Que opináis de la reforma laboral??

[Vicente]

Vicente:
¿Puedes, por favor, definir qué entiendes tú por demagogia?
No me pongas ejemplos, quiero una definición.
Gracias.

A quienes me reprochais haber colgado un cartel informando de las manis que habrá este domingo:
Daos cuenta de que he borrado lugar, hora y convocantes.
No estoy en ningún sindicato, y la reforma laboral no me afecta personalmente: soy mi propio patrón.
Pero comprendo lo que significan las palabras Justicia y Solidaridad.

.

¡¡¡Que fácil!!!

demagogia.

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

¿Y?

Saludos,

[Vicente]

El problema de la las mayoría de la pequeñas empresas no han sido los trabajadores. Son los clientes que no le han pagado porque ha habido una cadena de impago entre empresas y al final casi siempre ha aparecido una empresa grande que ha presentado un “Concurso de Acreedores” y ha dejado colgado a todos.

Y uno de ellos la propia Administración ¡¡¡cuantas empresas han cerrado por culpa de Aytos. y otros!!!

Saludos,

[Vicente]

Un ejemplo más corriente que la pana: Un empresario X tiene a una serie de trabajadores en la economía sumergida, como falsos autónomos o simplemente como personal fantasma, durante veinte años.

Toda la razón, otro ejemplo son las bajas laborables, es de chiste, una compañera mía estuvo un año, un año la empresa pagándole gran parte del suelo (por "suerte" cojió la baja justo cuando le contaba el salario de un mes con unas comisiones bestiales...) estuvo como una reina 12 meses, justo cuando la SS le toca pagar la mayor parte del salario, ¿que casualidad? le dió el alta y dijo que ya estaba buena (muy a pesar de la trabajadora que no quería volver), después de esto se "deprimio" , póbrecita... estuvo 6 meses...

Otra cosa superjusta es que el trabajador demande a la empresa y si pierde no pague costas, esto es cojonudo...

Un colega médico me cuenta la problemática que tienen; "yo opero a una persona de esto, se que el postoperatorio es de una semana p.e., y el trabajador me dice que le sigue doliendo a los 10 días ¿que hago?, ¿le doy el alta?, ¿y si le pasa algo después?, ¿me la cargo?, pues lo más fácil, a pesar de que se que me toma el pelo, es seguir con la baja.".

Yo me he hecho un esguince en la muñeca currando y me ha dicho el médico de la Mutua "¿quieres la baja?" , ¿comodín de la llamada o el público? , ¡¡¡vamos a ver!!! si es para estar de baja se da la baja, pero si no es para estar de baja, ¿porque coj... tienes que joder a la empresa que además es la que te paga?

Y se que esto lo habréis pasado muchos. Así nos va...

En definitiva, que con la Ley en la mano siempre ha estado por encima el trabajador que la empresa, y ahora va a ser alrevés, es cierto, se le da más poder a la empresa, pero es lo que hay. Ahorea toca manifestarse, es lo que dicen los que cobran de los EREs y a joder más la economía, que como vamos tan sobrados. Son unos inconscientes.

Saludos,

[litomac]

Un ejemplo de demagogia:
http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-02-17/jose-ricardo-martinez-el-ejemplo-de-sindicalista-millonario-1276450369/

Así también protesto yo..

[40CARABINEROS]

Un ejemplo más corriente que la pana: Un empresario X tiene a una serie de trabajadores en la economía sumergida, como falsos autónomos o simplemente como personal fantasma, durante veinte años.

Toda la razón, otro ejemplo son las bajas laborables, es de chiste, una compañera mía estuvo un año, un año la empresa pagándole gran parte del suelo (por "suerte" cojió la baja justo cuando le contaba el salario de un mes con unas comisiones bestiales...) estuvo como una reina 12 meses, justo cuando la SS le toca pagar la mayor parte del salario, ¿que casualidad? le dió el alta y dijo que ya estaba buena (muy a pesar de la trabajadora que no quería volver), después de esto se "deprimio" , póbrecita... estuvo 6 meses...

Otra cosa superjusta es que el trabajador demande a la empresa y si pierde no pague costas, esto es cojonudo...

Un colega médico me cuenta la problemática que tienen; "yo opero a una persona de esto, se que el postoperatorio es de una semana p.e., y el trabajador me dice que le sigue doliendo a los 10 días ¿que hago?, ¿le doy el alta?, ¿y si le pasa algo después?, ¿me la cargo?, pues lo más fácil, a pesar de que se que me toma el pelo, es seguir con la baja.".

