Tambores de guerra en Europa (otra vez)

[suso]

Y el que va robando mapas vestido de lagarterana que?
A ver, que yo no juzgo a nadie a estas alturas de la vida
Si es feliz con los mapas y los vestidos de lagarterana pues todo bien

No, espera, que eran planos, eso sí ya es ser un obseso

[greyghost]

Te has quedado en la época en que el pasaporte decía que valía para todos los países del mundo, excepto "Rusia y satélites". Por esa regla de 3, España cuenta como satélite de USA.

Hay más de 750 bases americanas fuera de USA. En Cuba, sin ir más lejos, hay una y ni Cuba es de la OTAN ni quieren la base. Recientemente han cerrado algunas. Si no, aún serían más.

Aparte del anti ex-comunismo y la nostalgia de la guerra fría, hay que entender que Rusia también tiene derecho a defender su seguridad y a sus ciudadanos. La seguridad, o es común, o no es seguridad, sino un periodo sin hostilidades abiertas. Si la entrada de Ucrania en la OTAN implica poner misiles en la frontera rusa a 400 km de Moscú, eso afecta a su seguridad, igual que afectaría ponerlos en la Baja California o en Cuba a USA. Es normal que se opongan.

Como ya son casi las 24h del día en que iba a comenzar la guerra, os pongo un interesante estudio sobre las bases americanas en el extranjero, que sin tiros está esto muy aburrido.

https://quincyinst.org/report/drawdown- ... es-abroad/

Si no sabes distinguir entre lo que es un estado aliado y un estado satélite, es lógico que te montes tu propia película ajena a la realidad.

Guantanamo fue cedido administrativamente por Cuba a los USA en 1903, por su ayuda en la independización de España, creo que los rusos no pintaban mucho por esa época, bastante tenían con sus lios con los japoneses.

Ya puestos, informate sobre que es una base conjunta y que es una base militar en un país extranjero. Rota, mal que le pese a algunos, es una base naval que acoge a buques antimisiles yankees, pero mas de la mitad del personal militar de esa base es español, basicamente porque allí está nuestro grupo de acción naval 2, es decir, allí tenemos fondeado a nuestro único "portaaviones" y su grupo de escolta. En cambio en Tarsus (Siria), los rusos tienen su base naval en el mediterráneo, una base que cayó en absoluto desuso tras la guerra fria y que el señor Putin ha vuelto a poner en marcha poco antes de 2010, tratandose de una base exclusivamente rusa.

Ya puestos, podríais explicarle a la diplomacia rusa, la posibilidad de que la OTAN pusiera algún tipo de misil en territorio ucraniano que supusiera una teórica amenaza potencial a Rusia, lo digo porque lo que los rusos están pidiendo realmente es que los ucranianos les cedan las provincias del Donbast, se ve que el cederles Crimea, les ha sabido a poco. Fijaos lo "preocupados" que estan los rusos por la posible colocacción de misiles, que hace 23 años que Polonia es miembro de la OTAN y aun no se han puesto esos "peligrosos misiles", ni se ha rodeado el territorio ruso fronterizo con ingentes cantidades de tropas, no se, me da que los habitantes de Kaliningrado no se pasan el día aterrorizados pensando en una invasión polaco-lituana, ni les sobrevuelan cazas como ocurre a la inversa en los países bálticos.

El problema ruso de que el pueblo de Ucrania pudiese decidir entrar o no en la OTAN , no sería la colocación de ninguna base amenazante, si no simplemente, la imposibilidad de seguir troceando o absorber completamente a Ucrania.

[Ribetano]

Pues si nos remontamos atrás en la historia, Cuba era parte del Imperio Español y Ucrania era parte del Imperio Ruso. Lo de las 750 bases americanas repartidas por el mundo (sin contar las de la CIA) son una amenaza para la seguridad de muchos países, te pongas como te pongas.

El ABC y el telediario de 13TV no son fuentes muy fiables de información. Ucrania estaba preparando una ofensiva para tomar militarmente Donetsk y Lugansk, provincias en las que viven más de 400.000 ciudadanos rusos. Es normal que lo quieran impedir. La Duma ha aurorizado al gobierno ruso a reconocer la independencia de esas provincias, no a anexionarlas. Y en todo caso, es más una maniobara disuasoria que real. Si les hubieran concedido la autonomía, como aceptó Ucrania en los acuerdos Minsk2, no estaríamos así.

