LA CRISIS EN POCAS PALABRAS.

[Hoplon]

Mira, Litomac, esto lo he copiado del foro de idealista, espero que te interese, poruqe es un poco pesado, y, muy en el fondo, no tiene gracia.

"Burbujito de la Mancha, una historia real.

Burbujito de la Mancha era un tío normal, incluso majo. Tenía "treinta y tantos", tenía una novia, un trabajo fijo y seguro como funcionario y unos ahorrillos, todo normal.
Los padres de Burbujito llevaban un mesón en un polígono y no les iba mal sirviendo menús a 9 €; la hermana de Burbujito curraba de recepcionista en una fábrica de muebles de cocina del mismo polígono, ZP, al que Burbujito idolatraba hasta el punto de tener una foto suya en el salón, decía que estábamos en la "Champions League" de la economía y prometía el pleno empleo para su segunda legislatura. Burbujito enfocaba el futuro inmediato alegre y confiado.
La novia de Burbujito, funcionaria en su misma oficina, le propuso que, puesto que ya eran ningunos niños, dieran de una vez el paso de casarse. Esta novia tenía una amiga íntima, Sonia, y el novio de Sonia, Pablo, también les caía fenomenal. Solían salir juntos los cuatro, Sonia y Pablo también pensaban en casarse.
Burbujito y su novia le echaron el ojo a unos pisos que construían cerca de la casa de sus padres y del trabajo de ambos. De allí fueron al Banco, tenían muy claro que trabajando los dos y con sus ahorros y su cuenta vivienda no les iban a poner ninguna pega para la hipoteca.
Esa misma mañana el director de su sucursal había recibido una circular que le comunicaba que la concesión de hipotecas ya no era prioritaria para la entidad y no tenía un objetivo mínimo que cumplir, también le comunicaba que la nueva prioridad de las sucursales, acorde con la situación financiera del Banco, era captar depósitos.
En esto estaba pensando cuando entraron Burbujito y su novia en su despacho a gestionar el préstamo para el piso. Al rato ya los tenía convencidos de que era mejor esperar, había una burbuja inmobiliaria a punto de estallar y los pisos iban a bajar de precio por lo menos a la mitad. Entretanto lo inteligente era alquilar, y colocar esos ahorros destinados a la entrada en un depósito de toda confianza gestionado por la entidad. La verdad es que no le costó mucho convencerlos.
Mientras Pablo y Sonia habían comprado un piso y fijado fecha para la boda. La novia de Burbujito dudó un poco pero Burbujito la convención de que lo mejor era hacer caso del director, que era un profesional, aplazar la boda, e irse a vivir juntos de alquiler.
Cuando Pablo y Sonia volvieron de la luna de miel dieron a sus amigos una cena en su nueva casa, para estrenarla. A la novia de Burbujito le gustó mucho el piso, y pensó en el dinero que ellos estaban gastando en el alquiler de un estudio que, bueno, no estaba mal, pero tampoco bien; como no era definitivo tampoco importaba mucho, daba igual. Al final de la copitas y brindis de rigor Burbujito se puso un poco pesado con Pablo hablando de la mala compra que habían hecho y diciendo que él iba a comprar un piso mucho mejor por menos de la mitad, pero todos estaban más o menos achispados y tampoco le hicieron mucho caso.
Entretanto la promoción de pisos nuevos que había al lado de su trabajo se había vendido entera; era verdad que todavía había varias promociones de obra nueva en los alrededores de la ciudad para poder elegir, pero ninguna tan bien situada. Y los pisos, en contra de lo pronosticado, seguían subiendo, 2007 cerró con una subida del 14 %.
Enseguida Burbujito le dijo a su novia que no se preocupara, que el desplome del precio de los pisos iba a ser inmediato, lo había leído en un foro inmobiliario en el que entraba escaqueándose del trabajo. Valía la pena esperar un poco por una rebaja del 50 %. ZP ganó las elecciones del 2008. La cosa marchaba.
Burbujito y su novia tomaron referencias de varios teléfonos en anuncios de pisos en carteles y en internet, y empezaron un seguimiento a la espera de la inminente bajada de los precios. De vez en cuando hacían una oferta descabellada por algún piso que de todos modos no les interesaba, y Burbujito se reía mucho pensando en la cara que pondrían los vendedores; su novia pensaba que era una tontería, pero Burbujito había leído en un foro que era importante desmoralizar a los especuladores. Un par de veces encontraron un piso bueno y a buen precio, y su novia quería cogerlo, pero Burbujito la convencía de que era mejor esperar un poco más al inminente desplome de los precios, además, tenían que sacar al menos la diferencia de lo que habían tirado en dos años de alquileres.
Pasaba el tiempo y los pisos que tenían fichados iban desapareciendo lentamente, Burbujito estaba seguro de que los especuladores se habían dado cuenta de que no los iban a vender y quitaban los anuncios. De los que iban quedando, la verdad sea dicha, ninguno de los que valía la pena bajaba de precio.
Pero Burbujito era optimista, estaba creciendo el paro y la cifra de parados se acercaba a los cuatro millones, el Euribor subía las hipotecas y era evidente que el desplome de los precios de los pisos era ya cuestión de semanas. Burbujito, aunque en el fondo no era mal tío, sentía un pequeño cosquilleo pensando en las colas de parados ante el Inem y en los embargos a familias incapaces de pagar sus hipotecas, como si esos pisos se los fueran a regalar a él.
