Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

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Vicente
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Re: Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

Mensajepor Vicente » 14 Ene 2012 11:39

Por cierto, a un trabajador, en los que me incluiría, no se lo piensa mucho si le hacen otra oferta mejor de otra empresa, en irse sin más... y es normal porque cada uno tiene que velar por sus intereses, no hay otra.

Saludos,

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Re: Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

Mensajepor Lasaga » 14 Ene 2012 16:42

litomac escribió:
Lasaga escribió: Ese despido nulo radical, entonces se aplicaba en la época del "terrible dictador fascista"?



Tú y yo sabemos que hay gente a la que le puede el corazón, le pierde la cabeza, le delata la prosa y le confunden los recuerdos.

Como no podía ser de otra manera, nadie ha hablado aquí del, para algunos, añorado caudillo de España por la gracia de Dios, la virgen María, el niño Jesús y los ángeles custodios del firmamento.

No. ¿Y por qué?

Pues porque el llamado “despido nulo radical” fue objeto de creación y desarrollo por nuestro Tribunal Constitucional en sentencia de 23 de noviembre de 1981 sobre recurso de amparo 189/81, seis años después de la muerte del dictador. Dictador sin comillas, que aquí somos pocos y nos conocemos todos.

Hasta esa fecha, el entonces recién nacido Estatuto de los Trabajadores sólo contemplaba tres modalidades de despido: el procedente, el improcedente y el nulo (este último motivado por defectos en su forma, por ejemplo, falta de entrega de la carta de despido, indefensión en su redactado, etcétera).

Nos encontramos ante una figura trascendental en el ámbito laboral, cuya creación no fue legislativa sino de nuestro Tribunal Constitucional. Claro que luego llegó la labor legislativa para acotar espacios y limitar ensoñaciones...

P.D. Prueba de que no fue un invento del siempre paternalista antiguo régimen es que al señor que aparece en el vídeo de abajo no le gusta nada.

Nunca tantos le pasaron tanto la mano por la espalda a tan pocos.

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Re: Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

Mensajepor Lasaga » 14 Ene 2012 17:04

Vicente escribió:Por cierto, a un trabajador, en los que me incluiría, no se lo piensa mucho si le hacen otra oferta mejor de otra empresa, en irse sin más... y es normal porque cada uno tiene que velar por sus intereses, no hay otra.



Irrefutable tu argumentación. Tan solo añadir un pequeño matiz, una nadería, una bagatela, una fruslería de nada: Que si el trabajador pierde el puesto se las ve y desea para lograr otro, mientras que si el empresario es "abandonado" por su empleado, puede sustituir al ingrato jornalero en diez minutos mal contados por otro de igual o menor sueldo. O amortizar la plaza gratis, con lo que el desagradecido le acaba haciendo un favor.

Salu2.
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Re: Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

Mensajepor Lasaga » 14 Ene 2012 17:17

Vicente escribió:se ven casos sangrantes en los dos sentidos.



En todos los sitios se cuecen habas, pero en algunos a calderadas.

Empresarios declarando a Hacienda, según datos oficiales, la mitad de ingresos que sus propios trabajadores...

Directivos de empresa que defienden el despido gratuito hasta que les mandan a ellos a la cola del paro. Es entonces cuando llega el milagro nemotécnico, superan el Alzheimer y se acuerdan de un contrato blindado que tenían en el cajón de los recuerdos y que les garantiza una indemnización millonaria. Curioso, ¿no?

Salu2.
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Re: Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

Mensajepor SHERIDAN » 14 Ene 2012 17:20

Vicente escribió:Desgraciadamente, querido Lasaga, no todas las empresas son Santander o Telefónica :lol: :lol: :lol: , y en esta crisis han caído muchas precisamente por el alto coste de despidos.

Es muy sencillo; si tengo que poner todos los meses 100 porque no tengo benefícios, y además los despidos me cuestan 1.000 ¿como se guisa eso? yo lo he vivido muy de cerca, empresas que al final acaban enganchando a otros proveedores y se van a la mierda de la manita.

Tambien he vivido trabajadores que son despedidos con su indemnización de 100, "contribuyendo" a cerrar una empresa, y al día siguiente son contratados (y con los 100 debajo del brazo). ¿Porqué no hay alguna herramienta para hacer que ese trabajador devuelva la indemnización? :shock: :shock: :shock: .

