Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas tú?

[zigor]

***

[Fierroviejo]

Pues tu lo has dicho nadie es un santo, se trata de ver quien era o es el menos malo, o que era lo mejor para el pais.Que yo sepa las bases no las pusieron a la fuerza , preguntar a los paises del Este , a Hungaros , Alemanes ,Checos, etc, si los sovieticos las negociaron.

[zigor]

Este es un tema apasionante, y estoy de acuerdo contigo que no se trata de " buenos " o " malos ", pero la " división " de Europa ya se dejaba entrever antes de que finalizara la II WW, es decir durante la conferencia de Yalta, http://www.historiasiglo20.org/GLOS/yalta.htm,
no digo que en dicha conferencia se tratara ya de una futura " partición ", si no que ya entre líneas se podía ver algo así, yo aún viví una buena parte de aquella " guerra fría ", puesto que nací en en 1956 y para entonces tan solo hacía 9 años que Europa se había dividido en dos grandes y poderosos bloques http://www.historiasiglo20.org/GLOS/guerrafria.htm


[b]En este punto, donde describes la repartición de esa nueva Europa, ya se puede ver el origen de un nuevo y sangriento conflicto, Israel, este " Pais " fué el resultado, pero bueno, estoy estropeando otro interesante debate.[/b]


[b]Cierto y totalmente de acuerdo, uno eligió como forma de subyugar al pueblo el capitalismo, que a demostrado ser un sistema tan malo como el comunismo, siempre y cuando con ello se pretenda el control, pero si nos centramos un poco en lo que el comunismo hizo, esto fué el resultado de la brutal " limpieza " politica que años antes Stalin llevó a cabo en la Unión Sovietica, asesinando a todo aquel que representara un peligro para su postulado, entre estos asesinados, se encuentra León Trostsky, fundador del Ejercito Rojo, y cuya línea política no hera coincidente con la de Stalin, aunque ambos heran comunistas, creo que este fué el princípio del fín del comunismo, de un comunismo plagado de Gulags.

Pero el capitalismo no resultó mejor, nos creó una falsa imagen de lo que podíamos conseguir, de lo que podríamos tener, Bancos que " daban " dinero a cambio de sudor y sangre, el bienhestar se medía por lo que se tenía materialmente, y al contrário que el comunismo, el capitalismo siguió evolucionando, y convirtiendose en la pesadilla de muchos, quién no recuerda la larga y triste crisis de los 80, y parte de los 90, como un ejemplo pequeño de lo que representa el capitalismo.


En este punto sún estando de acuerdo contigo, también he de decir que lo que precipitó la desaparición del llamado Pacto de Varsóvia, y por ende de la Unión Soviética, fué el cansancio de una población que se sentía presa en su própia tierra, aún recuerdo haber leido en la prensa, ALEMAN DEL ESTE MUERTO POR DISPAROS AL INTENTAR SALTAR EL MURO QUE SEPARA LAS DOS ALEMANIAS, muro que estaba plagado de ametralladoras que al detectar movimiento comenzaban a disparar, también recuerdo como una muchedumbre cansada de todo lo que has descrito muy bién comenzó a saltar o buscar otros médios de pasar a la Europa de la " democrácia " , aquí es donde al gobierno de Gorbachov, ante la evidencia de lo que estaba ocurriendo y de lo imposible de ocultarlo, decidió disolver el pacto de Varsóvia, lo que conllevó a la própia disolución de la URSS.[/b]

[b]¿ Contradicción ? para nada, yo hera comunista, hasta que me dí cuenta que algo que en sus fundamentos se definía como proletário, participativo, autogestionário, y no se cuantas cosas más, no hera más que una trampa y un engaño, engaño en el que participó el própio PCE, al aceptar un eurocomunismo, que no hera otra cosa más que un socialismo, con tintes más " radicales " que el PSOE[/b]


Amigo, ser rojo o azul no conlleva que se sea esto o lo otro, yo no reniego de mi etapa comunista, ¿ por que habría de hacerlo ?, y por eso ahora no me considero un facha de la derecha, considero que hay rojos de una determinada condición, pero también que hay personas que como tú tienen su legítimo derecho a pertenecer a otra forma de pensar, que serán tan buenos o tan malos como los rojos.

Mi deseo es que este tema tan apasionante, discurra con sensatez y mesura, cada cuál está en su derecho a pensar como crea oportuno, por lo que si somos capaces de respetar eso, este puede ser un buén tema de debate


Mi opinión ya está dada.