Tan optimista se sentía, aparte de la seguridad de su empleo como funcionario, que a pesar de creer que era un robo dar 20.000 euros de entrada y una cuota de 700 € para tener casa, no le importó dar 15.000 € de entrada y pagar cuotas de 540 € mensuales para tener un BMW serie 3 cupé, el cochazo de su vida. Lo malo es que se olvidó de que la cuenta de ahorros estaba a medias con su novia, y como lo compró por sorpresa y sin pedirle opinión esa noche tuvieron una bronca de las gordas. Al final logró convencerla de que como los pisos iban a bajar de precio mínimo un 50 % bien podían permitirse el capricho. Alquiló una plaza de garaje para el coche nuevo.
La verdad, y esto hay que reconocerlo, vivían fenomenal: la diferencia del precio entre la cuota que tendrían que pagar por un piso y el alquiler del estudio que pagaban les permitía salir a cenar, de copas, escapaditas románticas a hoteles, viajecitos en verano... un lujo.
Todo lo contrario que sus amigos Pablo y Sonia, a los que veían poco porque la subida de su hipoteca no les dejaba alternar mucho. Una noche quedaron para cenar y comentando estas cosillas, y tal vez por las copitas que tomaron tras los postres, Burbujito se burló cruelmente de Pablo y remató la gracia llamándole "fracasado". Pablo se puso blanco, y él y Sonia se levantaron sin decir palabra y pagaron su cuenta por separado en la barra. No volvieron a quedar.
Fue unos pocos días después cuando en el extracto bancario le llegó una información que al principio le costó descifrar, aunque luego le quedó muy claro: el depósito que habían contratado con sus ahorros había perdido más del 50 % de su valor por la caída (esta real) de la Bolsa. Su novia se quedó un buen rato mirándole sin decir nada, Burbujito sonrió, o intentó sonreír, y le volvió a explicar una vez más que teniendo en cuenta el inminente estallido de la burbuja inmobiliaria todavía podrían comprarse un buen piso a mitad de precio. Ella no respondió, y esa noche durmió en el sofá.
Como la situación se ponía tensa por días, Burbujito llevó a su novia a una feria inmobiliaria en Madrid que anunciaba grandes descuentos. Después de recorrerla entera, al final del día, con los pies reventados y molidos de cansancio, Burbujito le comentó a su novia que estaba claro que en muchos pueblos del litoral mediterráneo había bajadas significativas de los apartamento de segunda residencia. Su novia le contestó secamente que "...ellos no vivían en el litoral". Había hablado por teléfono con Sonia, la mujer de Pablo: estaban pagando de cuota de hipoteca menos de lo que pagaban ellos de alquiler por el estudio. Mal rollo.
Al día siguiente, para despejarse de preocupaciones Burbujito fue a comer al mesón de sus padres; hacía tiempo que no se veían. Le llamó la atención encontrarse el mesón casi vacío y con las luces medio apagadas. En el mesón siempre habían servido 30 ó 40 menús diarios a cuadrillas de albañiles, gente soez y ordinaria que echaba gaseosa en el vino y mostraba unos músculos abultados al remangarse los brazos peludos, y le producían un profundo rechazo, e incluso prevención; comentó a sus padres que estaba mejor sin esa gentuza alborotando por allí, pero ellos le miraron sin parecer comprenderle. También le sorprendió encontrarse a su hermana de camarera, la había botado de la fábrica de muebles de cocina y estaba echando una mano a sus padres. No se lo habían comentado para no darle un disgusto.
Al principio empezó a explicarles que gracias al aumento del paro y los embargos pronto conseguiría un buen piso a menos de la mitad de precio, pero al ver las miradas que intercambiaban sus padres poco a poco se fue enfriando y al final se quedaron todos callados y mirando a la mesa.
Un par de semanas después su madre le telefoneó al trabajo: la comisión judicial les estaba desahuciando del mesón por no pagar el alquiler. De repente a Burbujito, que nunca había perdido ni un minuto de sueño pensando en los desahuciados ni en los parados, ya no le hizo tanta gracia el recuerdo de las colas ante las oficinas del Inem. Esa noche fue a verlos, su padre estaba tumbado en el sofá, sin afeitar, con los ojos ausentes y gesto de derrota; su hermana y su madre sollozaban. El balbució unas palabras vacías y se marchó.
Al día siguiente salió en todos los periódicos y telediarios esta noticia: se reactivaba la venta de viviendas, y el precio ya subía en varias ciudades, entre ellas la suya. Al volver al estudio alquilado esa noche su novia le esperaba con la maleta hecha: en cuatro palabras: no era una niña. estaba harta de esperar, y se iba. Y se llevaba la mitad de lo que quedaba en la libreta de ahorros, que era menos de la mitad de la mitad de lo que tenían hacía cuatro años.
Burbujito se sentó sólo en sofá de su pisito alquilado y se sirvió una copa: una poco después salió de paseo con su BMW para despejarse: y sería por la copa, supongo, por lo que acabó en la cuneta: el seguro le pagó el 70 % del valor venal del coche descontando lo que faltaba de los pagos aplazados: 600 euros.
Recapitulando: no tenía novia, ni piso, ni coche, ni ahorros para comprarlo, y debía a Hacienda las desgravaciones de cuatro años de cuenta vivienda: Un buen negocio.
Basado en hechos reales."