También he vivido mucho el tema de trabajadores que roban información de clientes de las empresas de las que son despedidos, y después le toca a la empresa litigiar con ellos o darlos como perdidos... En este caso conozco unos que los últimos días estaban de baja (enfermedad uno y "depre" otro), y ahora tienen la competencia montada de la empresa con los despidos, ya se les han ido los males y no tienen bajas, ahora sabran lo que es trabajar...

Desde mi punto de vista, la Legislación a perjudicado más a la empresa, aunque tambien perjudica al trabajador porque se ven casos sangrantes en los dos sentidos.

En definitiva, que hay que pensar en la gran mayoría de empresaS, no solo en las del IBEX 35-36.

Saludos,












Vicente, leyéndote, da la sensación que los únicos que trabajan son los empresarios. Visto esto te aconsejo en el caso de que seas empresario, que no contrates a ningún trabajador y te encargues de hacer todo el trabajo tu sólo y así no tendrás que compartír las ganancias con nadie.




Un saludo.

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Re: Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

Mensajepor Lasaga » 14 Ene 2012 17:36

Vicente escribió:...vamos a vivir de los Sindicatos.



No habría pensiones, prestaciones por desempleo, salud laboral, educación y sanidad públicas, atención a la discapacidad y la dependencia, vivienda con protección pública o convenios colectivos sin lucha de clases para forzar desde la ideología decisiones políticas.

Porque los avances en el Estado solidario de bienestar social no son regalos, sino conquistas donde los sindicatos han tenido (con todos sus defectos en forma de chalaneos cíclicos de algunos de ellos con el Gobierno de turno) mucho que ver.

¿O es que alguien cree que se hubiera logrado el Estatuto de los Trabajadores sin centrales sindicales? Si por la patronal fuera, no existirían contratos laborales, seguros médicos, prestación por desempleo o indemnizaciones por despido. Por no haber no habría ni jornada máxima ni salario mínimo. ¿O sí?

Salu2.
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Re: Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

Mensajepor Hectorvillajos » 14 Ene 2012 17:45

Lasaga escribió:
Vicente escribió:Por cierto, a un trabajador, en los que me incluiría, no se lo piensa mucho si le hacen otra oferta mejor de otra empresa, en irse sin más... y es normal porque cada uno tiene que velar por sus intereses, no hay otra.



Irrefutable tu argumentación. Tan solo añadir un pequeño matiz, una nadería, una bagatela, una fruslería de nada: Que si el trabajador pierde el puesto se las ve y desea para lograr otro, mientras que si el empresario es "abandonado" por su empleado, puede sustituir al ingrato jornalero en diez minutos mal contados por otro de igual o menor sueldo. O amortizar la plaza gratis, con lo que el desagradecido le acaba haciendo un favor.

Salu2.



Por experiencias varias desde un lado u otro del asunto, te lo digo: no es tan sencillo.
Puede serlo en el caso de un jornalero que cargue el camión de melones, puede ser, pero para un puesto mínimamente cualificado, ni de coña. :wink:

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Re: Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

Mensajepor fullauto » 14 Ene 2012 17:55

Lasaga escribió:
Vicente escribió:...vamos a vivir de los Sindicatos.



No habría pensiones, prestaciones por desempleo, salud laboral, educación y sanidad públicas, atención a la discapacidad y la dependencia, vivienda con protección pública o convenios colectivos sin lucha de clases para forzar desde la ideología decisiones políticas.

Porque los avances en el Estado solidario de bienestar social no son regalos, sino conquistas donde los sindicatos han tenido (con todos sus defectos en forma de chalaneos cíclicos de algunos de ellos con el Gobierno de turno) mucho que ver.

¿O es que alguien cree que se hubiera logrado el Estatuto de los Trabajadores sin centrales sindicales? Si por la patronal fuera, no existirían contratos laborales, seguros médicos, prestación por desempleo o indemnizaciones por despido. Por no haber no habría ni jornada máxima ni salario mínimo. ¿O sí?

Salu2.


Esto, entonces ¿porque mi padre era pensionista por accidente laboral en el 1967 con cartilla de la Seguridad Social como tal, derecho a medicamentos gratuitos, sanidad para su familia,etc..?
Por aquel entonces no funcionaban los maravillosos sindicatos subvencionados ¿NO?.

