Feliz dia de la Patrona.

[lupuslupus]

No es necesario Lupus con votar con responsabilidad. No es necesario una guerra para tener un gobierno coherente.

Ogro.

Acabas de escribir que prefieres mil veces un dictador.
Como llegó al poder?
En que elecciones fue elegido?

[greyghost]

Felicidades a todas las Pilares, así como a los aragoneses y a la benemérita por su patrona, así como a las gentes del otro lado del charco .

Aunque me importe un pimiento donde esté enterrado un tipo muerto hace 44 años, espero que lo saquen de una vez de donde está, más que nada porque tengo curiosidad por conocer cual será la próxima excusa que se utilizará como arma arrojadiza, haciendo más actual que nunca aquello de: "Gran lanzada a moro muerto".

Por cierto, llamar al finado Generalísimo, es tan correcto como llamarlo dictador, o jefe del estado previo a la monarquía constitucional, ya que para bien o para mal, fué todo eso. Del mismo modo que también fue conocido por sus iguales como Paca la culona.

Repito, lleva muerto 44 años y lo hizo en su cama. No recuerdo cuando cayó el muro de Berlín en el 89, que ningún alemán achacará a la situación de su país dividido en 2, a los acontecimientos sucedidos 44 años antes, pero claro, Spain is diferent y si en el 39 abundaron los llamados failangistas (anarquistas reconvertidos a la falange), no digamos ahora los hijos, nietos y biznietos de los antiguos miembros del movimiento, ya no digo, los que ellos mismos lo eran y han "pasado" a ser antiguos luchadores antifranquistas: Los Maragall, Revilla........

Repito, me importa un pepino el destino del Bahamonde, del mismo modo que no rasgo las vestiduras por que en mi ciudad halla una calle dedicada a Buenaventura Durruti, o que en Bilbao halla una estación de tren con el nombre de Indalecio Prieto, todos con sus luces y sus sombras fueron personajes históricos y llevan décadas criando malvas. Después viene algún "mareado", y suelta la ocurrencia de quitar el nombre de la rua de Franco en Santiago, porque así lo establece la ley de memoria histórica, ignorando que en realidad se refiere al camino francés de los peregrinos.

A ver si dejamos a los muertos como lo que son: muertos. Esos ya nos nos pueden hacer ni bien ni mal, será que no hay problemas en la sociedad a los que se debería prestar atención.

Pero claro, si algunos se empeñan en decir que los problemas que tienen los paises del otro lado del charco, son sobrevenidos por la antigua presencia española, a pesar de que haga entre 200 y 120 años que son absolutamente autónomos de nosotros.

[Amra]

https://www.armas.es/foros/viewtopic.php?f=52&t=1093918

Un saludo.

[annual]

Hola queridos amigos y co-contribuyentes: ...Corria el siglo IX cuando acaecieron unos hechos que por similitudes con el caso actual del desentierro del generalisimo, traigo a colación.

Debido a unas cuitas pendientes con el anterior papa, El papa Esteban VI vio conveniente y necesario juzgar al anterior y de ese modo recaer todo el peso de la justicia sobre su predecesor.

Ocurria que por aquellas fechas, no como ahora, los papas dejaban de serlo por mero fallecimiento, no obstante, al citado Esteban VI no le freno que el pobre Papa Formoso estuviese criando malvas o la hierbas que sea que críen por allí en Roma y a pesar de ello le montó un juicio y mandó desenterrar al tieso para hacerle pagar por sus presuntos desaguisados.

Deberemos entender que el que el Caudillo lleve 44 años en el secadero no es oblice para hacerle pagar las culpas que sea y que debe tener.

Podemos justificar que hayan sido necesarios 44 años después para seccionarse que ya está verdaderamente muerto, la BARAKA de franco era muy poderosa y ...quien sabe.

