Tambores de guerra en Europa (otra vez)

[Amra]

Hola.

Somos testigos directos de la desglobalización, más política industrial, una nueva política energética de la UE y más gasto en defensa, disminución del crecimiento económico y una gran presión sobre las finanzas públicas, que ya están bajo gran presión.

Esto es lo que viene y ya esta muy claro.

Un saludo.

[greyghost]

O sea, que excusas y justificaciones aparte, y como suele decirse "hablando en plata", ya empezó la guerra y la invasión ¿no?

Técnicamente no, al menos para Rusia y esas dos repúblicas. Bajo su punto de vista ya no pertenecen a Ucrania, con lo que no invaden suelo ucraniano si entran en ellas por petición de sus respectivos gobiernos.
Ayer Putin dió una lección de Historia y explicó sus motivos, quien quiera escucharla puede hacerlo online.

Eso está traido por los pelos ...

O sea, que si una región de un país se declara independiente, puede una nación vecina entrar con sus tanques con cualquier excusa y técnicamente ya no es una guerra o una invasión, ya que como se declararon independientes y bajo su punto de vista ya no pertenecen a ese país en realidad los invasores no están invadiendo nada, están respondiendo a una invitación de los recien independizados en su nuevo estado ...

Menos mal que no somos vecinos de Rusia y tenemos al lado a paises con otra filosofía y otra visión de las reglas internacionales, de lo contrario, y con esos argumentos, lo mismo ya teníamos parte de España ocupada ...

Es sencillo, si Francia hubiese actuado del mismo modo que Rusia, nuestra frontera con ellos hubiera retrocedido de los pirineos hasta el Ebro practicamente.

Por cierto, para aquellos que tengan mas de un par, pero crean que el tema georgiano y el ucraniano, han sido meras coincidencias aunque con idéntica genesis y transcurso. Dicen que no hay 2 sin 3, los rusos hiceron exactamente lo mismo en el caso de Armenia-Azerbayan, pero en este caso les salió rematadamente mal, ya que trataron de hacerlo ligeramente mas disimulado reconociendo la "independencia" de la "república de Artsaj", pero al ser Azerbayan un país musulmán, se lo tomó como una yihad y acudieron en su ayuda otros paises musulmanes, como Turquía.

[suso]

O sea, que excusas y justificaciones aparte, y como suele decirse "hablando en plata", ya empezó la guerra y la invasión ¿no?

Técnicamente no, al menos para Rusia y esas dos repúblicas. Bajo su punto de vista ya no pertenecen a Ucrania, con lo que no invaden suelo ucraniano si entran en ellas por petición de sus respectivos gobiernos.
Ayer Putin dió una lección de Historia y explicó sus motivos, quien quiera escucharla puede hacerlo online.

Eso está traido por los pelos ...

O sea, que si una región de un país se declara independiente, puede una nación vecina entrar con sus tanques con cualquier excusa y técnicamente ya no es una guerra o una invasión, ya que como se declararon independientes y bajo su punto de vista ya no pertenecen a ese país en realidad los invasores no están invadiendo nada, están respondiendo a una invitación de los recien independizados en su nuevo estado ...

Menos mal que no somos vecinos de Rusia y tenemos al lado a paises con otra filosofía y otra visión de las reglas internacionales, de lo contrario, y con esos argumentos, lo mismo ya teníamos parte de España ocupada ...

Estás seguro? Entra al asalto con la bandera por la verja gritando "GIBRALTAR ESPAÑOLLLL" a ver si se mantienen esas afirmaciones

PD/ por cierto, tejas era de México no?

[suso]

O sea, que excusas y justificaciones aparte, y como suele decirse "hablando en plata", ya empezó la guerra y la invasión ¿no?

No hombre, no, no lo has entendido.

Los rusos se han visto obligados a pacificar una parte de Ucrania, ante las ingerencias americanas y los intentos de colarnos su gas. Primero pacificaron hace unos años a Crimea, lo intentaron también con la región del Donbast, y ahora reconocen la "independencia" de estas regiones y mandan a sus soldados a la zona para asegurar la paz.

Resumiendo, los rusos han hecho exactamente lo mismo que hiceron con Georgia en los casos de Osetia del Sur y Abjasia, "pacificar" enviando a sus soldados y haciendo que de facto que no de iure, esos territorios pasen a ser rusos. Pero ojo, en ese conflicto, los rusos se vieron "obligados" por el peligro georgiano y ahora por el peligro e injerencia occidentales.



Y hay quien se lo cree tal cual, o trata de venderselo al resto del mundo, tal cual, con un par (posiblemente de neuronas).