Viviendas de proteccion publica idem de los mismo yo vivo en un edificio de pisos y en la entrada hay una placa metalica con un pollo grande que dice algo al respecto, creo que data de 1965 aunque no estoy seguro si quieres bajo y te lo miro.
¿He viajado en el tiempo o esas cosas ya existian antes de que funcionasen los sindicatos subvencionados?
¿Las pagas dobles no las instauro un tal Franco?

Lo tipico de este pais, a Moro muerto gran lanzada, subirse al carro del vencedor, etc... :mrgreen:

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Re: Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

Mensajepor Lasaga » 14 Ene 2012 17:56

Hectorvillajos escribió:Puede serlo en el caso de un jornalero que cargue el camión de melones, puede ser, pero para un puesto mínimamente cualificado, ni de coña.



Será por eso que hay un alud de licenciados universitarios con un doctorado, dos masters y tres idiomas en la cola del paro... Sin experiencia laboral, en unos casos; y con más mili en lo suyo que el Capitán Trueno, en otros. Para elegir y aburrir.

Saludos cordiales.
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Re: Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

Mensajepor Vicente » 14 Ene 2012 18:08

Lasaga escribió:
Vicente escribió:Por cierto, a un trabajador, en los que me incluiría, no se lo piensa mucho si le hacen otra oferta mejor de otra empresa, en irse sin más... y es normal porque cada uno tiene que velar por sus intereses, no hay otra.



Irrefutable tu argumentación. Tan solo añadir un pequeño matiz, una nadería, una bagatela, una fruslería de nada: Que si el trabajador pierde el puesto se las ve y desea para lograr otro, mientras que si el empresario es "abandonado" por su empleado, puede sustituir al ingrato jornalero en diez minutos mal contados por otro de igual o menor sueldo. O amortizar la plaza gratis, con lo que el desagradecido le acaba haciendo un favor.

Salu2.


Como se nota que solo has estado en una parte de la mesa. Yo he estado en las dos partes, quizás por eso veo un tema muy complejo, con malvados y buenos en ambas partes.

No sabes la gran putada que es tener una persona en una empresa, a la que le dedicas mucho tiempo y dinero en formación y de repente esta persona se va sin más (repito, estando en su derecho), pues es una putada porque tienes que volver a hacer entrevistas (perder más tiempo), elegir, negociar y a rezar que sea una persona "normal", mientras tanto tienes una persona menos currando.

Pero bueno, me extraña que maltrates así al trabajador, que creas que es tan fácil cambiar esos "cromos", son personas y es muy muy complicado.

Saludos,

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Re: Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

Mensajepor Vicente » 14 Ene 2012 18:12

Lasaga escribió:
Vicente escribió:se ven casos sangrantes en los dos sentidos.


Empresarios declarando a Hacienda, según datos oficiales, la mitad de ingresos que sus propios trabajadores...


Lo de "sin factura" no es de los empresarios precisamente :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , eso lo piden TODOS.

Hoy en día precisamente hay que facturar para pagar sueldos, son pocos los que van tan sobrados para cobrar en negro, no hay otra.

Saludos,

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Re: Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

Mensajepor Vicente » 14 Ene 2012 18:17

SHERIDAN escribió:Vicente, leyéndote, da la sensación que los únicos que trabajan son los empresarios. Visto esto te aconsejo en el caso de que seas empresario, que no contrates a ningún trabajador y te encargues de hacer todo el trabajo tu sólo y así no tendrás que compartír las ganancias con nadie.


No, da la sensación leyendo a algunos que en esta sociedad solo hay trabajadores buenos y empresarios malos. Y que el trabajo lo generan las empresas ¿o no?.

Y repito, aparte de Santander y Telefónica hay miles de empresas que intentan salir adelante todos los días, y no tienen los recursos de estos.

Saludos,

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Re: Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

Mensajepor Vicente » 14 Ene 2012 18:20

Lasaga escribió:
Vicente escribió:...vamos a vivir de los Sindicatos.



No habría pensiones, prestaciones por desempleo, salud laboral, educación y sanidad públicas, atención a la discapacidad y la dependencia, vivienda con protección pública o convenios colectivos sin lucha de clases para forzar desde la ideología decisiones políticas.

Porque los avances en el Estado solidario de bienestar social no son regalos, sino conquistas donde los sindicatos han tenido (con todos sus defectos en forma de chalaneos cíclicos de algunos de ellos con el Gobierno de turno) mucho que ver.