De hecho el mismísimo Juez Garzon y con motivos del comienzo de la investigación del alzamiento del 36 y que inicio en 2008, pidió pruebas de que franco estaba muerto.
https://www.libertaddigital.com/socieda ... 276341158/

Entiendo que el miedo es libre y pienso que el señor presidente actual es un valiente por atreverse a desenterrar al finado, máxime al ver que el todopoderoso Juez no inicio su investigación sin antes cercionarse que estaba bien muerto.

Ojo a la BARAKA de Franco..... y si no estuviese en el ataúd.. .. nadie ha pensado en eso?

Un saludo.

[lupuslupus]

Hola queridos amigos y co-contribuyentes: ...Corria el siglo IX cuando acaecieron unos hechos que por similitudes con el caso actual del desentierro del generalisimo, traigo a colación.

Debido a unas cuitas pendientes con el anterior papa, El papa Esteban VI vio conveniente y necesario juzgar al anterior y de ese modo recaer todo el peso de la justicia sobre su predecesor.

Ocurria que por aquellas fechas, no como ahora, los papas dejaban de serlo por mero fallecimiento, no obstante, al citado Esteban VI no le freno que el pobre Papa Formoso estuviese criando malvas o la hierbas que sea que críen por allí en Roma y a pesar de ello le montó un juicio y mandó desenterrar al tieso para hacerle pagar por sus presuntos desaguisados.
PapaFormoso.jpg
Deberemos entender que el que el Caudillo lleve 44 años en el secadero no es oblice para hacerle pagar las culpas que sea y que debe tener.

Podemos justificar que hayan sido necesarios 44 años después para seccionarse que ya está verdaderamente muerto, la BARAKA de franco era muy poderosa y ...quien sabe.

De hecho el mismísimo Juez Garzon y con motivos del comienzo de la investigación del alzamiento del 36 y que inicio en 2008, pidió pruebas de que franco estaba muerto.
https://www.libertaddigital.com/socieda ... 276341158/

Entiendo que el miedo es libre y pienso que el señor presidente actual es un valiente por atreverse a desenterrar al finado, máxime al ver que el todopoderoso Juez no inicio su investigación sin antes cercionarse que estaba bien muerto.

Ojo a la BARAKA de Franco..... y si no estuviese en el ataúd.. .. nadie ha pensado en eso?

Un saludo.

Pues tienes razón,igual no está en el ataúd!!!!!

No me extrañaría que alguien tuviera al dictador en el lugar mas destacado de su salón rodeado de cirios y flores.

[Manueles]

El tema se creo en 2014.

[annual]

Hola queridos amigos y co-contribuyentes: ...Corria el siglo IX cuando acaecieron unos hechos que por similitudes con el caso actual del desentierro del generalisimo, traigo a colación.

Debido a unas cuitas pendientes con el anterior papa, El papa Esteban VI vio conveniente y necesario juzgar al anterior y de ese modo recaer todo el peso de la justicia sobre su predecesor.

Ocurria que por aquellas fechas, no como ahora, los papas dejaban de serlo por mero fallecimiento, no obstante, al citado Esteban VI no le freno que el pobre Papa Formoso estuviese criando malvas o la hierbas que sea que críen por allí en Roma y a pesar de ello le montó un juicio y mandó desenterrar al tieso para hacerle pagar por sus presuntos desaguisados.
PapaFormoso.jpg
Deberemos entender que el que el Caudillo lleve 44 años en el secadero no es oblice para hacerle pagar las culpas que sea y que debe tener.

Podemos justificar que hayan sido necesarios 44 años después para seccionarse que ya está verdaderamente muerto, la BARAKA de franco era muy poderosa y ...quien sabe.

De hecho el mismísimo Juez Garzon y con motivos del comienzo de la investigación del alzamiento del 36 y que inicio en 2008, pidió pruebas de que franco estaba muerto.
https://www.libertaddigital.com/socieda ... 276341158/

Entiendo que el miedo es libre y pienso que el señor presidente actual es un valiente por atreverse a desenterrar al finado, máxime al ver que el todopoderoso Juez no inicio su investigación sin antes cercionarse que estaba bien muerto.

