Lanzada a moro muerto.

[cutis]

Viendo la respuesta..... Que perdida de tiempo

[greyghost]

Sanjurjo no solo fue un golpista, si no que lo fue dos veces. Resulta muy curioso que siempre se trate de vender el corto periodo de la segunda república como una arcadia idílica, cuando la realidad era diametralmente opuesta, no solo porque en la practica casi ningún grupo creía en la alternancia en el poder, si no por los tremendos desmanes que producían dichas luchas políticas a todos los niveles.

También es cierto que antes del alzamiento de 1936 (que acabó con el autogolpe de Casado) , se produjo otro en 1934 por parte de los socialistas y el gobierno de la Generalitat de Companys (el parece como si nunca hubiera sucedido), pero ademas, también existió el intento de 1932 (la Sanjurjada), es precisamente por ese intento, por lo que no tiene ningún sentido que se le halla enterrado esa segunda vez con honores militares, ya que por ese golpe de estado fue expulsado del ejercito.

Tema a parte es como se llegó a conseguir la 2ª república, ya que la votación para aprobarla, fue abrumadoramente contraria, siendo el voto monárquico el doble que el republicano.

Como bien indica el titulo del hilo, estos son los tiempos de gran lanzada a moro muerto, nunca hubo tantos antifranquistas, curiosamente, la mayoría de los que se proclama como tales luchadores por la libertad, son familiares de las jerarquías y cargos del régimen, eso cuando no lo son ellos mismos, como el conocido antifranquista Revilla, o aquel joven concejal del alcalde franquista barcelonés Porcioles (Maragall), o como mi club de futbol, el cual se declara ahora como favorable a un referéndum independentista, fue el unico club que condecoró reiteradamente con insignias de oro y diamantes al dictador (1951,1971,1974).

El combatir vehementemente cualquier ideología que desapareció hace mas de 40 años, por parte de gentes que ni tan siquiera habían nacido cuando esta desapareció, es simplemente un brindis al sol, es como los ataques reiterados a la iglesia. Cuando no se tiene ninguna propuesta para los problemas actuales, pues se tira de demagogia de manual y se crea un problema inexistente para que se hable de el y quienes "lo defienden".

Por mi, si la familia lo quiere trasladar a su panteón familiar, me parece perfecto, aunque seguro que vendría algún valiente a demostrar su anti franquismo destrozando el lugar. Honestamente, con los problemas que hay, yo me niego a que con mis impuestos se tenga que pagar una pruebas de ADN y efectuar el traslado de un difunto, únicamente para generar polémica.

Para mi esa pagina de la historia está mas que cerrada, como estaba cerrada para mis padres e incluso para mis abuelos, quienes fueron los que tuvieron que sufrir la guerra, los maquis, la post-guerra y la transición.

[cutis]

Menos mal que hay gente coherente
Un saludo grey

[apievengo]

Fierabras, cuanta razón.

Por ejemplo, las últimas investigaciones forenses sobe el cadaver de Prim, acreditan que el presidente del Consejo y general no murió a causa del atentado, sino que fue estrangulado en su cama mientras convalecía. Es decir, que lo mató Serrano. Incluso es posible que personalmente ya que se encerró con él. Ale! vamos a quitarle ls calles y los monumentos al general Serrano, lo vamos a desenterrar y lyego ya veremos lo que hacemso con sus restos.

Cuanta estupidez!

Como era aquello que cantaba el cantante protesta Paco Ibañez con letra de Goitisolo?

Nosotros somos quien somos
vasta de historia de cuentos
allá los muertos entierren
como Dios manda a sus muertos.

Claro que a quien se referian Ibañez y Goitisolo era a los muertos de entre los "nacionales", si hablamos de los muertos "republicanos" entonces ya si que "vivimos del pasado y damos cuerda al recuerdo"

cuanta pérdida de tiempo.

[apievengo]

Estoy contigo Grey, en todo.

Yo tambien me niego a que gasten mis impuestos en semejante sinsentido.

Y tambien me niego a que toquen los restos de mi abuelo. Está allí enterrado. Y ¿que más da en que bando lo asesinasen?

[Cabo_Tito]

A Franco no lo pueden desenterrar, es un brindis al sol para distraernos, o lo que tal vez sea peor, para provocar malestar y remover rencores. No estoy seguro del régimen jurídico del Valle de los Caídos, pero la abadía es propiedad de la orden de los monjes que viven allí y se hará lo que ellos quieran, salvo que se les desamortice el terreno, claro.

