi todos los demás han dicho lo obvio: "Que se suspendan las hostilidades y negocien". Lo obvio tiene mucho de perogrullesca beatería. Si las negociaciones hubieran servido para algo durante años, no se habría abierto el fuego. Quizás con una abrasadora llama detrás, ahora sí puedan servir. Pero normalmente sólo para confirmar la victoria del vencedor. Finalmente, pocos se han mojado: "Defendemos la integridad territorial de Georgia", De una u otra forma Francia lo ha dicho, Polonia también y Estados Unidos lo ha afirmado con rotundidad. La Unión Europea, por boca de su Solana, ha sido, como es habitual, un poco más beata que la media. La ley del mínimo común denominador.

Lo cierto es que las informaciones llegan de las partes y por tanto tienen fiabilidad muy limitada, excepto respecto al hecho de que han pasado a mayores, sea quien sea el que tiró la primera piedra. La más urgente necesidad pública, quiénes son los buenos y quiénes los malos, no es sencilla de satisfacer. En el ejercicio de su derecho a separarse de la Unión Soviética, la pequeña Georgia se encontró con que regiones autónomas de su periferia reclamaban lo mismo, preferían quedarse con los rusos y aspiraban a la secesión respecto al nuevo independiente. Por supuesto, azuzadas de todas las formas posibles desde Moscú.

Desde el formalismo jurídico internacional, con frecuencia tan enclenque, Abjasia y Osetia del Sur son parte de Georgia y punto. Desde otros puntos de vista, geográficos, históricos, étnicos, la cosa es siempre más complicada, pero habría que adelantar que el balance es en general favorable para Georgia, la cual, sin embargo, no ha facilitado las cosas con su revoltosa política interna desde la independencia hasta nuestros días, tanto así que no puede descartarse a priori que su jefe de Gobierno, el prooccidental y discutido Shaakasvili, no haya lanzado una provocación por razones también de política doméstica. Ciertamente el status quo era francamente proruso, una quasi independencia con tropas de Moscú y de Tiflis jugando a pacificadores. ¿El momento? ¿Quién puede dejar de pensar en un mundo con la mirada fija en Pekín? Desconocemos los entresijos internos de la decisión, pero sí sabemos que quien tiene, con gran diferencia, el record de provocaciones es Rusia. Para ella esto es un hábito.

Perfectamente visible es que Georgia es un pequeño David y Rusia juega el papel de un matón y entrometido Goliat. Nadie ignora, y menos que nadie la república caucásica lanzada a tan desigual guerra, que Putin lleva años tratando de reafirmar el derecho a gran potencia de su país y su papel dominante en el llamado "extranjero cercano", las escindidas repúblicas ex soviéticas. El reflejo condicionado que vincula conflicto con oro negro juega hoy un papel menor: los nuevos oleoductos han eludido Georgia, precisamente por su conflictividad, pero no es todavía cero. No hace mucho que Putin secó durante una semana a la incordiante Georgia de su aprovisionamiento energético en pleno invierno caucásico. A Putin no le gustan las continuas lecciones de democracia que su pequeño vecino pretende impartirle ni sus orientaciones occidentales.

Las dos partes se juegan mucho y apuestan muy fuerte. La geopolítica dicta que las inevitables ramificaciones del conflicto le sustraen el mero carácter local. Gran cuestión es la de hasta dónde está dispuesto a llegar cada uno, pero como mínimo los rusos quieren, como siempre han querido, una Georgia humillada y dócil. Para Putin es la prueba del nueve de sus ambiciones internacionales, empezando por sus alrededores y sondeando la reacción del ancho mundo. Implica también, a pesar de la pequeñez de su rival, una primera confianza en su labor reconstructora de las fuerzas armadas rusas, que tan deslustrado papel han jugado en Chechenia. ¿Estará Georgia apostando por todo lo contrario? Apuesta en todo caso por situar su demanda en el centro de las preocupaciones internacionales y en arrastrar a Estados Unidos a posiciones mucho más comprometidas. Esperaba recibir la luz verde para ingresar en OTAN cuando se celebró la cumbre de la organización en Bucarest a comienzos de abril. Americanos y europeos del Este estaban por la labor, pero los occidentales quisieron aplacar a Putin y, sin negarla del todo, aplazaron la posibilidad de ingreso ad kalendas graecas. Ahora, ambos contendientes pueden ver en esa decisión una implícita luz verde a Rusia en sus aventuras caucásicas. Juegos peligrosos.



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RE: ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

Mensajepor nasredim » 11 Ago 2008 20:00

Buen artículo aqua,

esta mañana estuve escuchando un programa de radio, comentaban tambien que USA no entra tampoco al fondo en el asunto, ya que buscan un apoyo de Rusia en el posible conflicto con Iran, y es una forma de compensar el silencio de Rusia.