[VBull]

A la vista de lo expuesto hasta ahora parece que podemos convenir en que el único problema que debiéramos tener los que estamos hipotecados es quedarnos sin trabajo. Y aquí viene la gran perversión de nuestro sistema financiero español. En los USA, a los que tanto critican los pijiprogres, cuando se constituye un préstamo hipotecario para financiar la compra de una vivienda la garantía es la casa hipotecada, salvo contadas excepciones. Que no pagas, pues su justicia tarda na y menos en subastarla y repartir la pasta entre los acreedores que suele ser el banco, y si el precio de la subasta no alcanza para liquidar la hipoteca restante el que se come el marrón es el banco, por listo, si hubiera evaluado correctamente a su cliente no estaría así.
Aquí no, los progres se han llenado la boca afirmando que nuestro sistema financiero goza de una salud exquisita. Saben que el hipotecado responde de la hipoteca con la casa y con sus bienes presentes y futuros; como aquí si no pagas te quitan la casa, la cuenta corriente, el sueldo, los muebles, el coche, etc etc, hasta el perro y el gato te embargan como tengan pedigree, creían estos chiquitos que los bancos siempre cobrarían de un modo u otro las hipotecas concedidas y no tendríamos hipotecas subpryme como en los USA.
Pero no podían contar los progres con dos detalles; uno, que los mayores deudores de las cajas de ahorros son sus propios colegas promotores además de protegidos suyos y benefactores, a esos ni les sacan un duro ni les meten entre rejas como a Madoff; y dos, que le cuenten al millón largo de inmigrantes hipotecados eso de darle al banco la casa y los bienes presentes y futuros hasta cancelar la deuda y verán que risa les entra.
¿Acaso van los progres a dejar quebrar a la treintena de cajas de ahorro que se han fumigado llevándolas a la bancarrota?, no queridos, les van a dar nuestra pasta y dejarán al mando a los mismos que las han liquidado.
Cosas veremos en días próximos…queridos, pa jartarnos de reír unos y de llorar otros.
Saludos.

[psanta]

No si al final , la culpa será de los bancos que dieron a quien no debieron dar ¿algún directivo despedido por burro? y ahora la culpa será de los bancos por no dar a quien sí deben dar ¿algún directivo despedido por burro ?.

¿ O será que es mejor tenernos agarrados de los destos para que nadie se mueva ?.