Rusia se ha puesto a hacer maniobras dentro de sus fronteras y ha conseguido parar una guerra sin pegar un tiro. Por supuesto, el ejército ruso debería retirarse de Rusia o los americanos no dejarán de vaticinar nuevas fechas en las que empezará la invasión de Ucrania, con lo que conseguirán vender su carísmo Gas Natural Licuado a los países europeos, mientras nosotros pagamos la luz y el gas a precio de oro.

¿Dónde están las armas de destrucción masiva de Irak? Otra vez lo mismo y no aprendemos.

[suso]

A ver, seamos coherentes y reconozcamos los hechos, la inteligencia americana afirmaba que se iba a producir una guerra de alta intensidad con una invasión, y así ha sido, lo único es que se equivocaron en que zona de Europa, eso sí, pero bueno, no se puede ser siempre infalible

[greyghost]

Pues si nos remontamos atrás en la historia, Cuba era parte del Imperio Español y Ucrania era parte del Imperio Ruso. Lo de las 750 bases americanas repartidas por el mundo (sin contar las de la CIA) son una amenaza para la seguridad de muchos países, te pongas como te pongas.

El ABC y el telediario de 13TV no son fuentes muy fiables de información. Ucrania estaba preparando una ofensiva para tomar militarmente Donetsk y Lugansk, provincias en las que viven más de 400.000 ciudadanos rusos. Es normal que lo quieran impedir. La Duma ha aurorizado al gobierno ruso a reconocer la independencia de esas provincias, no a anexionarlas. Y en todo caso, es más una maniobara disuasoria que real. Si les hubieran concedido la autonomía, como aceptó Ucrania en los acuerdos Minsk2, no estaríamos así.

Rusia se ha puesto a hacer maniobras dentro de sus fronteras y ha conseguido parar una guerra sin pegar un tiro. Por supuesto, el ejército ruso debería retirarse de Rusia o los americanos no dejarán de vaticinar nuevas fechas en las que empezará la invasión de Ucrania, con lo que conseguirán vender su carísmo Gas Natural Licuado a los países europeos, mientras nosotros pagamos la luz y el gas a precio de oro.

¿Dónde están las armas de destrucción masiva de Irak? Otra vez lo mismo y no aprendemos.

No, no me remonto a la historia, ni me saco a ningún imperio de la chistera. Tu citas a la existencia de Guantanamo pese a que Cuba no es miembro de la OTAN, y yo te explico en que contexto se construye esa base.

Vuelves a errar el tiro cunado tratas de englosarme ideologicamente con unos medios de comunicación que tienen una linea editorial concreta.

Manda bemoles, que digas que Ucrania pretende invadir militarmente Donest y Lugansk, caballero, le sugiero que tome un atlas y observe donde están ubicadas Donetsk y Lugansk, y donde están esos "400.00 ciudadanos rusos".

Venga, como Coco en Barrio Sesamo:



Anda, pero si están dentro de Ucrania, entonces los ucranianos pretenden invadirse a si mismos y esos 400.000 rusos son ucranianos, ruso parlantes pero ucranianos. ¿Reivindicamos la navarra francesa como española?

Un puntito mas, si aludes a los acuerdos de Minsk, tal vez deberías repasar todos sus puntos, y como fueron "interpretados de forma pacifica" por los independentistas prorrusos de Donestk. ¿Los acuerdos valen para según quien?, porque es obvio, que Rusia ya se ha pasado por el forro reiteradas veces la declaración de soberanía de Ucrania que votó el propio parlamento ruso, no digamos ya el memorandum de Budapest en el que Ucrania cedió a Rusia su armamento nuclear a cambio de que esta se comprometiera a respetar su integridad nacional......

Pero Rusia ha parado la guerra sin pegar un tiro............

[4444]

Tienes más paciencia que Getsemaní greyghost ,
En el jueves , en la farola , la sexta , la ser , etc .... explican , con pelos y señales todos los entresijos de este conflicto luego llega el que se las dá de oráculo , y suelta la primera parida que se le ocurre , con el agravante de no servir como pitoniso , entonces prueba suerte a ver si sirve de bufón.
.

[suso]

Es lo que tienen estos tiempos de "post verdad" y de propaganda masiva, que siempre habrá una mentira que enarbolar que sirva como argumento y que a a su vez se solape comi ladrillo con una mentira anterior creando así un muro con apariencia de consistencia

Para tener una discusión con un mínimo de sentido habría que empezar por saber el material de los "ladrillos"

Yo empezaría por preguntar que significado se les da a por ejemplo "golpe de estado" y a "guerra civil" y como se enclava en la realidad de los últimos años de Ucrania

A partir de ahí continuar

[Spender]

Según los medios de información occidentales " la supuesta primavera Ukraniana ) surgió por generación espontáneamenta
Igual que los muyahidines afganos contra los rusos en los 80
Un saludo Spender

[greyghost]

Es lo que tienen estos tiempos de "post verdad" y de propaganda masiva, que siempre habrá una mentira que enarbolar que sirva como argumento y que a a su vez se solape comi ladrillo con una mentira anterior creando así un muro con apariencia de consistencia

Para tener una discusión con un mínimo de sentido habría que empezar por saber el material de los "ladrillos"

En eso no podría estar mas de acuerdo. A ver cuando lo ponéis en practica algunos, empezando a ver la realidad y su contexto histórico tal y como son, no como pudieran haber sido, o como os gustaría que fueran.