¿O es que alguien cree que se hubiera logrado el Estatuto de los Trabajadores sin centrales sindicales? Si por la patronal fuera, no existirían contratos laborales, seguros médicos, prestación por desempleo o indemnizaciones por despido. Por no haber no habría ni jornada máxima ni salario mínimo. ¿O sí?

Salu2.


¿Los Sindicatos o Zapatero? no os aclaráis, ayer dijo la Chacón que ZP había sido quien más y mejores derechos sociales ha conseguido en la historia de este país... poneros de acuerdo porfavor.

Saludos,

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Re: Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

Mensajepor Vicente » 14 Ene 2012 18:21

Lasaga escribió:
Hectorvillajos escribió:Puede serlo en el caso de un jornalero que cargue el camión de melones, puede ser, pero para un puesto mínimamente cualificado, ni de coña.



Será por eso que hay un alud de licenciados universitarios con un doctorado, dos masters y tres idiomas en la cola del paro... Sin experiencia laboral, en unos casos; y con más mili en lo suyo que el Capitán Trueno, en otros. Para elegir y aburrir.

Saludos cordiales.


No has estado en el otro lado de la mesa... sino no tratarías al trabajador como cromos.

Saludos,

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Re: Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

Mensajepor Lasaga » 14 Ene 2012 18:36

fullauto escribió:...



Hubo un tiempo en que había tiempo para todo: Para amar, soñar, bailar, disparar y hasta recordar... Recordar que en los sesenta que algunos tanto añoran no fue oro todo lo que relucía. Verbigracia:

-Pensiones tercermundistas que pondrían en valor a las actuales de viudedad, que ya es decir.

-VPO sin garantías legales de publicidad, igualdad, objetividad e imparcialidad.

-Asistencia sanitaria que, pese a la ley de Seguridad Social del 63, no era concebida como un derecho universal.


Ha sido la presión social y sindical la que, en democracia, ha contribuido a mejorar las cosas, aunque quede todavía mucho por hacer para lograr la equiparación con los países más avanzados de la UE.

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Re: Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

Mensajepor Vicente » 14 Ene 2012 18:46

Lasaga escribió:
fullauto escribió:...

-VPO sin garantías legales de publicidad, igualdad, objetividad e imparcialidad.


¿Que garantías hay ahora?, ¿Estas VPO son las mismas que tiene futbolistas conocidos alquilándolas?, ¿o son de las que hay que pagar en B al constructor o al del Ayuntamiento de turno? menudo ejemplo...

Saludos,

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Re: Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

Mensajepor Lasaga » 14 Ene 2012 18:53

Vicente escribió:¿Los Sindicatos o Zapatero? no os aclaráis, ayer dijo la Chacón que ZP había sido quien más y mejores derechos sociales ha conseguido en la historia de este país... poneros de acuerdo porfavor. Saludos,


La política sociolaboral del PSOE (salariazos, despidazos y pensionazos para el vulgo, nunca para políticos o directivos de empresa) fue sacada adelante con el apoyo del PNV, la derecha nacionalista vasca. En la práctica, no se diferencia en nada de la de PP-CiU, que están haciendo ahora lo que antes criticaban. Liberalismo puro y duro. Privatizar ganancias socializando pérdidas.

La única diferencia en temas sociales es que los del puño y la rosa defienden el matrimonio homosexual o el aborto con plazos y los de la gaviota volando en cielo azul, no. Punto. Prueba de ello es que a nuestro amigo Botín, don Emilio, le da exactamente igual que mande uno u otro. ¿Por qué será? A lo mejor porque si no llega a indultar el bueno de José Luis a su consejero delegado lo hubiera hecho el simpático de Mariano. Que para eso están, para hacer méritos.

Saludos cordiales.
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Re: Banco malo, o la mayor inmobiliaria española

Mensajepor Lasaga » 14 Ene 2012 19:00

Vicente escribió:
Lasaga escribió:¿Que garantías hay ahora?, ¿Estas VPO son las mismas que tiene futbolistas conocidos alquilándolas?, ¿o son de las que hay que pagar en B al constructor o al del Ayuntamiento de turno? menudo ejemplo...


Por cada fraude que pongamos en democracia sobre la mesa se pueden poner un sinfín en dictaduras sin control alguno. ¿O no?

P.D. Los constructores que exigen dinero en B son los de las concertadas a precio tasado, una vergüenza que ha hecho ricos a muchos de ellos y debería desaparecer.

Saludos cordiales.
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