Ojo a la BARAKA de Franco..... y si no estuviese en el ataúd.. .. nadie ha pensado en eso?

Un saludo.

Pues tienes razón,igual no está en el ataúd!!!!!

No me extrañaría que alguien tuviera al dictador en el lugar mas destacado de su salón rodeado de cirios y flores.

Pues no seria de extrañar, al Gengis Kan hace mas de 800 años que lo buscan y aun no han dado con su tumba.
La historia del mundo está llena de ejemplos como el que ahora tiene empeñado al gobierno provisional de España, el vio y vivió de primara mano como los milicianos se afanaban en desenterrar a monjas, curas y "enemigos" en general y exponer sus cadáveres al fresco para escarnio y mofa.... hay aficiones raras pero esa nunca las entenderé.
Hitler pidió que quemasen su cadáver para impedirle a los ruski que lo exhibieran o que lo colgaran de la marquesina de una gasolinera tal como le ocurrió a Mussolini.

Si, razones y ejemplos los hay a miles para pensar que puede que eso ya lo preveyera alguien y lo del enterramiento en el Valle de los caídos solo fuera un teatro, una treta y su cadáver descanse a buen recaudo en algún lugar secreto y fuera del alcance de las venganzas futuras.

Seria un minuto de oro poder presenciar en directo la carita de algunos cuando le informasen de que en la ataúd había solo un cántaro con agua.

Me lo paso pipa solo pensándolo, seria la ultima? jugada maestra de la Baraka del General.

Saludos.

[lupuslupus]

Hola queridos amigos y co-contribuyentes: ...Corria el siglo IX cuando acaecieron unos hechos que por similitudes con el caso actual del desentierro del generalisimo, traigo a colación.

Debido a unas cuitas pendientes con el anterior papa, El papa Esteban VI vio conveniente y necesario juzgar al anterior y de ese modo recaer todo el peso de la justicia sobre su predecesor.

Ocurria que por aquellas fechas, no como ahora, los papas dejaban de serlo por mero fallecimiento, no obstante, al citado Esteban VI no le freno que el pobre Papa Formoso estuviese criando malvas o la hierbas que sea que críen por allí en Roma y a pesar de ello le montó un juicio y mandó desenterrar al tieso para hacerle pagar por sus presuntos desaguisados.
PapaFormoso.jpg
Deberemos entender que el que el Caudillo lleve 44 años en el secadero no es oblice para hacerle pagar las culpas que sea y que debe tener.

Podemos justificar que hayan sido necesarios 44 años después para seccionarse que ya está verdaderamente muerto, la BARAKA de franco era muy poderosa y ...quien sabe.

De hecho el mismísimo Juez Garzon y con motivos del comienzo de la investigación del alzamiento del 36 y que inicio en 2008, pidió pruebas de que franco estaba muerto.
https://www.libertaddigital.com/socieda ... 276341158/

Entiendo que el miedo es libre y pienso que el señor presidente actual es un valiente por atreverse a desenterrar al finado, máxime al ver que el todopoderoso Juez no inicio su investigación sin antes cercionarse que estaba bien muerto.

Ojo a la BARAKA de Franco..... y si no estuviese en el ataúd.. .. nadie ha pensado en eso?

Un saludo.

Pues tienes razón,igual no está en el ataúd!!!!!

No me extrañaría que alguien tuviera al dictador en el lugar mas destacado de su salón rodeado de cirios y flores.

Pues no seria de extrañar, al Gengis Kan hace mas de 800 años que lo buscan y aun no han dado con su tumba.
La historia del mundo está llena de ejemplos como el que ahora tiene empeñado al gobierno provisional de España, el vio y vivió de primara mano como los milicianos se afanaban en desenterrar a monjas, curas y "enemigos" en general y exponer sus cadáveres al fresco para escarnio y mofa.... hay aficiones raras pero esa nunca las entenderé.
Hitler pidió que quemasen su cadáver para impedirle a los ruski que lo exhibieran o que lo colgaran de la marquesina de una gasolinera tal como le ocurrió a Mussolini.