Saludos

Imanol

[Fierroviejo]

[citando a: Foxtrot]

[citando a: Setien]

[citando a: Fierroviejo]

[citando a: Setien]

[citando a: Fierroviejo]
Bla,bla,bla...nazismo en Europa, tienen que venir los americanos a quitar el yugo nazi y posteriormente frenar a los democraticos sovieticos que solo saben construir muros para que no se les escapen los ciudadanos. Guerra en Yugoslavia y como siempre nosotros mirando al sol, tienen que intervenir los americanos para parar otro genocidio en nuestra casa. Inundaciones en el sudeste asiatico , terremotos y desgracias varias, etc. Ya ni comento la primera guerra del golfo que sin la intervencion yanki , Sadam no solo se anexionaria Kuwait ,despues Arabia Saudita y a saber como terminaria la cosa. No quiero entrar en Afganistan y menos en la segunda guerra del golfo porque todavia no han terminado, pero como os imaginais, en esos tiempos de la guerra fria yo estaba con los yankis, nunca con el enemigo que tenia a mi pais como objetivo.

Ahora resulta que los estados unidos son una O. N. G. que se dedican

a ayudar y hacer el bien en el mundo ,,,, VENGA HOMBRE ¿a quien

quieres engañar?

Niega lo escrito, la unica ONG con armas que conozco es nuestro ejercito. El suyo defiende bien sus intereses y no es el demonio que algunos nos quieren vender y repito el enemigo de España en la guerra fria era la Union Sovietica y eramos uno de sus objetivos.

Nosotros eramos el objetivo de los sovieticos por culpa de las bases

ofensivas estadounidenses puestas en nuestro territorio. si no fuera

por eso, a los sovieticos le importabamos un carajo,, y en esa epoca

carajo y medio.

Es lógico, antes les importaría Francia o Reino unido que nosotros. ¿Qué intereses hubiesen tenido en nosotros?

En los planes de invasion sovieticos la peninsula iberica era un objetivo primordial ya que en caso de invasion de europa tenian que llegar aqui para evitar el desembarco de tropas americano que intentaria rechazar a los sovieticos.Alemania y Francia estarian perdidas solo se trataba de saber en cuanto tiempo, pero segun las estimaciones de la epoca eran dias .

[Foxtrot]

[citando a: Fierroviejo]
Pues tu lo has dicho nadie es un santo, se trata de ver quien era o es el menos malo, o que era lo mejor para el pais.Que yo sepa las bases no las pusieron a la fuerza , preguntar a los paises del Este , a Hungaros , Alemanes ,Checos, etc, si los sovieticos las negociaron.

No creo que tuviesen un gran apoyo popular... en Alemania mismo, estaban obligados a vivir de esa manera y si a alguno no le gustaba y intentaba cruzar el muro... y en Hungría hubo la revolución de 1956. Más bien todo eso fué terreno que los soviéticos se quedaron tras la 2ª guerra mundial.

[kenpo]

Mira Ferroviejo ¡¡¡ no te comas la cabeza , los americanos hagan lo que hagan siempre van a caer mal a cierta gente es inevitable , esto es una cadena y se va pasando a traves de generaciones en algunas personas.
Respuestas? no tienen ninguna con base, pero los americanos son malos, prepotentes, imperialistas (para ser imperialistas no hay que tener un imperio ?) cual es el imperio americano , ah si el mundo ¡¡¡dirán los detractores.
Vamos a ver , ya sabemos que USA no son una ONG , pero tampoco son el coco que nos queréis vender,si USA hubiera hecho lo que Alemania con los judios , si USA hubiera sido el Japon imperialista de la segunda guerra mundial, entonces que iban hablar de ellos, serian los anticristos , sin embargo despues de aquello Alemania y Japon , son países respetables y nadie se acuerda de aquello.
USA son muy malos , están barriendo en Afganistan jejejejej , de lo que nadie se acuerda o al menos apenas se habla es que alli estuvieron antes los sovieticos , haciendo autenticas barrabasadas y al final retirándose (todos sabemos que estos, si se fueron con el rabo entre las piernas, pero esto no se comenta)
USA son muy malos , están masacrando a la población Iraqui jejejejej yo es que me parto de risa, si a estos que critican a USA por intervenir en este pais y derrocar a Sadam , les hubieran dicho en su día que los americanos iban hacer lo mismo con Franco , seguro que hubieran terminado aplaudiendo (pero es que Franco era muy malo y Sadam es un angelito al que hay que dejar tranquilo).
Porque no se van de Irak ? si se van son muy malos , porque dejan a los pobrecitos iraquis abandonados a suerte en medio de una guerra civil, si se quedan son muy malos porque matan a pobrecitos desarmados iraquies , entonces en que quedamos se van o se quedan?

Ahhhhhh ¡¡¡ claro ¡¡que están en Irak para chupar del frasco petrolero ,no? :?pues que me lo expliquen cuando tengáis indicios de que sacan el petroleo a toneladas de Irak, por favor hacérmelo saber, ah que tampoco es eso ¡¡ si no que a la larga se beneficiaran de mejor precio para los USA , pero no para el resto , venga vale.