Saludos.
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RE: ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

Mensajepor aquaesextae » 11 Ago 2008 20:04

[citando a: nasredim]
Buen artículo aqua,

esta mañana estuve escuchando un programa de radio, comentaban tambien que USA no entra tampoco al fondo en el asunto, ya que buscan un apoyo de Rusia en el posible conflicto con Iran, y es una forma de compensar el silencio de Rusia.

Saludos.


Además está el tema de Kosovo. rusia se la tuvo que envainar en esa ocasión. Ahora los EE.UU y la U.E, ¿qué harán?.
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RE: ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

Mensajepor nasredim » 11 Ago 2008 20:08

[citando a: aquaesextae]
[citando a: nasredim]
Buen artículo aqua,

esta mañana estuve escuchando un programa de radio, comentaban tambien que USA no entra tampoco al fondo en el asunto, ya que buscan un apoyo de Rusia en el posible conflicto con Iran, y es una forma de compensar el silencio de Rusia.

Saludos.


Además está el tema de Kosovo. rusia se la tuvo que envainar en esa ocasión. Ahora los EE.UU y la U.E, ¿qué harán?.


Yo tambien creo que esto es una compensacion por lo de Kosovo.

Ademas personalmente no creo que Georgia lanzara la ofensiva sin permiso de USA, recordar que la primera guerra del Golfo, cuando Irak invadio Kuwait, Sandam Hussein, siempre manifesto que habia tenido autorización de los USA para invasión.

Saludos.
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RE: ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

Mensajepor santiagoruiz » 12 Ago 2008 04:09

[citando a: aquaesextae]
Os pongo un artículo de Libertad Didigal que he leído en la web del Grupo de Estudios Estratégicos.

Al que le interese de verdad lo que allí está ocurriendo, no le importará leer detenidamente este artículo.

Guerra en el Cáucaso
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El ministro alemán de exteriores ha dicho lo único sensato: "Todavía no está claro quién es el responsable del nuevo estallido de violencia". Putin, desde Pekín, ha dicho lo único importante: "Ha empezado la guerra". Casi todos los demás han dicho lo obvio: "Que se suspendan las hostilidades y negocien". Lo obvio tiene mucho de perogrullesca beatería. Si las negociaciones hubieran servido para algo durante años, no se habría abierto el fuego. Quizás con una abrasadora llama detrás, ahora sí puedan servir. Pero normalmente sólo para confirmar la victoria del vencedor. Finalmente, pocos se han mojado: "Defendemos la integridad territorial de Georgia", De una u otra forma Francia lo ha dicho, Polonia también y Estados Unidos lo ha afirmado con rotundidad. La Unión Europea, por boca de su Solana, ha sido, como es habitual, un poco más beata que la media. La ley del mínimo común denominador.

Lo cierto es que las informaciones llegan de las partes y por tanto tienen fiabilidad muy limitada, excepto respecto al hecho de que han pasado a mayores, sea quien sea el que tiró la primera piedra. La más urgente necesidad pública, quiénes son los buenos y quiénes los malos, no es sencilla de satisfacer. En el ejercicio de su derecho a separarse de la Unión Soviética, la pequeña Georgia se encontró con que regiones autónomas de su periferia reclamaban lo mismo, preferían quedarse con los rusos y aspiraban a la secesión respecto al nuevo independiente. Por supuesto, azuzadas de todas las formas posibles desde Moscú.

Desde el formalismo jurídico internacional, con frecuencia tan enclenque, Abjasia y Osetia del Sur son parte de Georgia y punto. Desde otros puntos de vista, geográficos, históricos, étnicos, la cosa es siempre más complicada, pero habría que adelantar que el balance es en general favorable para Georgia, la cual, sin embargo, no ha facilitado las cosas con su revoltosa política interna desde la independencia hasta nuestros días, tanto así que no puede descartarse a priori que su jefe de Gobierno, el prooccidental y discutido Shaakasvili, no haya lanzado una provocación por razones también de política doméstica. Ciertamente el status quo era francamente proruso, una quasi independencia con tropas de Moscú y de Tiflis jugando a pacificadores. ¿El momento? ¿Quién puede dejar de pensar en un mundo con la mirada fija en Pekín? Desconocemos los entresijos internos de la decisión, pero sí sabemos que quien tiene, con gran diferencia, el record de provocaciones es Rusia. Para ella esto es un hábito.

Perfectamente visible es que Georgia es un pequeño David y Rusia juega el papel de un matón y entrometido Goliat. Nadie ignora, y menos que nadie la república caucásica lanzada a tan desigual guerra, que Putin lleva años tratando de reafirmar el derecho a gran potencia de su país y su papel dominante en el llamado "extranjero cercano", las escindidas repúblicas ex soviéticas. El reflejo condicionado que vincula conflicto con oro negro juega hoy un papel menor: los nuevos oleoductos han eludido Georgia, precisamente por su conflictividad, pero no es todavía cero. No hace mucho que Putin secó durante una semana a la incordiante Georgia de su aprovisionamiento energético en pleno invierno caucásico. A Putin no le gustan las continuas lecciones de democracia que su pequeño vecino pretende impartirle ni sus orientaciones occidentales.