Si, razones y ejemplos los hay a miles para pensar que puede que eso ya lo preveyera alguien y lo del enterramiento en el Valle de los caídos solo fuera un teatro, una treta y su cadáver descanse a buen recaudo en algún lugar secreto y fuera del alcance de las venganzas futuras.

Seria un minuto de oro poder presenciar en directo la carita de algunos cuando le informasen de que en la ataúd había solo un cántaro con agua.

Me lo paso pipa solo pensándolo, seria la ultima? jugada maestra de la Baraka del General.

Saludos.

Si, sería un descojono sobre todo para los que van a visitarle y para los que le ponen flores todos los días.

[Amra]

Si, sería un descojono sobre todo para los que van a visitarle y para los que le ponen flores todos los días.

Hola.

Los que van a visitarle creen en un concepto en el que tu no crees que es el Alma, si trasladan el cadáver solo mueven sus restos mortales, si lo que quieres es afán de revancha que sepas que aunque los descendientes de los derrotados se empeñen, los que vivieron esa época, perdieron la guerra y sufrieron las consecuencias, lo hicieron de una forma humana y justa, te puedo asegurar y no hace falta ser muy listo, que esa derrota si hubiera sido al revés hubiera sido auténticamente sangrienta y horrorosa para los vencidos, la religión y las creencías en el alma si son reales, impiden una serie de actos barbaricos de los que muchos no se acuerdan, y por cierto la tan cacareada República de esa época TODOS coincidimos que era Comunismo puro y duro, dejar de marear ya la perdiz que estamos en el siglo de la tecnología y la información por favor.

Si tienes pruebas de la barbarie del régimen de Franco exponlas, sino, no tiréis la piedra y escondáis la mano.

La realidad es que unos ganaron y otros perdieron y tanto unos como otros están muertos en su inmensa mayoría, ahora hay otros actores internacionales mucho más peligrosos que Franco para los descendientes de los vencidos, pero no quieren que los veáis.

Yo os pediría que dejaseis de hablar de Franco en este hilo, este hilo es sobre unidad de España y creencias religiosas, un poco de respeto, ya se que vosotros no veis más que al poderoso caballero don dinero aun cuando criticáis el materialismo, lo ambicionáis, os arrodilláis ante Don Dinero, pero existe gente que no es así y humilde de recursos aunque no te lo creas.

La guerra civil fue una especie de cruzada religiosa mezclada con intereses económicos, a unos los mataban a los otros los dejaban sin nada y los que lo hacían lo hacían en nombre del comunismo, no de la libertad.

Muchas gracias.

Un saludo a TODOS.

[greyghost]

Al final se habrá pasado 40 años de parranda.





La desmemoria histórica, en cambio en estos casos no hay llantos, protestas ni ofensas varias:

[Amra]

El final no tiene desperdicio:

"Gente que es fusilada y torturada después..."



En fin, el ser humano no tiene solución.

Un saludo.

[greyghost]

Juan Negrín



Largo Caballero


Lluís Companys



Monumento a Durruti y la FAI



La doble vara de medir, porque todos esos homenajeados eran grandes demócratas que respetaban las ideas de sus rivales políticos, no digamos sus libertades o vidas

[Amra]

Bien, con todo el respeto puedo ó no aceptar esa visión de los actores de la guerra, pero yo hablo de comunismo, no de comunidades autónomas, la guerra civil fue una lucha contra el comunismo, la unidad de España es un tema muy actual en el que prefiero no meterme, aunque ya sabemos todos, que parte de España odia la idea de Franco, ese odio posterior a la guerra es debido a la gran represión hacia determinadas comunidades autónomas que resultan ser las más ricas de España, después de Madrid.

Podemos dejar el tema si os apetece, de verdad queréis seguir, no nos lleva a nada?.

Un saludo.