Tenían que haberse quedados defendiendo solo lo suyo , desde la Segunda Guerra Mundial y entonces no tendríamos los problemas que tenemos con el idioma castellano o español en favor de otros idiomas de nuestro pais (aunque el idioma oficial de todo el pais sea el castellano y algunos no lo quieran entender)porque estariamos hablando alemán o no? ah que los rusos nos habrían salvado de los nazis jejejejejej :lol

[peplagun]

[citando a: escarpia]
Como tengo más años que tu me pregunto para que sirvió todo aquello.

Saludos.

...pues te lo digo.

Carrera espacial, Internet, Microondas, Telecomunicaciones, Nuevos materiales, Tecnologia aeroespacial, medicina...hemos avanzado en 50 años lo que jamás lo hubiesemos hecho sin Guerra Fria...

Para tener más años que yo me extraña que te extrañe que la especie humana solo avance en su decidido afan de destruirnos entre nosotros.

Saludos.

[alekzgz]

Sr. Peplagun : ¿Qué quiso decir con lo de comunista de mierda?

[peplagun]

[citando a: alekzgz]
Sr. Peplagun : ¿Qué quiso decir con lo de comunista de mierda?

Quiere decir que como buen Valanciano que se plazca tengo sentido del humor y me rio de cosas que otras personas sin tal se encandalizarian.

humor.

(Del lat. humor, -ōris).


1. m. Genio, índole, condición, especialmente cuando se manifiesta exteriormente.
2. m. Jovialidad, agudeza. Hombre de humor.
3. m. Disposición en que alguien se halla para hacer algo.
4. m. Buena disposición para hacer algo. ¡Qué humor tiene!
5. m. humorismo (‖ modo de presentar la realidad).
6. m. Antiguamente, cada uno de los líquidos de un organismo vivo.
7. m. Psicol. Estado afectivo que se mantiene por algún tiempo.

Saludos.

[Foxtrot]

A ver Kenpo, yo no digo que los USA sean imperialistas ni anticristos, de hecho es un país que me encanta respecto a muchas leyes y en diversos aspectos de la sociedad, pero si lo que quieres decir es que los americanos van a caer siempre mal y que los que critican a los USA no tienen bases para hacerlo, me parece (en mi humilde opinión) que es un detalle un tanto a reflexionar. Respecto Alemania, sí, es un País respetable pero eso sí, a cada momento están haciendo conmemoraciones a víctimas y a caídos en esa gran guerra, pero la mayoría no hacia ellos, sino a los aliados en general mientras que los USA no hacen conmemoraciones a los civiles Alemanes a los que ellos asesinaron con sus bombardeos masivos, y eso sin decir que mucha gente cuando ve a un Alemán enseguida relaciona de alguna manera u otra la guerra mundial. También te podría decir que mientras los Soviéticos estaban en Afganistán haciendo de las suyas, los USA dieron total apoyo a los muyaidin por puro capricho, simplemente para joder a los Soviéticos (al igual que ellos en Vietnam). Mi opinión respecto a la guerra de Irak en parte me la reservo, aunque tengo que decir que tienes razón respecto a lo del petróleo, con Saddam había algo más que no solo ir allí para las armas y de paso democratizar a la gente. Desde la segunda guerra mundial ojalá se hubiesen quedado para defender solo lo suyo, porque lo que es meter la nariz donde sea desde luego que va con ellos, aparte, si los americanos no hubiesen intervenido la guerra ya estaba cantada antes del desembarco exactamente en el frente del este, todo eso solo fueron más muertes aliadas y más sufrimiento para los Franceses ¿o esque acaso aun nadie ha oído que durante el desembarco 14.000 civiles Franceses murieron a causa de los bombardeos aliados? además, si hubiesen ganado los Alemanes la guerra no hablaríamos Alemán, continuaríamos con nuestra lengua y quizás vete a saber, a lo mejor incluso se habría hablado más las "otras" lenguas del país.

[Foxtrot]

Me olvidaba decir que no soy de izquierdas ni de ninguna afiliación a ella como tampoco hippy ni nada relacionado con ello.

[escarpia]

[citando a: peplagun]

[citando a: escarpia]
Como tengo más años que tu me pregunto para que sirvió todo aquello.

Saludos.

...pues te lo digo.

Carrera espacial, Internet, Microondas, Telecomunicaciones, Nuevos materiales, Tecnologia aeroespacial, medicina...hemos avanzado en 50 años lo que jamás lo hubiesemos hecho sin Guerra Fria...

Para tener más años que yo me extraña que te extrañe que la especie humana solo avance en su decidido afan de destruirnos entre nosotros.

Saludos.

No era necesario dividir el mundo en dos bloques.

Ya sabes que con la edad se van perdiendo neuronas y rapidez.

