EL OSO VUELVE A ATACAR A UN CAZADOR EN EL VALLE DE ARAN

[Erick]

[citando a: Bateman]
Yo creo que tienes derecho a terminar con cualquier entidad que pretenda tu terminación o tengas motivos razonables para creer que la pretende, sea humana, animal, paranormal, alíenigena o zombi.

¿Alguien ha negado eso en algún momento?, diferenciemos conceptos, una cosa es que un ser humano se defienda del ataque de un animal que pone en peligro su vida llegando a matar al agresor si es necesario, y otra muy distinta la polémica "en el pirineo osos si, osos no".

VRAKK a ti te digo lo mismo, estoy hablando en términos generales respecto al hombre y la naturaleza, y la verdad, no me parece muy difícil de entender. Por otra parte habría que ver si lo del jabalí es un hecho aislado o es la tónica general en la zona.

Respecto a lo de borrar Huesca del mapa te recuerdo lo que dije hace unos post respecto a Madrid y los gamos, es perfectamente extrapolable, Huesca como cualquier ciudad por pequeña que sea no es lugar para que un animal salvaje campe a sus anchas por ella, y esta claro que ese si que es lugar de los humanos, no de los animales.

De todas formas, si tan poca actividad humana hay no creo que llegue a existir demasiado conflicto con los osos, vamos digo yo.

Menos mal que NIGHT pone un toque de humor, que necesario es el cachondeo a veces.

P.D. Acabo de percatarme de este comentario y no puedo dejarlo sin contestar.

[citando a: VRAKK]¿Protegeremos a los animales antes que a las personas?

Se trata de encontrar un equilibrio, las personas tenemos una responsabilidad con el medio, no podemos taparnos los ojos y mandarlo todo a la mierda solo porque interfiera con nuestra actividad o genere algunos conflictos.

No creo que reintroducir una especie donde ha existido toda la vida o crear reservas naturales sea perjudicial para el ser humano, y la verdad en demasiados casos si que hay que proteger a los animales de las personas, por desgracia.

Ahora si, un saludo.

[VRAKK]

Antes de la reintroduccion por parte de los franceses creo que habia ocho osos por los valles de Anso y Hecho, y pobre del que los tocara, la poblacion local era la primera en defender esa fauna, pero cuando te toca el bolsillo ya no gusta tanto.
Yo digo "antes que", no "de"; las especies protegidas deben ser protegidas, pero el hombre tambien, y si queremos vivir en nuestra tierra con medios propios, y no solo del turismo como si fueramos una reserva india, creo que tenemos todo el derecho del mundo, y nadie debe decidir si vivimos de esto o de lo otro.:(1

[fer469]

Amigo ERICK. si me asomo a la ventana veo La Cabrera. Para ver Sanabria no me hace falta asomarme a ningún sitio, un saludo

[angelavila]

En la cornisa Cantabrica, aún habitan osos, menos conflictivos y posiblemente más parecidos a los que desaparecieron en el pirineo.

Pudieron haber reintroducido estos.

Otro problema es el de la cosanguineidad, los osos son tan pocos que tienen un alto grado de la misma, tal vez no lo hicieron por esto.

En cualquier caso, debieron tener en cuenta el comportamiento de estos animales y los posibles conflictos que podrían crear en los pobladores humanos, quizá en donde los capturaron, el contacto con humanos era menos frecuente, no sé, en cualquier caso la responsabilidad corresponde a quien los reintrodujo, si no estaban seguros de que lo que se disponian a hacer, no iba a ocasionar conflictos graves, no debieron hacerlo.

No obstante, yo no me creo la versión del cazador, estoy seguro de que el oso fue el que se defendió y no al reves.

Eso de que mientras le estaba comiendo la pierna, disparó al aire que se lo cuente a otro, conmigo no cuela.

Un saludo.

[litomac]

[citando a: angelavila]
En la cornisa Cantabrica, aún habitan osos, menos conflictivos y posiblemente más parecidos a los que desaparecieron en el pirineo.

Pudieron haber reintroducido estos.

Otro problema es el de la cosanguineidad, los osos son tan pocos que tienen un alto grado de la misma, tal vez no lo hicieron por esto.