Vamos, que si Marruecos reconociera la independencia de Ceuta y Melilla, practicamente las absorbiera administrativamente como si fueran parte de su territorio, y enviase soldados a mantener ese orden en esas ciudades autónomas. Lo que estarían haciendo los marroquíes, sería "pacificar" la zona, no invadirla, ni apropiarsela

Ah, no, que la culpa de esa "pacificación" marroquí, sería de Alemania por su poder económico dentro de la CEE.

PD: La alusión catalano-polaca, no tiene gracia alguna y es ofensiva, se agradecería que no la volvieras a usar y te disculparas por el patinazo

Por cierto, aún estoy esperando ese mapa tan chulo que tenias por ahí de las bases Rusas y Chinas junto a la frontera Américana
No te hagas el duro hombre, que seguro que lo tienes en versión para tontos para que yo lo pueda asimilar

[PedoritoGonzalez]

Técnicamente no, al menos para Rusia y esas dos repúblicas. Bajo su punto de vista ya no pertenecen a Ucrania, con lo que no invaden suelo ucraniano si entran en ellas por petición de sus respectivos gobiernos.
Ayer Putin dió una lección de Historia y explicó sus motivos, quien quiera escucharla puede hacerlo online.

Eso está traido por los pelos ...

O sea, que si una región de un país se declara independiente, puede una nación vecina entrar con sus tanques con cualquier excusa y técnicamente ya no es una guerra o una invasión, ya que como se declararon independientes y bajo su punto de vista ya no pertenecen a ese país en realidad los invasores no están invadiendo nada, están respondiendo a una invitación de los recien independizados en su nuevo estado ...

Menos mal que no somos vecinos de Rusia y tenemos al lado a paises con otra filosofía y otra visión de las reglas internacionales, de lo contrario, y con esos argumentos, lo mismo ya teníamos parte de España ocupada ...

Estás seguro? Entra al asalto con la bandera por la verja gritando "GIBRALTAR ESPAÑOLLLL" a ver si se mantienen esas afirmaciones

PD/ por cierto, tejas era de México no?

Mejor Texas en manos de USA que de Mexico. La diferencia entre ser 7 potencia económica mundial, ultra tecnologica, si fuera independiente, o ser un narco estado subdesarrollado, en manos politicos mexicanos.

Si los misiles rusos hoy estuvieran en México, México ya estaba invadido por U.S.A., y si los misiles lo subieran puesto en Irlanda, hoy Reino Unido ya hubiera invadido el territorio Irlandes.

[PedoritoGonzalez]

Hola.

Somos testigos directos de la desglobalización, más política industrial, una nueva política energética de la UE y más gasto en defensa, disminución del crecimiento económico y una gran presión sobre las finanzas públicas, que ya están bajo gran presión.

Esto es lo que viene y ya esta muy claro.

Un saludo.

Exacto, usted lo ha dicho perfectamente. El experimento se acabó, volvemos al antiguo régimen, y ojalá volvamos a ese “antiguo régimen”, también en lo cultural.

[Ribetano]

De momento Rusia ha entrado a "pacificar" los territorios rebeldes y los ha declarado independientes. De momento han parado los bombardeos ucranianos en la LoC, que los Rusos rusos dan más miedo que los Rusos ucranianos.

Los países occidentales han anunciado sanciones pactaditas, ya que no ha avanzado más allá de lo que ya controlaba de facto. Con esto se cubre ante la opinión pública rusa que le demandaba defender a los Rusos del Donbass y no va más allà la cosa

¿Os acordáis de Kósovo y de la guerra de la OTAN contra Serbia? España no reconoce la independencia de Kósovo, pero la mayoría de Europa sí. ¿Derecho internacional? Me parto. Más bien ley del embudo.

[Spender]

Vaya par ; tremenda colla de expertos. El día que faltéis vosotros estamos perdidos . El mundo dejará de dar vueltas
Un saludo Spender

[Reincidente]

O sea, que excusas y justificaciones aparte, y como suele decirse "hablando en plata", ya empezó la guerra y la invasión ¿no?

Técnicamente no, al menos para Rusia y esas dos repúblicas. Bajo su punto de vista ya no pertenecen a Ucrania, con lo que no invaden suelo ucraniano si entran en ellas por petición de sus respectivos gobiernos.
Ayer Putin dió una lección de Historia y explicó sus motivos, quien quiera escucharla puede hacerlo online.

Eso está traido por los pelos ...

O sea, que si una región de un país se declara independiente, puede una nación vecina entrar con sus tanques con cualquier excusa y técnicamente ya no es una guerra o una invasión, ya que como se declararon independientes y bajo su punto de vista ya no pertenecen a ese país en realidad los invasores no están invadiendo nada, están respondiendo a una invitación de los recien independizados en su nuevo estado ...