A Mola y Sanjurjo sí lograron sacarlo de su tumba en Pamplona los del ayuntamiento de bildu, porque el obispado la había cedido al municipio -vaya Vd. a saber el motivo- hace unos años, lo hicieron con nocturnidad y alevosía y sin avisar a sus herederos.

Si yo algún día tengo poder cosa que dudo pero podría ocurrir, también me dedicaré a desenterrar los huesos de la gente que me caiga mal, eso es lo que España necesita.

Por cierto, tal vez sea el monumento religioso más importante y grande del siglo XX, que alguien me corrija si me equivoco.

A Franco, si no recuerdo mal, lo enterraron alli por aclamacion popular, peticion popular o como se diga, poco "democratas" son los que, a pesar del tiempo, a pesar de los intentos de apaciguar y calmar ... siguen removiendo mierda pasada, aunque se haya demostrado a diestro y siniestro que son embustes que cuatro de neurona realmente jodida inventaron.
Ejemplos:
- Federico Garcia Lorca: Muerto por venganza de un familiar (la ideologia da lo mismo, era un mierda que mato por una herencia).
-Matanza de Badajoz: El coso estaba en tal estado que era imposible hacer lo qeu se dice que hicieron, si hubo fusilamientos en el muro del cementerio, pero nada en la plaza de toros, (en total , creo , 4 cadaveres demostrados, los 4 milicianos muertos en lucha -de guerra-.
Aparicion de restos en muro de Cuartel de Paracaidistas: se volvieron a tapar y no se identifico a nadie, se sospecha que Nim estaria alli (uno de izquierdas a quien asesinaron los de izquierdas, tan bien documentado que no existe documentacion al respecto, salvo que se lo cargaron).
Mogollon de fusilados por el bando "republicano", sin documentacion, juicios, o paraderos finales, los "nacionales", al menos, documentaron ... demostrable a poco que se indague por Internet.

Un grupo esta siempre intentando calmar y apaciguar ... el otro no para de remover y enfrentar... yo pensaria un poco y daria de lado a los que buscan enfrentamiento, debe ser su genetica y gente mediocre que no sirve para construir una Nacion, en todo caso destruirla (algo se va viendo en el dia a dia hoy).
Otro por cierto: Se ha demostrado el pucherazo de las ultimas elecciones, gano la derecha por amplisima mayoria, la izquierda dio golpe de estado, asi qe , en todo caso Franco dio un "contragolpe de estado" .... ¡A ver si estudiamos un poco!

[Cabo_Tito]

¡Amen! Greyhost

[VBull]

No le deis muchas vueltas a estas historias, son negocio nada más, puro negocio para los que las lanzan al viento, y bilis para el incauto que decide escuchar.

[jeremiah]

Dos citas, Lucas 9-60, dejad que los muertos entierren a sus muertos.
Manuel Azaña, en el 38. Paz, piedad y perdón.
Esto lo resume todo, crimenes del franquismo, muchísimos, crímenes de los republicanos, a montones, y mad en zonas que aguantaron hasta el final, como donde vivo. Calles en recuerdo de grupos familiares, asesinados todos los varones desde los 14 años hasta los viejos, en mi ciudad bastantes. Testimonios de paseos por parte de milicianos, con amputaciones y torturas previas, mi madre contaba como una chica cuyo apellido no pongo por seruy conocido aqui les relató como recogio las lenguas de sus hermanos y las volvió a las bocas cuando lis recogió a todos muertos tras el paseo. Cuando entraron al final los nacionales, o franquistas o como les llame cada cual, la que se organizó fue minina. Pero ojo si llegan a ganar los republicanos hubiera pasado exactamente igual. Al hermano de mi abuela, guardia civil retirado, monarquico muy viejo y enfermo no lo mataron porque el miliciano dijo que era malgastar una bala en un moribundo.
Vale ya hombre, vale ya. Paz, piedad y perdon, y dejad de una vez que los muertos entierren a sus muertos.

[jeremiah]

En mi pueblo cuando algo se alarga mucho se dice, ni se muere padre ni cenamos. Pues eso le pasó a Prim, que no se moría y hubo que ayudarle, si total se moriria igual, y tenía a to el mundo esperando en ayunas...