[Amra]

Yo cuando era pequeño, iba con mi padre al valle de los caídos, no a saltar y pegar botes, a rezar, ahora después de muerto mi padre, por circunstancias de la vida ya no voy y rezo bastante menos, cada vez me cuesta más, pero os puedo asegurar que el ideal de mi padre, lo que yo vi, no fue odio ni rencor, fue una especie de cruzada contra el mal y aunque suena infantil, creo que esa idea no era mala, podría estar ó no equivocado pero yo creía en el, ahora con los años las cosas ya no son igual, esas cruzadas se convirtieron en realidades y esa realidad en un interés por conseguir lo mejor para mi familia y en ese sentido tanto los odios como las injusticias se deben actualizar al presente, no al pasado, y el presente es que ó nos unimos TODOS ó nos comen.

Dejo el tema, creo haber sido todo lo sincero que puedo, sin animo de ofender a nadie.

Seguiré rezando en cualquier otro lado, por mi, por mi padre, por mi familia, por España.

Un saludo.

[Wyat]

No... si Franco era majete...
Y jamás se enriqueció ni él ni su familia a expensas de los españoles... que va...
Si queréis justificar de algún modo a un golpista que gobernó como dictador 40 años, reprimiendo a toda la población de un país, dejad de soltar el típico "Y tu más...", hablando de los asesinos del bando perdedor.
Que todos lo sabemos!!! Que los rojos cometieron muchos crímenes antes y durante la guerra. Pero poniendo siempre los mismos argumentos cuando se dice la más mínima crítica sobre Franco, resulta patético.
Y ni progres ni pollas, sólo hace falta tener un poco de sentido común.
Al final de tanto revisionismo, da la sensación que para vosotros si fue una cruzada necesaria, que la dictadura era un paraíso, que antes se vivía mejor, y no se cuantos mantras más.
El sistema democrático no es el mejor del mundo, pero menos malo que una dictadura por supuesto.
Haceros un favor y dejad de hacer el ridículo.
Me avergüenzo de estar en un colectivo tan lleno de nostálgicos de un régimen totalitario, y que encima se me pueda relacionar con esa manera de pensar por que me gusten las armas.
Y lo peor de todo es que no sois ni listos. Seguro que a quien lee esto y sea contrario a la posesión de armas va a hacer palmas con las orejas para calificarnos a todos de fachas.
Muy bien campeones.

[fierabras]

Yo el 12 de octubre, como me queda al lado de casa y el tiempo acompañaba, fui a ver el desfile en directo, que es más entretenido que verlo por la tv.

Sobre Franco, estoy por apostar con cualquiera que dentro de 25, 50, 75, 150 y hasta 200 años seguiremos/seguirán (cuando los presentes ya no estemos) hablando del mismo como si hubiera nacido antesdeayer y a todos los que vivan en ese momento les fuera la vida en ello y lo hubieran padecido en persona ...

Es un personaje que de no haber existido sin duda lo habrían inventado, independientemente de que fuera un dictador, la represión, los fusilados y todo eso, que no lo pongo en cuestión, Franco sirve hoy para muchos lo mismo para un roto que para un descosido.

Solo hay que sacarlo a relucir de vez en cuando para distraer al personal.

-Ahora hacemos la enésima condena parlamentaria del franquismo, a ver si alguno no quiere suscribirla. Un franquista fascistoide, sin duda.
- Este no me gusta lo que dice: franquista
- Que aquí hay una calle dedicada a uno que fue monaguillo junto con Franco allá por el año 1900. A cambiarle el nombre, y el que proteste: franquista, facha, fascista ...
- Especial al Rojo Vivo, 5 horas seguidas retransmitiendo como quitan las polillas a la momia del Generalísimo, como lo sacan en helicóptero para evitar la ratonera de la carretera que sube al valle en la que se pueden apostar en cada curva fanáticos franquistas y dar un golpe de mano al coche fúnebre (esto es casi literal, así lo contaba uno más o menos el otro día en el programa de Ferreras).
- El Gobierno lo tiene previsto todo, hasta habrá uno en plan Van Helsing con una estaca de madera por si le da por resucitar como un vampiro de las pelis de Underwold ...