Solo de memoria que seguro que estoy equivocado.

Primera retransmisión de Televisión, juegos olímpicos de Berlin 1936.

Radar.

Antibióticos.

Tecnologia Espacial, se utilizo sobre las bases del programa V1, V2.

Las primeras pruebas Americanas se utilizaron cohetes Alemanes.

El Microondas fue una casualidad cuando se estaba perfeccionando el Radar, final de la guerra ¿1946?

Se consigue la energía Nuclear.

El programa bacteriologico Japones, se traslada a Estados Unidos.

Para las mujeres, en el año 1935 se inventa el Nylon.

Sueño de todas las mujeres Españolas de los años 40-50.

Otra cuestión es como fue llegando todo esto a España, pero estar ya estaba.

La especie humana no avanza con el fin de destruir a los demás.

Avanza en su afán de controlar, si matas al esclavo, tendrás que hacerlo tu.

Una cosa es lucir un diamante en una mano y otra ir por el diamante a una mina Sudafricana, a más de dos mil metros de profundidad.

De todos modos esta magnifica civilización tecnológica tiene los pies de barro. Cuanto tiempo vamos a poder mantenerla si la huelga del transporte dura 15 días, por ejemplo.

"Nunca seremos una civilización avanzada mientras que la lluvia pueda retrasar el lanzamiento de una nave espacial"George Carlin.

Saludos.

[escarpia]

[citando a: Foxtrot]
A ver Kenpo, yo no digo que los USA sean imperialistas ni anticristos, de hecho es un país que me encanta respecto a muchas leyes y en diversos aspectos de la sociedad, pero si lo que quieres decir es que los americanos van a caer siempre mal y que los que critican a los USA no tienen bases para hacerlo, me parece (en mi humilde opinión) que es un detalle un tanto a reflexionar. Respecto Alemania, sí, es un País respetable pero eso sí, a cada momento están haciendo conmemoraciones a víctimas y a caídos en esa gran guerra, pero la mayoría no hacia ellos, sino a los aliados en general mientras que los USA no hacen conmemoraciones a los civiles Alemanes a los que ellos asesinaron con sus bombardeos masivos, y eso sin decir que mucha gente cuando ve a un Alemán enseguida relaciona de alguna manera u otra la guerra mundial. También te podría decir que mientras los Soviéticos estaban en Afganistán haciendo de las suyas, los USA dieron total apoyo a los muyaidin por puro capricho, simplemente para joder a los Soviéticos (al igual que ellos en Vietnam). Mi opinión respecto a la guerra de Irak en parte me la reservo, aunque tengo que decir que tienes razón respecto a lo del petróleo, con Saddam había algo más que no solo ir allí para las armas y de paso democratizar a la gente. Desde la segunda guerra mundial ojalá se hubiesen quedado para defender solo lo suyo, porque lo que es meter la nariz donde sea desde luego que va con ellos, aparte, si los americanos no hubiesen intervenido la guerra ya estaba cantada antes del desembarco exactamente en el frente del este, todo eso solo fueron más muertes aliadas y más sufrimiento para los Franceses ¿o esque acaso aun nadie ha oído que durante el desembarco 14.000 civiles Franceses murieron a causa de los bombardeos aliados? además, si hubiesen ganado los Alemanes la guerra no hablaríamos Alemán, continuaríamos con nuestra lengua y quizás vete a saber, a lo mejor incluso se habría hablado más las "otras" lenguas del país.

Creo que la cuestión no es que caigan bien unos y otros no.

Si nos trasladamos a los años 30, después de la gran depresión.

Estados Unidos compartía y admiraba el resurgimiento que había tenido Alemania.

Para muestra un botón, duro pero cierto.

Durante los años 1930 y 1940, el régimen nazi esterilizó forzosamente a cientos de miles de personas a los que consideraba mental y físicamente «no aptos» (se estima que unas 400.000 entre 1934 y 1937). La escala del programa nazi provocó que los defensores estadounidenses de la eugenesia buscasen una ampliación del suyo, con alguna queja sobre que «los alemanes nos están ganando en nuestro propio juego.

Saludos.

[VULKAN]

Yo llendo al grano de la pregunta del hilo, era pro-Americano, y siendo sincero y rebuscando en mi conciencia a dia de hoy sigo teniendo cierta simpatia por los yankis.

[xuso-spain]

Sin haberlo vivido, y por el mero hecho de evitar el comunismo y socialismo de URSS, a favor de los americanos.

[escarpia]

Teniendo en cuenta mi afición a las armas y que se permiten el lujo de preguntarle a los ciudadanos y poder elegir.

Sin pensarlo, Suizo.

Saludos.

[Inoxidable]

https://es.youtube.com/watch?v=iHAuTKkeF ... re=related

:-))))

[sestanyol]

yo soy ROJO hasta la medula vamos.....