Visto lo visto, alguno es capaz de sugerir que el inductor del posible conflico es Polonia, quien soterradamente está creando este lio para que Ucrania le devuelva lo que era Galitzia, ya que esa región les fue arrebatada por la URSS tras la SGM.

Resulta sumamente llamativo que la diplomacia rusa hable de genocidio rusofobo (culturalmente), en los oblas de Donestk y Lugansk, ya que dichos oblast fueron rusificados para controlar el flujo de combustible, y se rusificaron tras un genocidio no precisamante cultural (aunque también lo fue) de la población ucraniana de esas regiones (no menos del 25% de la población): el Holodomor, que fue uno de los mayores genocidios de la historia de la humanidad.

¿En que se diferencian? las intenciones y excusas de Putin sobre su intervención en Ucrania, de las que presentó con su conflicto en Georgia

[Amra]

Borrell asegura que "ha empezado el bombardeo" en el este de Ucrania.

Un saludo.

[Reincidente]

Borrell asegura que "ha empezado el bombardeo" en el este de Ucrania.

Un saludo.

Si es el obús de la guardería (manda cojones) Rusia dice que han sido los ukranianos.

De lo que digan los rusos no me creo nada, pero de lo que diga Borrell aún menos, menudo patán chuloputas han puesto al frente de la diplomacia europea.

[fierabras]

La prensa ucraniana dice que han bombardeado mercenarios rusos:

https://ukraine-segodnya-ua.translate.g ... r_pto=wapp

La rusa lo contrario:

https://www-kp-ru.translate.goog/daily/ ... r_pto=wapp

[greyghost]

No se, quien ha desconchado y agujereado esa pared, pero dudo mucho que lo halla producido un impacto de artillería, basta con ver el estado de las ventanas laterales.

[manolosolo]

Y si eso fuera por un proyectil, es que lo han disparado desde dentro hacia afuera, el escombro, no engaña....
Saludos.

[suso]

Es lo que tienen estos tiempos de "post verdad" y de propaganda masiva, que siempre habrá una mentira que enarbolar que sirva como argumento y que a a su vez se solape comi ladrillo con una mentira anterior creando así un muro con apariencia de consistencia

Para tener una discusión con un mínimo de sentido habría que empezar por saber el material de los "ladrillos"

En eso no podría estar mas de acuerdo. A ver cuando lo ponéis en practica algunos, empezando a ver la realidad y su contexto histórico tal y como son, no como pudieran haber sido, o como os gustaría que fueran.

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Y la realidad es la que tu dices que sea no? Pues sabes que? Tienes razón

El maine fue hundido por la marina española
La guerra de Vietnam esta a punto de ganarse
Noriega es un demócrata de toda la vida
La isla de Granada va a conquistar todo USA
Los talibanes son unos luchadores por la libertad
Hay armas de destrucción masiva en Irak
Los reyes magos son 3 y traen regalos a los niños buenos

Ahora ya si veo la luz y la verdad verdadera

(si algo no te parece bien me lo dices para creer otra cosa que te parezca mejor)

[suso]

Eso sí, aun estoy esperando el mapa con las bases Rusas y Chinas en la frontera de EEUU, aunque claro con tu sola palabra me vale que para eso ostentas la razón y la verdad

[Reincidente]

No se, quien ha desconchado y agujereado esa pared, pero dudo mucho que lo halla producido un impacto de artillería, basta con ver el estado de las ventanas laterales.

Por las imágenes del interior que se ven en éste vídeo https://elpais.com/internacional/2022-0 ... rania.html
no parece un impacto de artillería. Hay muy poco escombro en el interior y todo en el suelo a un metro del agujero, las paredes están intactas.....huele muy mal, a montaje, y mal hecho.

[suso]

Estas insinuando que alguien quiere que estalle una guerra en la zona y que afecte a toda Europa?
No por dios,!!!! que mal pensado eres!!!!!!
Pero no estás leyendo al poseedor de la verdad absoluta que es que no somos capaces de discernir la realidad?