¿Como se puede hablar de que los mercados hunden economías,cierran por su culpa empresas rentables,quieren que el estado privatice lo que ellos dicen que no es rentable y luego corren a comprarlo bien barato , oh milagro empieza a dar beneficios acosta de los sueldos de los empleados y de la calidad ofrecida y pagada claro?.

¿Quien de nosotros podría pagarse o pagar a un hijo , un trasplante ,un tratamiento oncológico,una enfermedad de larga duración si en ESPAÑA no tubiéramos uno de los mejores sistemas de salud del mundo ?.

La educación , la salud ,EL CORREO no se debe privatizar,la calidad cae en picado y no todos pueden acceder a ellos ,si,si , al correo ,tampoco podrán acceder todos si se privatiza .



Vean el documental Sicko (algo así).

[Hoplon]

[quote="psanta"]

¿Quien de nosotros podría pagarse o pagar a un hijo , un trasplante ,un tratamiento oncológico,una enfermedad de larga duración si en ESPAÑA no tubiéramos uno de los mejores sistemas de salud del mundo ?.

La educación , la salud ,EL CORREO no se debe privatizar,la calidad cae en picado y no todos pueden acceder a ellos ,si,si , al correo ,tampoco podrán acceder todos si se privatiza .
quote]

Estimado Psanta: tu nota admite una consulta: la defensa, la justicia, y otros servicos, no se pueden privatizar (salvo en la película "Robocop", en la que una corporación se hace con la policía de la ciudad); pero, dicho esto: ¿Pueden ser objeto de concesión? Para mi gusto los colegios concertados son en general mejores, al menos en mi ciudad, y cuestan menos al contribuyente. Y la idea de operarme en un centro privado (como el Ruber, al que van los Sres. diputados) por concierto con la SS no me desagrada. Ahora conviene ahorrar.

El servicio de correo español es el mejor del mundo, espero que no lo cambien.

[marchoso]

Solo,

[VBull]

Eso de que tenemos el mejor servicio de salud del mundo no es más que un mito, si no conoces otro el tuyo es el mejor.
Cualquier visita a un especialista de la SS supone no semanas sino meses de espera, y al final te atenderá el que te toque. Yo no digo que no te atiendan porque sí lo hacen, pero cuando te toca y por el que esté disponible ese día que te han citado. Con las operaciones quirúrgicas más de lo mismo. Y esto nada tiene que ver con que los médicos y sanitarios públicos sean buenos o dejen de serlo, lo que cuestiono es el sistema y no sus individuos. Y lo más gracioso es que el personal se hace la cuenta de que es gratis cuando lo cierto es que nos cuesta un riñón y parte del otro. Un simple dato, sólo en la comunidad de Madrid tenemos 900 liberados sindicales en Sanidad, si el sistema gastara toda esa pasta en sanidad de verdad cuánto no mejoraría la sanidad pública.
Con la educación más de lo mismo, hemos pasado en treinta años de tener unos universitarios valorados y deseados a no tener mas que mediocridades gracias a la mano diestra de los políticos con sus políticas educativas y su maldita dedocracia para colocar a sus colegas por todas partes. No voy a entrar aquí en las cifras del fracaso escolar antes de la universidad, son datos conocidos. La mejor prueba de la calidad de la enseñanza pública es comprobar cómo han aflorado iniciativas empresariales de universidades y colegios privados, si la enseñanza pública ofreciera un producto de calidad los privados se habrían comido un colín y habrían cerrado todos por falta de clientela. Piensa, ¿por qué el bachiller Montilla manda sus hijos al colegio alemán?, sencillo, puede ser un inepto sectario o no pero de tonto no tiene un pelo.

Confundir gratis total con lo mejor es un pequeño error de concepto a la hora de valorar lo que recibes respecto de lo que te cuesta. Ya no te digo cuando lo que crees es gratis te está saliendo más caro que si lo hubieras elegido tú de entre distintas ofertas privadas.

Saludos.

[psanta]

[quote="Hoplon"][quote="psanta"]

¿Quien de nosotros podría pagarse o pagar a un hijo , un trasplante ,un tratamiento oncológico,una enfermedad de larga duración si en ESPAÑA no tubiéramos uno de los mejores sistemas de salud del mundo ?.