Yo me he hecho un esguince en la muñeca currando y me ha dicho el médico de la Mutua "¿quieres la baja?" , ¿comodín de la llamada o el público? , ¡¡¡vamos a ver!!! si es para estar de baja se da la baja, pero si no es para estar de baja, ¿porque coj... tienes que joder a la empresa que además es la que te paga?

Y se que esto lo habréis pasado muchos. Así nos va...

En definitiva, que con la Ley en la mano siempre ha estado por encima el trabajador que la empresa, y ahora va a ser alrevés, es cierto, se le da más poder a la empresa, pero es lo que hay. Ahorea toca manifestarse, es lo que dicen los que cobran de los EREs y a joder más la economía, que como vamos tan sobrados. Son unos inconscientes.

Saludos,

Totalmente de acuerdo contigo.

Todavia recuerdo las bajas por "Stress Postvacacional".Menudo chollo tenian algunos.

Ahora se acabaron las bajas por "Zarandajas".A trabajar,que es como nuestros padres levantaron este pais en los años 50,60.

Ahoran tocan duras,como antes tocaron maduras.

Pues todos a una y a levantar esto,para nuestros hijos y nietos,como antes nos levantaron la economia y el pais a nosotros.

Pero en España se ha perdido la cultura del esfuerzo y el trabajo y se ha pasado a la cultura del derecho.Sin habernoslo ganado.

Todos queremos Muchos Derechos pero pocas Obligaciones.

Y asi,desgraciadamente nos luce y nos lucira el pelo en unas cuantas decadas.

Desgraciadamente.

SALUDOS.

[Lasaga]

Alguno acaba aquí de inventar sin proponérselo la máquina del tiempo, el sueño de aquel visionario llamado de H.G. Wells.

Estamos en febrero, sí, pero del año de Nuestro Señor Jesucristo de 1976.

Estamos en un colegio para niños bien donde lo único público es el número de la calle, de cuyo nombre no queremos acordarnos.

Un cura de alzacuellos blanco y sotana negra arenga a los educandos en una clase de E.G.B. sobre "la plaga que suponen esos sindicalistas pagados por Moscú que vienen aquí a encender a los obreros, a subvertir el orden y a hacer negocio a costa de arruinar a esos buenos empresarios que les dan el pan a vuestros padres".

Cuánta razón tenía aquel vicario del cielo en la tierra, al que su Dios tendrá en la gloria y otros en la memoria. El negocio de algunos pasó por casi dos años de cárcel, hasta que llegó la amnistía del 77.

Entre tanto, una huelga obrera fue reprimida por las fuerzas del de "la calle es mía" a tiro limpio, con varios muertos y decenas de heridos. Pidieron verdes, les dieron grises y les pusieron morados.

Lo más paradógico de todo es que aquella lucha sindical, el negocio del que hablaba el sacerdote, no sirvió de nada. Porque como todo el mundo sabe, el Estatuto de los Trabajadores y, por extensión, los derechos laborales básicos: desde un arnés para el andamio al salario mínimo interprofesional, no los consiguieron aquellos "negociantes". Fue una concesión graciosa de los extertores del antiguo régimen. De esos que ahora se llaman a sí mismos liberales y ayer les llamaban otra cosa. Les llamaban Trinidad.


P.D. Los empresarios que tanto se quejan ahora de la crisis, logrando del Gobierno la derogación de facto del grueso de los derechos laborales, son los mismos que cuando obtenían beneficios pornográficos se oponían una y otra vez a subir sueldos o endurecer el despido. ¿O no?

[Vicente]

P.D. Los empresarios que tanto se quejan ahora de la crisis, logrando del Gobierno la derogación de facto del grueso de los derechos laborales, son los mismos que cuando obtenían beneficios pornográficos se oponían una y otra vez a subir sueldos o endurecer el despido. ¿O no?

Por la misma regla de tres, cuando embarguen bienes a empresarios, que les embarguen a sus empleados , ¿o que crees?, ¿que la gente crea una empresa con su esfuerzo y su dinero para dar puestos de trabajo?.

Volviendo con la ironía...

Si, es que en España vivimos muy mal, todos en general... no hay calidad de vida, o es que estamos muy mal acostumbrados, y ahora cuando toca arrimar más el hombro volvemos a pedir ayuda a papá Estado, que nos saque las castañas del fuego, y hablando de castañas, ahora en Telainco, salén unas cuantas pidiendo que la SS les pague esas defectuosas que se autoimplantaron por estética... así que ya sabemos, otras más pidiendo la subvención a papá Estado porque no se querrán molestar en demandar a una empresa francesa, eso si, que a la Andreita hay que darle de comer, que los millones que cobra la Belén no le llega para amamantar a tanta piara, y ya sabemos que pasa si nos quedamos sin lo rosa y sin el fútbol, que volvemos a hablar de política y la liamos, así que haremos bueno a Telainco porque ¿que seríamos sin ellos? .