[jeremiah]

A Lorca se lo cargaron sus primos los Roldan, por odios familiares, y por escribir La casa de Bernarda Alba, en los que los ponía verdes, ya que narra la protagonista era pariente lejana y de la la familia Rodan, apoyado por el teniente coronel de Granada, que lo odiaba porque en el romancero gitano pone a la Guardia Civil a caer de un burro. No le valio ni refugiarse en casa de los Rosales, amigos íntimos y cofundadores de falange. Sin embargo esto esta ignorado. Hace unos días una familiar mia, proferora de literatura, hablando del tema me dijo que ella enseña en el Instituto que a Lorca lo asesinaron por homisexual y republicano. Lógicamente los que lo mataron lo explucaron así por escrito, no iban a poner la verdad.
Hace unos años, estando en Alfacar con un amigo de granada, sentados en una terraza me dijo, probablemente estemos sobre los restos de Lorca, la gente vieja dice que está enterrado en esta calle. Pero por lo visto la família nunca a autorizado su busqueda.

[lupuslupus]

Cuando murió el dictador yo tenía 16 años y no recuerdo ninguna consulta popular ni nada por el estilo sobre donde enterrarlo.
Por contra he leído que fueron dos personajes "muy demócratas"los que eligieron el emplazamiento Arias Navarro y el rey.

[Hoplon]

Por eso la familia de Lorca se opone a que busquen sus restos, porque no quieren que sus huesos sean motivos de manipulación política, y porque poco después de su asesinato fue desenterrado y trasladado otro lugr por gente de su entorno.

Creo que fue el ministro socialista José Bono el que dijo: "mi padre era falangista, y yo no voy a decir que soy mejor persona que mi padre".

Y es que buscar en el pasado a veces ofrece resultados sorprendentes, hay muchos antifranquistas en la actualidad que descienden de personas afectas al Régimen, pero tal vez el caso más gracioso sea el del podemita Pablo Iglesias, cuyo abuelo ("defensor de la democracia, dice él") fue juzgado y condenado por participar en varios asesinatos, eso sí, en la retaguardia, siempre lejos de donde caían las bombas, y luego, en giro de 180 grados, pasó a ser funcionario franquista. Leed:

Fuente: diario La Gaceta: "...otros han tardado más de un año en conocer: que Manuel Iglesias fue juzgado y condenado por participar en sacas en el Madrid republicano y, concretamente, por su participación en la identificación, detención extrajudicial y asesinato de Joaquín Dorado y Rodríguez de Campomanes, Marqués de San Fernando.
Es la segunda vez que el líder de la formación morada presentaba a su abuelo como un socialista represaliado por el franquismo. La primera vez fue en su libro “Disputar la Democracia”, publicado en octubre de 2014, en el que aseguraba que su abuelo era “un demócrata español, socialista y creyente” que fue condenado a muerte por haber presidido un tribunal militar durante la Guerra Civil en el bando republicano. El mismo Manuel Iglesias, que acabaría siendo funcionario en el régimen franquista, decía de si mismo que “yo jamás, conscientemente, he causado mal a ninguna persona, pensare como pensare”.
Los documentos que recoge la Causa General sobre la actividad del abuelo de Pablo Iglesias, como publicó este diario en febrero de 2015, muestran como desde mediados de julio de 1936 hasta el 9 de agosto del mismo año, en el que el ejército de Franco tomó la localidad de Villafranca de los Barros, fue delegado gubernativo en esa localidad de Badajoz. Durante su breve mandato le dio tiempo a entregar 80 fusiles a las milicias locales, armamento que él mismo se encargó de trasladar desde Madrid y que fue utilizado en las labores de represión de la retaguardia, entre cuyos actos se encuentra el asesinato de varios de los miembros de la Guardia Civil de la localidad.
En Villanueva y durante su estancia como delegado del Gobierno, se incendió una de las iglesias locales que estaba siendo utilizada como cárcel con decenas de derechistas locales en su interior, todo ello a pesar de que el abuelo del dirigente de Podemos se apresurase a declarar que no se mató a nadie durante el dominio republicano de la localidad.
Pero no quedó ahí su labor represora. Tras la caída de su localidad natal en manos de los sublevados, se trasladó a Madrid donde le volvemos a encontrar el día 7 de noviembre al frente de una cuadrilla de milicianos que detuvo y asesinó al Marqués de San Fernando y a su cuñado, Pedro Ceballos. Así lo declara la esposa del primero, María Ceballos Zúñiga y Solís, quien conocía Manuel Iglesias por ser los dos naturales de Villafranca de los Barros. De la declaración de ésta, de varios sirvientes y vecinos de la misma casa situada en la calle Prado número 20, la partida secuestró a las dos personas referidas que fueron llevadas a la checa de las milicias situada en la calle Serrano 43. Días después, ante la insistencia de vecinos y amigos que acudieron a preguntar a Manuel Iglesias, este aseguró que no le molestasen más preguntando por el Marqués de San Fernando, que había sido fusilado en la Pradera de San Isidro junto a su cuñado.
Fuentes de la familia han asegurado que si bien el noble fue asesinado, su muerte no se produjo en la Pradera del Santo, sino que está certificado que fue incluido en una de las sacas que terminaron con miles de inocentes asesinados en Paracuellos del Jarama, lo que sitúa al abuelo de Iglesias en el entorno de la mayor fosa de la represión de la Guerra Civil.
El abuelo de Pablo Iglesias ingresó en el Cuerpo Jurídico Militar, del que llegó a ser Presidente del Tribunal permanente del IX Cuerpo de Ejército, interviniendo en 650 causas, muchas de ellas de carácter represivo que incluían carias condenas de muerte".