Y aunque ahora cambien su momia o restos de sitio, dentro de 6 meses, un año o cinco, cuando le convenga al político de turno, pues lo sacará a relucir otra vez para no hablar de las cosas del comer y llenar telediarios y tertulias con el difunto otra vez.

Que Franco sale ahora más en todos los medios que en la época del NODO.

[annual]

Esto es en contestacion al anterior post..........

Ya , llevas razon, es mejor que los que ven este foro piensen que todos somos pro urss o pro Estalin o Lenin. Estoy contigo, eso es mas chipiway y asi se fiaran mas de los aficionados a las armas y nos perdonaran la vida al ver que somos de ellos...

Ah, la gente que va a rezar al valle no va porque cree que el cuerpo de cristo esta alli debajo de la cruz, ni tampoco porque el cadaver de franco este alli, va a rezar a un simbolo.
Pero eso no esta dentro del radio de accion del cerebro de un ateo.

Asi que despues de que nuestro amado lider-presidente saque los restos y los lleve a otro sitio, solo va a conseguir que se dupliquen las visitas, se seguira yendo al valle y a donde sea que lleven los restos ...

Cada dia hay mas "franquistas" gracias a la publicidad impagable que desde ZP se le viene haciendo, y cada vez hay mas informacion de su obra y cada vez mas gente informandose de ella, Franco esta de moda.

[Amra]

No... si Franco era majete...
Y jamás se enriqueció ni él ni su familia a expensas de los españoles... que va...
Si queréis justificar de algún modo a un golpista que gobernó como dictador 40 años, reprimiendo a toda la población de un país, dejad de soltar el típico "Y tu más...", hablando de los asesinos del bando perdedor.
Que todos lo sabemos!!! Que los rojos cometieron muchos crímenes antes y durante la guerra. Pero poniendo siempre los mismos argumentos cuando se dice la más mínima crítica sobre Franco, resulta patético.
Y ni progres ni pollas, sólo hace falta tener un poco de sentido común.
Al final de tanto revisionismo, da la sensación que para vosotros si fue una cruzada necesaria, que la dictadura era un paraíso, que antes se vivía mejor, y no se cuantos mantras más.
El sistema democrático no es el mejor del mundo, pero menos malo que una dictadura por supuesto.
Haceros un favor y dejad de hacer el ridículo.
Me avergüenzo de estar en un colectivo tan lleno de nostálgicos de un régimen totalitario, y que encima se me pueda relacionar con esa manera de pensar por que me gusten las armas.
Y lo peor de todo es que no sois ni listos. Seguro que a quien lee esto y sea contrario a la posesión de armas va a hacer palmas con las orejas para calificarnos a todos de fachas.
Muy bien campeones.

Normalmente cuando digo de abandonar un post, lo hago, rompo mi decisión única y exclusivamente para comentarte, apreciado sinceramente compañero Wyat que siento mucho tu respuesta, no por ella dejo de respetarte, solo comentarte que una guerra civil deja muchos cadáveres de ambos lados (nuestros padres y abuelos) aun más tullidos de ambos lados (nosotros) pero lo peor es que los vivos y sanos (nuestros hijos) no se merecen la manipulación que se esta intentando con ellos, la verdad es la coincidencia entre una afirmación y los hechos, la realidad es lo científicamente probado y solamente la realidad verdadera es la verdad absoluta. Esa verdad absoluta es que somos un pueblo muy dividido, esa debilidad la van a aprovechar nuestros enemigos actuales, que están fuera de España, no lo dudes.

No lo digo yo, (fachas) Traje o máscara que se porta con la finalidad de divertirse.

https://www.google.com/search?q=fachas&rlz=1C1AOHY_esES708ES708&oq=fachas&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8

A fachas aunque no es así, podrías añadir Católicos y Españoles también.

Repito siento mucho no coincidir.

Un saludo.