El que quiera dormir tranquilo, que se haga funcionario, eso sí, hay que estudiar una oposición ¡¡¡que putada!!! requiere esfuerzo.

El que quiera hacerse millonario o arruinarse, que se haga empresario, eso si, hay que invertir todos tus ahorros y tu tiempo ¡¡¡que putada!!! requiere esfuerzo.

¿Para el resto, como yo? Master Card, que se consuele con formarse y tener un trabajo digno, currar que es por lo que te pagan, ser un tío honrado y que puedas ir con la cabeza bien alta.

El que no esté de acuerdo con esto ya sabe, que se afilie a un Sindicato o partido político y sea un trepa, algunos lo consiguen y hasta presiden Gobiernos, pero hay que tener agallas y pensándolo bien... hasta requiere esfuerzo.

Saludos,

[Kike_t]

Yo esperaba una reforma laboral que hubiera dejado jodi*** a sindicatos y empresarios, eso sería señal de que de alguna manera todos cederían algo y nadie conseguría lo que quería, pero en este caso, solo hay un lado descontento y otro contento... no debe ser muy justa.

Aparte de eso, la reforma es solo una herramienta para "mejorar", lo malo de esto es como se utiliza esa herramienta, si sirve para que no haya tanto temor a contratar es una cosa, pero si la utlizan para despedir es otra.

[Calatravo]

El problema esta claro,con reforma o sin ella España se hunde y echandose la culpa unos a otros no se resolvera nada y menos aun cuando los que avivan el fuego son en su mayoria responsables directos, corruptos o complices de estos y que solo aspiran a no perder su parte del pastel y utilizan sin dudar a todo aquel que por su situacion se acaba crellendo lo que le cuenten.
Que nadie se olvide que empresarios son tambien todos aquellos que han montado un negocio invirtiendo lo que tienen y trabajando las horas que sean necesarias,aunque a veces no les da mas que para pagar a los parasitos que viven a consta de su sudor y no se plantean despedir a nadie,pues en muchos casos son a la vez jefe y trabajador o enpresas de 2 o 3 personas.
Que alguien me diga cualesson los derechos de esos jefes trabajadores y autonomos y que ley les va a asegurar su puesto o que tengan un salario minimo.

[VBull]

Y es que los hay que hacen huelgas por vicio.

Por vicio no, por NEGOCIO. Mira lo que cobran cada uno de ellos, que no son tontos, ¿crees de verdad que tienen alma de sindicalistas o de vendedores de crecepoelo? yo de lo segundo.

No sigo ni al ZP, ni al Rajoy, ¿voy ha seguir a quien cobra de los despidos?

Saludos,

Muy bien visto, para encontrar al ladrón sólo hay que seguir el rastro de la pasta.
Saludos.

[Lasaga]

cuando embarguen bienes a empresarios, que les embarguen a sus empleados

Aquí el que no sonríe es porque no quiere. Por eso o porque tiene fea la dentadura, que de todo hay en la viña del Señor.

Y es que, evidentemente, el Derecho no es lo tuyo.

¿A cuántos empresarios conoces tú que les hayan embargado sus bienes personales en este país?

Date una vuelta por el Derecho privado. Porque una mañana en el parque, una tarde en la biblioteca y una noche de reflexión a la semana es cosa sana.

Analiza lo que es una S.L. Explora las posibilidades de una S.A. Entérate de cómo funcionan los procedimientos judiciales para la declaración de quiebras, que vas a alucinar en colores...

Pongamos un ejemplo para que nos entienda el mayor de los despistados sin ofender al mejor de los prestos:


-Empresario fulano de tal.
-Con separación marital de bienes, por supuesto.
-Con S.A., cuando no limitada que exige un capital social diez veces menor, donde no ha invertido un euro desde que Paco era corneta.
-Fila de acreedores empezando por la plantilla, que lleva un año sin cobrar.
-"Ahí tenéis las llaves", responde el susodicho con indisimulada soberbia, sabedor de que el pabellón cuya cerradura abren se cae a pedazos.


¿Responsabilidad civil? El capital social de su decrépita mercantil. Punto.

Ni que decir tiene que su patrimonio personal no se lo toca nadie, aún sin separación marital de bienes.

Como el muchacho no es tonto, deja las llaves de un hangar decrépito poniendo antes a buen recaudo las máquinas que tengan algún valor y las patentes, con las que luego comerciará.

En paralelo, monta otra empresa con todos los trabajadores subcontratados a tanto la obra. La E.T.T. en casa pero el negocio fuera.