Y el padre de Griñán estuvo en la escolta de Franco, hoy Guardia Real, y el de Rubalcaba fue suboficial del bando nacional, los padres de Cristina Almeida y los de Chaves fueron falangistas, como los abuelos de Leire Pajín, de Arzallus ya hemos hablado... ¿sigo?

Y es que aquí seremos pocos, pero no nos falta mala uva.

[fierabras]

Santiago Carrillo también es un personaje con muy buena consideración actualmente y que si nos atenemos a su historia no debería tenerla tan buena. Recordemos que era uno de los responsables del orden público en Madrid cuando las sacas en las que fusilaron a miles de personas en Paracuellos, Torrejón y las afueras de Madrid y que por su cargo es imposible que fuese ajeno a todo ello.

Pero bueno, como en todo habría que haber vivido en aquellos tiempos para saber porque la gente de uno y otro lado hizo lo que hizo, ahora es fácil opinar en uno u otro sentido desde la distancia, pero sin haber vivido en aquel ambiente, con las preocupaciones y problemas del momento es difícil entenderlo.

[Nyati]

El general Sanjurjo fue enterrado en el Panteón Militar de Regulares 2, para los que no lo conozcan, son simples nichos.

Los supuestos honores militares consistieron en dos soldados con el uniforme de gala de los Regulares, y eso es a lo que tienen derecho cualquier veterano de los Regulares cuya familia desee enterrarlo allí.

Participaron en la ceremonia el Comandante General de Melilla y una comisión militar. Sanjurjo fue Gobernador Militar de Melilla.

Más de uno debería informarse antes escribir, y empiezo por los periodistas.

[Cabo_Tito]

http://www.alertadigital.com/2017/05/12/el-gobierno-no-exhumara-a-franco-para-no-reabrir-heridas/

Yo sigo preguntandome: ¿Como es posible que se preocupen tanto de estas chorradas, para el 99% de la poblacion, y no por crear empresas, bajar impuestos, crear trabajo estable -no funcionario-, proteger familias, seguridad social, jubilaciones ... etc?
El dia que sepa la respuesta, sospecho, habra lio gordo, a la mayoria nos importa un pito donde enterraron a quien, o si la calle o ciudad se llama como se llame, nos jode -empieza a joder- que se den paguitas a foraneos que ni se preocupan de adaptarse ni se adaptaran, mayoria delincuentes protegidos por prensa, se cobren sueldazos por no hacer absolutamente nada, salvo subirse el mismo y trincar de la Seguridad Social y las jubilaciones, se nieguen ayudas a nacionales "porque no hay en las arcas", pero otros que jamas cotizaron cobran .... pagar impuestos para no recibir nada a cambio salvo prohibiciones, multas -mas impuestos- y salidas por peteneras sin intencion de cambio, eso cuando por un despiste olvidas acoquinar la mordida por algo que ni les va ni les viene ... el IBI por ejemplo y acaban cobrando un potosi via chantaje: congelacion y embargo del sueldo mensual.
¿Democracia?: ¡ja!, ese tio tan malo que tanto odian logro que todo español tuviera casa pagando sin hipoteca y en 10 años (de media), impuestos bajos, trabajo seguro y estable, estudios -el que queria via becas, aunque era mas duro que ahora lograrlas-, la avancarga era de venta libre y se podia practicar el tiro en cualquier campo o coto ... eso si, si le atinabas al vecino te arrepentias rapido y bien .... pero no habia accidentes o eran poquisimos, tan pocos que no se de ninguno, y tengo 58 años, la propiedad privada era eso: privada y la delincuencia casi brillaba por su ausencia ... Busque, compare y si encuentra algo mejor: ¡Comprelo!.
Añadamos que los celebres "represaliados" del Valle salieron de alli con pension y Seg. Social, tenian derecho a reunificacion familiar -pregunten en El Escorial, donde se quedaron muchos- 3 comidas diarias y alojamiento, derechos que no tenian los "vagos y maleantes" condenados antes del odiadisimo, por los odiadores.