Menos mal que no somos vecinos de Rusia y tenemos al lado a paises con otra filosofía y otra visión de las reglas internacionales, de lo contrario, y con esos argumentos, lo mismo ya teníamos parte de España ocupada ...

He dicho "bajo su punto de vista", que no tiene por qué coincidir con el tuyo ni con el mío. Razones históricas tienen, ahora falta saber qué opinan los habitantes de esas dos repúblicas y todo parece indicar que si hiciesen un referéndum los separatistas ganarían por goleada. Seguramente ese será el próximo paso de Putin.

[Ribetano]

Ya hicieron el referéndum. Lo de que quieren estar junto a Rusia es indiscutible. Lo que no se cree nadie es que quieran ser independientes. Es una ficción que utiliza Putin porque sabe que no pueden criticarle mucho los que le hicieron los mismo a Serbia con Kósovo. Quizás España es de los pocos países que podría hacerlo.

[greyghost]

Ya hicieron el referéndum. Lo de que quieren estar junto a Rusia es indiscutible. Lo que no se cree nadie es que quieran ser independientes. Es una ficción que utiliza Putin porque sabe que no pueden criticarle mucho los que le hicieron los mismo a Serbia con Kósovo. Quizás España es de los pocos países que podría hacerlo.

En eso te equivocas parcialmente, solo una parte del Donbast se declaró abiertamente pro-rusa, si todo el Donbast se hubiera declarado independiente, Rusia se lo habría anexionado en 2014 junto a Crimea. Actualmente Rusia, no quiere unicamente, la parte sudeste del Donbast que se declaró prorusa, lo quiere todo, estén los ciudadanos de esas áreas de acuerdo o no.

Lo de Kosovo, ademas de ser una chapuza internacional y crear un peligroso precedente, tiene una diferencia notable con el actual problema del Donbast, no ya que la población votara muy mayoritariamente a favor de la secesión (cosa lógica dada la enorme inmigración albanesa), si no que la parte con mayoría serbia se ha mantenido al margen de facto de esa unificación. Mientras que en el caso ruso-ucraniano, la mayoría a decidido permanecer en Ucrania, y Rusia no solo ha decidido no respetar el resultado, si no que no desea hacer distinción entre favorables y desfavorables y "repartir" administrativamente las zonas claramente diferenciadas.

[Ribetano]

Ya hicieron el referéndum. Lo de que quieren estar junto a Rusia es indiscutible. Lo que no se cree nadie es que quieran ser independientes. Es una ficción que utiliza Putin porque sabe que no pueden criticarle mucho los que le hicieron los mismo a Serbia con Kósovo. Quizás España es de los pocos países que podría hacerlo.

En eso te equivocas parcialmente, solo una parte del Donbast se declaró abiertamente pro-rusa, si todo el Donbast se hubiera declarado independiente, Rusia se lo habría anexionado en 2014 junto a Crimea. Actualmente Rusia, no quiere unicamente, la parte sudeste del Donbast que se declaró prorusa, lo quiere todo, estén los ciudadanos de esas áreas de acuerdo o no.

Lo de Kosovo, ademas de ser una chapuza internacional y crear un peligroso precedente, tiene una diferencia notable con el actual problema del Donbast, no ya que la población votara muy mayoritariamente a favor de la secesión (cosa lógica dada la enorme inmigración albanesa), si no que la parte con mayoría serbia se ha mantenido al margen de facto de esa unificación. Mientras que en el caso ruso-ucraniano, la mayoría a decidido permanecer en Ucrania, y Rusia no solo ha decidido no respetar el resultado, si no que no desea hacer distinción entre favorables y desfavorables y "repartir" administrativamente las zonas claramente diferenciadas.

¿Qué fuentes tienes para saber que Rusia pretende anexionarse todo el Donbass? ¿Y de dónde sale que la mayoría de ciudadanos del Donbass quieren ser Ucranianos? Una gran parte se alzó en armas, pero la recuperaron militarmente los Ucranianos. La parte que no pudieron recuperar es la que se ha declarado independiente y ha sido reconocida por Rusia, sin especificar con qué fronteras, eso sí. No me consta esa afirmación.

Kramatorsk, por ejemplo. https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kramatorsk

[greyghost]

Por cierto, aún estoy esperando ese mapa tan chulo que tenias por ahí de las bases Rusas y Chinas junto a la frontera Américana
No te hagas el duro hombre, que seguro que lo tienes en versión para tontos para que yo lo pueda asimilar

Ten cuidado con lo que deseas, se puede convertir en realidad.