Las dos partes se juegan mucho y apuestan muy fuerte. La geopolítica dicta que las inevitables ramificaciones del conflicto le sustraen el mero carácter local. Gran cuestión es la de hasta dónde está dispuesto a llegar cada uno, pero como mínimo los rusos quieren, como siempre han querido, una Georgia humillada y dócil. Para Putin es la prueba del nueve de sus ambiciones internacionales, empezando por sus alrededores y sondeando la reacción del ancho mundo. Implica también, a pesar de la pequeñez de su rival, una primera confianza en su labor reconstructora de las fuerzas armadas rusas, que tan deslustrado papel han jugado en Chechenia. ¿Estará Georgia apostando por todo lo contrario? Apuesta en todo caso por situar su demanda en el centro de las preocupaciones internacionales y en arrastrar a Estados Unidos a posiciones mucho más comprometidas. Esperaba recibir la luz verde para ingresar en OTAN cuando se celebró la cumbre de la organización en Bucarest a comienzos de abril. Americanos y europeos del Este estaban por la labor, pero los occidentales quisieron aplacar a Putin y, sin negarla del todo, aplazaron la posibilidad de ingreso ad kalendas graecas. Ahora, ambos contendientes pueden ver en esa decisión una implícita luz verde a Rusia en sus aventuras caucásicas. Juegos peligrosos.



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Tiene toda la razon el articulo, a los habitantes de osetia los rusos le daban la nacionalidad rusa, se cree que el 90 % de la poblacion ya la tiene, ¿ si eso no es provocacion que es?, aprovechar una rencilla etnica y meter a tus soldados disfrazados de cascos azules para anexarse un territorio a tu pais, georgia no lo hace muy bien con su politica interior pero rusia nunca a sido muy discreta ni delicada en su politica exterior.

saludos.
                                     

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RE: ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

Mensajepor santiagoruiz » 12 Ago 2008 04:11

[citando a: aquaesextae]
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Saludos.


Además está el tema de Kosovo. rusia se la tuvo que envainar en esa ocasión. Ahora los EE.UU y la U.E, ¿qué harán?.



Es una revancha, pero se adueñaron de un territorio de otro pais, no lo independizaron, pero como siempre EEUU y europa creo que no hacen nada, no esperen mucho de ellos.

saludos.
                                     

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RE: ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

Mensajepor AIRSNIPER » 12 Ago 2008 10:35

la cosita se anima...asesores norteamericanos entrenan a los mercenarios que apoyan a georgia

http://www.minutodigital.com/actualidad2/2008/08/11/el-ejercito-de-georgia-asesina-a-mas-de-2000-civiles-en-tsjinvali/
 BIENVENIDOS LOS TIEMPOS DIFICILES PORQUE ELLOS SERAN LA DEPURACION DE LOS COBARDES
                  

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RE: ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

Mensajepor Hectorvillajos » 12 Ago 2008 12:16

Airsniper, estás en todo, amigo.

Desde luego, la cosita se complica. Por una parte, lo de los mercenarios y los asesores norteamericanos, de ser cierto, es un escándalo, y si es mentira, son ganas de los rusos de implicar a los americanos en el tema, peligro.
Por otro lado, a estas alturas me parece un eufemismo tildar a los rusos de "fuerzas de paz".
No obstante, seguro que si los spetnatz han cogido prisioneros mercenarios, éstos les van a cantar la traviatta.
ésto se pone muy muy feo, señores :S
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RE: ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

Mensajepor Erick » 12 Ago 2008 13:23

Cojamos esta información con pinzas y analicémosla.

1º ¿Puede ser información falsa?. Es una posibilidad muy a tener en cuenta, perfectamente puede ser una información lanzada por el periódico o la agencia de noticias con fines amarillistas, o puede ser una maniobra rusa para distraer la atención de otros puntos.

2º ¿Americano = a perteneciente al gobierno? Norteamericano es una nacionalidad, se puede tratar de ex militares trabajando por su cuenta o dentro de empresas privadas, las cuales han actuado (de muchas nacionalidades) en diversos conflictos a lo ancho del mundo.

No veo yo muy clara esta noticia, Hector no seas tan alarmista, ni Rusia ni los EEUU son tan tontos como para lanzar la primera piedra.

Un saludo.
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RE: ATENCION: RUSIA DECLARA LA GUERRA A GEORGIA

Mensajepor Hectorvillajos » 12 Ago 2008 17:41

No sé, Erick, me fío poco de las reacciones USA, pero menos me fío de un país venido a menos como Rusia, sobre todo por el arsenal que mantienen.
Mejor será que esperemos acontecimientos, aunque lo último es un alto el fuego tras la visita de Sarcozy (o como se diga) a Moscú.
Por otro lado, a los que les han matado dos o tres mil compatriotas...no lo van a olvidar de la noche a la mañana.
Estaremos pendientes. :8
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