Pregunta corta: ¿A que cogno juegan? Pagamos impuestos para que España sea española, con trabajo, salud y dinero, no para manterlos a ellos ... por cierto ¿Alguien ha devuelto lo que ha ROBADO, con multa, idemnizacion y condena en condiciones? - a 3 años por 200€ ... (caso de chica que robo para su hijo), hagan calculos y veamos lo de "La Ley es igual para todos".

Borrar si eso.

[alectoris]

Volviendo al tema "Lanzada a moro muerto" es una expresión que que nunca había oído y la explicación de su significado me ha sorprendido y entusiasmado por lo gráfica que es.

Me la apunto!!! a ver quién será el primero que se la "dedique"

Saludos

[lupuslupus]

http://www.alertadigital.com/2017/05/12/el-gobierno-no-exhumara-a-franco-para-no-reabrir-heridas/

Yo sigo preguntandome: ¿Como es posible que se preocupen tanto de estas chorradas, para el 99% de la poblacion, y no por crear empresas, bajar impuestos, crear trabajo estable -no funcionario-, proteger familias, seguridad social, jubilaciones ... etc?
El dia que sepa la respuesta, sospecho, habra lio gordo, a la mayoria nos importa un pito donde enterraron a quien, o si la calle o ciudad se llama como se llame, nos jode -empieza a joder- que se den paguitas a foraneos que ni se preocupan de adaptarse ni se adaptaran, mayoria delincuentes protegidos por prensa, se cobren sueldazos por no hacer absolutamente nada, salvo subirse el mismo y trincar de la Seguridad Social y las jubilaciones, se nieguen ayudas a nacionales "porque no hay en las arcas", pero otros que jamas cotizaron cobran .... pagar impuestos para no recibir nada a cambio salvo prohibiciones, multas -mas impuestos- y salidas por peteneras sin intencion de cambio, eso cuando por un despiste olvidas acoquinar la mordida por algo que ni les va ni les viene ... el IBI por ejemplo y acaban cobrando un potosi via chantaje: congelacion y embargo del sueldo mensual.
¿Democracia?: ¡ja!, ese tio tan malo que tanto odian logro que todo español tuviera casa pagando sin hipoteca y en 10 años (de media), impuestos bajos, trabajo seguro y estable, estudios -el que queria via becas, aunque era mas duro que ahora lograrlas-, la avancarga era de venta libre y se podia practicar el tiro en cualquier campo o coto ... eso si, si le atinabas al vecino te arrepentias rapido y bien .... pero no habia accidentes o eran poquisimos, tan pocos que no se de ninguno, y tengo 58 años, la propiedad privada era eso: privada y la delincuencia casi brillaba por su ausencia ... Busque, compare y si encuentra algo mejor: ¡Comprelo!.
Añadamos que los celebres "represaliados" del Valle salieron de alli con pension y Seg. Social, tenian derecho a reunificacion familiar -pregunten en El Escorial, donde se quedaron muchos- 3 comidas diarias y alojamiento, derechos que no tenian los "vagos y maleantes" condenados antes del odiadisimo, por los odiadores.

Pregunta corta: ¿A que cogno juegan? Pagamos impuestos para que España sea española, con trabajo, salud y dinero, no para manterlos a ellos ... por cierto ¿Alguien ha devuelto lo que ha ROBADO, con multa, idemnizacion y condena en condiciones? - a 3 años por 200€ ... (caso de chica que robo para su hijo), hagan calculos y veamos lo de "La Ley es igual para todos".

Borrar si eso.

Totalmente de acuerdo contigo.
Menos en que con el dictador vivíamos mejor,hablo en general.
Sus descendientes todavía viven de las rentas y tienen unos privilegios que en cualquier otro país serian impensables.
P.D. Yo también tengo 58 tacos.