Como se conoce al personal, me imagino que tratarías de indicar que los rusos no tienen bases en Canadá o Mexico, tampoco te serviría que te indique las que poseen en Europa del este, o las de Kaliningrado que es un anacronismo post SGM, tampoco te valdrán las de Asia central, ni las de Africa (ni tan siquiera el proyecto que tienen en Egipto y Sudán), y naturalmente tildarás de muy lejanas las ayudas de Nicaragua, Venezuela y Cuba. Así que te lo facilitaré en una versión mucho mas simple, tal y como son tus deseos, así podrás ver cual es el mayor proyecto militar-expansionista del señor Putin, a fin de crear una hegemonía absoluta a medio plazo gracias al cambio climático.



La militarización exponencial del artico por parte de Rusia, para poder tener el control practicamente absoluto de las materias primas allí existentes (25% de los yacimientos fósiles mundiales), así como de las proximas rutas navales que se verán favorecidas por el progresivo deshielo de la zona.



y no, no son estación de radio o bases de rompehielos, desde 2007 la presencia de bombarderos estrategicos rusos en la zona es constante, cosa que contrasta con la congelación de recursos militares de USA para la zona desde hace décadas.

Pero claro, Rusia trata de pacificar todo lo posible a sus vecinos, como por ejemplo a sus "inquietantes" vecinos del mar baltico y alrededores, si es que les tira la sangre vikinga. . Por eso los rusos se han visto obligados a poner una base militar polar a 257 Km de territorio Noruego :

[suso]

Asía central queda cerca o lejos de la frontera con USA? Perdona es que ese capitulo de barrio sésamo me lo perdí

[greyghost]

¿Qué fuentes tienes para saber que Rusia pretende anexionarse todo el Donbass? ¿Y de dónde sale que la mayoría de ciudadanos del Donbass quieren ser Ucranianos? Una gran parte se alzó en armas, pero la recuperaron militarmente los Ucranianos. La parte que no pudieron recuperar es la que se ha declarado independiente y ha sido reconocida por Rusia, sin especificar con qué fronteras, eso sí. No me consta esa afirmación.

La Duma (parlamento ruso), hace tiempo que viene solicitando a la presidencia rusa que "declare indendiente" al Donbast, lo que es un tanto hilarante, ya que a la Duma ni se le ocurriría toser sin el previo beneplacito-sugerencia de Putin, tal y como ha ocurrido históricamente con cualquier liderazgo presidencialista de carácter absoluto. Para muestra un botón, fue el propio Putin quien autorizó que los habitantes del Donbast pudieran votar en las elecciones rusas, cosa que demuestra la enorme "independencia" de Rusia que tendrían esas repúblicas populares del Donbast.

[greyghost]

Asía central queda cerca o lejos de la frontera con USA? Perdona es que ese capitulo de barrio sésamo me lo perdí

Coco es tu amigo.

Releelo otra vez, yo te ayudo:

Como se conoce al personal, me imagino que tratarías de indicar que los rusos no tienen bases en Canadá o Mexico, tampoco te serviría que te indique las que poseen en Europa del este, o las de Kaliningrado que es un anacronismo post SGM, tampoco te valdrán las de Asia central, ni las de Africa (ni tan siquiera el proyecto que tienen en Egipto y Sudán), y naturalmente tildarás de muy lejanas las ayudas de Nicaragua, Venezuela y Cuba. Así que te lo facilitaré en una versión mucho mas simple, tal y como son tus deseos, así podrás ver cual es el mayor proyecto militar-expansionista del señor Putin, a fin de crear una hegemonía absoluta a medio plazo gracias al cambio climático.



La militarización exponencial del artico por parte de Rusia, para poder tener el control practicamente absoluto de las materias primas allí existentes (25% de los yacimientos fósiles mundiales), así como de las proximas rutas navales que se verán favorecidas por el progresivo deshielo de la zona.

Ves, no era tan difícil

[Ribetano]

Ya te he explicado antes que nadie se cree que quieran ser independientes. Es una ficción para unirse a Rusia de facto, pero otros ciudadanos del resto del Donbass, bajo control de Ucrania, probablemente deseen lo mismo. Yo no lo sé seguro, pero es probable dado el alzamiento al principio de la guerra.

[antares308]

Y nadie se pregunta, porque ex repúblicas o países satélites antaño de la extinta URSS, se abrazan a occidente dejando de lado a la madre patria rusa ????? ......... cuanto mal ha hecho Hollywood en el este .

El caso es que esas dos repúblicas que acaba de reconocer Rusia han hecho exactamente lo contrario.
Se ve que los nacionalismos son buenos o malos dependiendo de si nos gustan o no, ¿verdad?.

........ espérate que de aquí a 15 años nos pasa a nosotros igual con Mallorca y los alemanes........... o alguna ciudad se la anexiona Marruecos ..........