P.D. Acabo de ver el nuevo Lexus plateado de mi vecino, porque el del ejemplo es limítrofe del que suscribe. Por el contrario, un hijo suyo hace tiempo que no nos recrea la vista con su agradable compañía, ya que estudia o eso dice en el extranjero. Allende los mares.

[iurde]

Vicente:
¿Puedes, por favor, definir qué entiendes tú por demagogia?
No me pongas ejemplos, quiero una definición.
Gracias.

.

¡¡¡Que fácil!!!

demagogia.

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

¿Y?

Saludos,

Bien. Definición de diccionario para no exprimirse mucho la neurona.
Vale.
Y ahora ¿dónde hay demagogia en mi intervención anterior?
¿Me lo puedes explicar?

Es que veo que se ha puesto de moda gritar ¡Demagogia! cada vez que alguien argumenta con datos o con razones que desmienten el dogma neoliberal.
Sí, el del Pensamiento Único (sin comillas).

Hala, seguimos con el debate.

.

[Vicente]

¿A cuántos empresarios conoces tú que les hayan embargado sus bienes personales en este país .

Efectivamente, sigue analizando Marte, ahi no se como funciona el Derecho, si que se que aqui a una intitima le están esperando para embargar su vivienda "habitual". Con la que avalo su empresa familiar de 60 años. Parece que ningún trabajador tenía a bien ayudarla .

Es el primero que se me ocurre pero, crees que los bancos son tontos a la hora de financiar y se fían solo de las SL???

Saludos,

[Vicente]

A este paso, volverá a haber fábricas, y puestos de trabajo en España.
Con turnos de 12 horas, contrato diario, y sin Seguridad Social, que le sale muy cara al patrón.
Habrá empleo, sí, y niños trabajando en las minas.

Bienvenidos de vuelta al siglo XIX.
Entonces sí que éramos competitivos, ¿eh?
.

DEMAGOGIA

Si no lo entiendes haztelo mirar.

Saludos,

Pd. La definición, efectivamente no me he exprimido el cerebro, creías que iba a perder mas el tiempo si no eres capaz de entender esto???

[iurde]

Vicente,
¿Te apellidas Segurado?
¿Rosell?
¿Díaz-Ferrán?

Es que si no, no te entiendo.
¿Tú qué propones, que no haya relaciones laborales, y que todo el mundo sea autónomo?
¿Que la privatizada seguridad social se la pague íntegramente el trabajador? (eso no ocurre ni en los USA).
¿Que se contrate por horas, por días?
Que se vuelva a la contratación diaria, en plan peonada en la plaza del pueblo, con el señorito diciendo: "Tú hoy sí, pero tú no, que ayer protestaste"?

Comprendo que a la patronal esa perspectiva le ponga, pero a la gente de a pie...

Estarás contento: el Gobierno ya anuncia restricciones al derecho de huelga.
La siguiente, prohibir el derecho de manifestación, que eso "da mala imagen, crea incertidumbre en los Mercados y no se genera empleo".

Lo que dice Lasaga: volvemos al 76.

.

[francisco777]

Lo que pasa es qué no conoceis tanta gente como otros. Tienen parientes en todos los oficios, o si no conocidos que les cuentan lo que ganan, lo que estafan y lo que haga falta. Lo bueno es qué comenta que gana la mitad de hace unos años y a la mujer le bajarón el sueldo dos veces y tan contento. Eso es patriotismo, veremos cuando se tenga qué repartir el trabajo y asegurén por lo menos un puesto por familia (cosa qué no sería mala, digo yo). Suerte.

[iurde]

Vicente no sabe distinguir entre demagogia e hipérbole.
Ésta es un recurso literario.

Entiendo que no todo el mundo tiene la misma formación.

.

[VBull]

¿Repartir el trabajo?, una opción sensata para los tiempos que corren. Pero el que lo tiene no está por la labor y los sindicalistas ni saben en qué trabajan ni lo que perciben por su arduo trabajo, eso dicen ellos mismos a los periodistas; luego entonces ¿cómo se va a repartir el trabajo si unos no quieren y otros no saben?, misión imposible.

¿Restricciones al derecho de huelga?, ¿y de las restricciones al derecho a trabajar qué?. Lo que hay legislado respecto del derecho de huelga data de 1977, es de antes de la Constitución, ya iba siendo hora de que esta panda de chupópteros hiciera una ley de huelga actual.

Es lo que tiene la democracia, que el legislador ha de legislar según el sentir de la mayoría expresado en las urnas. Y digo yo, ¿eso es la democracia, o será demagogia, o hipérbole?. Ufff, qué lío, esto de no tener la formación de algunos pasa factura.

Saludos.