La educación , la salud ,EL CORREO no se debe privatizar,la calidad cae en picado y no todos pueden acceder a ellos ,si,si , al correo ,tampoco podrán acceder todos si se privatiza .
quote]

Estimado Psanta: tu nota admite una consulta: la defensa, la justicia, y otros servicos, no se pueden privatizar (salvo en la película "Robocop", en la que una corporación se hace con la policía de la ciudad); pero, dicho esto: ¿Pueden ser objeto de concesión? Para mi gusto los colegios concertados son en general mejores, al menos en mi ciudad, y cuestan menos al contribuyente. Y la idea de operarme en un centro privado (como el Ruber, al que van los Sres. diputados) por concierto con la SS no me desagrada. Ahora conviene ahorrar.

El servicio de correo español es el mejor del mundo, espero que no lo cambien.

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Tiene razón Hoplón , la justicia,y otros servicios básicos para el ciudadano , no se deben privatizar , aunque ,quien quiera pagar por ellos es muy libre de hacerlo.

Sobre los colegios concertados , le voy a poner un ejemplo :

Si una persona pone un negocio de ,por ejemplo : colocar aire acondicionado y por desgracia no le funciona el negocio, cierra y punto .

El estado no le paga para que mantenga el negocio,ni a un taller de motos ni a un horno de pan.

Negocio privado que no funciona no lo mantiene el estado con mis dineros..

Cuando tenía 8 años mis padres quisieron que estudiara en los Salesianos ,excelente idea, pagaron religiosamente la mensualidades pues es,o era un colegio privado..

El colegio tenía que dejar fuera todos los años niños pues no daba para mas.

Sobre Correos ya volveremos a hablar en un año.

[FERARRFE]

Tiene razón Hoplón , la justicia,y otros servicios básicos para el ciudadano , no se deben privatizar , aunque ,quien quiera pagar por ellos es muy libre de hacerlo.

Sobre los colegios concertados , le voy a poner un ejemplo :

Si una persona pone un negocio de ,por ejemplo : colocar aire acondicionado y por desgracia no le funciona el negocio, cierra y punto .

El estado no le paga para que mantenga el negocio,ni a un taller de motos ni a un horno de pan.

Negocio privado que no funciona no lo mantiene el estado con mis dineros..

Cuando tenía 8 años mis padres quisieron que estudiara en los Salesianos ,excelente idea, pagaron religiosamente la mensualidades pues es,o era un colegio privado..

El colegio tenía que dejar fuera todos los años niños pues no daba para mas.

Sobre Correos ya volveremos a hablar en un año.

Vaya un ejemplito con mala leche Pepe

[litomac]

Eso de que Correos funciona bien y es un servicio de calidad... perdonen que me ría
A mí me llega una vez en semana en el verano
Jamás me llaman al timbre para darme un certificado, si no que me dejan el recibo en el buzón, para que vaya a recogerlo..
Por no hablar de ciertos extravíos...
Y cuando me he quejado (fue mi mujer) se le rieron poco menos en la cara

Por cierto, ahora viene el copago para la sanidad, cosa que me parece bien.

[Wilcow]

Me equivoqué

[Kareto]

España es una nación donde a la política llegan personas vulgares, abogadillos fracasados, empollones que sacan números unos en oposiciones absurdas, chusqueros lameculos de empresarios con dinero, listillos de la vida fácil, la profesión de político no existe y la vocación de servidor a la sociedad tiene las mismas carencias que otras vocaciones que van desapareciendo en este sistema del exceso en todos los ámbitos. No existe idelogía, el socialismo en una sociedad capitalista de un mercado común es una falacia absoluta, en ese marco, el comunismo es un imposible y quien lo defienda, un auténtico gilipollas, a algunos les da por envolverse de papel liberal de water o de neoconservador liberado con pellejo de lana y corazón de serpiente, otros cuando llegan a un cierto status, sufren el síndrome de la fama, se inflan como auténticos actores de cine y se rodean de un glamour digno de los monos de circo, otros payasetes de estadios y balones, juegan a hipotéticos liberadores de patrias inventadas para asaltar la poltrona y esconder en ella sus apestosos culos grasientos para dedicarnos después sus necios verbos y sus pedos flatulentos.
A la política en España llega la peor gentuza social que uno pueda encontrar en calles y palacios, sin calidad humana y con nula preparación humanista, asaltan congresos, senados y parlamentos como una forma mas de ganarse la vida, en una sociedad de fiambres y subnormales, estas especies carroñeras se encuentran como pez en el agua.