En cualquier caso, debieron tener en cuenta el comportamiento de estos animales y los posibles conflictos que podrían crear en los pobladores humanos, quizá en donde los capturaron, el contacto con humanos era menos frecuente, no sé, en cualquier caso la responsabilidad corresponde a quien los reintrodujo, si no estaban seguros de que lo que se disponian a hacer, no iba a ocasionar conflictos graves, no debieron hacerlo.

No obstante, yo no me creo la versión del cazador, estoy seguro de que el oso fue el que se defendió y no al reves.

Eso de que mientras le estaba comiendo la pierna, disparó al aire que se lo cuente a otro, conmigo no cuela.

Un saludo.

Bastante de acuerdo excepto en que o entiendo porqué tiene que ser responsable el que puso los osos.
Cuando uno va a cazar ya sabe lo que hay, o no??
Y lo del disparo al aire, me lo creo cómo lo del grito:D

[angelavila]

[citando a: litomac]

[citando a: angelavila]
En la cornisa Cantabrica, aún habitan osos, menos conflictivos y posiblemente más parecidos a los que desaparecieron en el pirineo.

Pudieron haber reintroducido estos.

Otro problema es el de la cosanguineidad, los osos son tan pocos que tienen un alto grado de la misma, tal vez no lo hicieron por esto.

En cualquier caso, debieron tener en cuenta el comportamiento de estos animales y los posibles conflictos que podrían crear en los pobladores humanos, quizá en donde los capturaron, el contacto con humanos era menos frecuente, no sé, en cualquier caso la responsabilidad corresponde a quien los reintrodujo, si no estaban seguros de que lo que se disponian a hacer, no iba a ocasionar conflictos graves, no debieron hacerlo.

No obstante, yo no me creo la versión del cazador, estoy seguro de que el oso fue el que se defendió y no al reves.

Eso de que mientras le estaba comiendo la pierna, disparó al aire que se lo cuente a otro, conmigo no cuela.

Un saludo.

Bastante de acuerdo excepto en que o entiendo porqué tiene que ser responsable el que puso los osos.
Cuando uno va a cazar ya sabe lo que hay, o no??
Y lo del disparo al aire, me lo creo cómo lo del grito:D

Bueno, quizá en tiempos remotos, hubo cocodrilos o pirañas en los rios Españoles, pitones y anacondas, varanos, leones y demás fauna, no creo que sea una muestra de responsabilidad, proceder a la reintroducción de una especie en un medio, sin preveer lo que puede ocurrir y cuando menos asegurarse que los lugareños saben como afrontar las posibles situaciones.

No obstante, insistó, para mí este suceso no convierte la reintroducción del oso en un fracaso, pero quizá pudo hacerse mejor.

Un saludo.

[Erick]

[citando a: angelavila]No obstante, insistó, para mí este suceso no convierte la reintroducción del oso en un fracaso, pero quizá pudo hacerse mejor.

• no… ¿Quién sabe?

[citando a: angelavila]
En la cornisa Cantabrica, aún habitan osos, menos conflictivos y posiblemente más parecidos a los que desaparecieron en el pirineo.

Pudieron haber reintroducido estos.

Otro problema es el de la cosanguineidad, los osos son tan pocos que tienen un alto grado de la misma, tal vez no lo hicieron por esto.

En cualquier caso, debieron tener en cuenta el comportamiento de estos animales y los posibles conflictos que podrían crear en los pobladores humanos, quizá en donde los capturaron, el contacto con humanos era menos frecuente, no sé, en cualquier caso la responsabilidad corresponde a quien los reintrodujo, si no estaban seguros de que lo que se disponian a hacer, no iba a ocasionar conflictos graves, no debieron hacerlo.

No obstante, yo no me creo la versión del cazador, estoy seguro de que el oso fue el que se defendió y no al reves.

Eso de que mientras le estaba comiendo la pierna, disparó al aire que se lo cuente a otro, conmigo no cuela.

Un saludo.

De acuerdo en que el relato del cazador resulta como mínimo dificilillo de creer, pero en lo demás no, y me explico un poco.

Habéis hablado varias veces de unas supuestas diferencias entre los osos que había en los pirineos y los que han traído de otras zonas de Europa, que si tamaño, comportamiento, agresividad… Eso es un error!! El oso pardo europeo (ursus arctos arctos) es exactamente la misma especie en Finlandia, Cantabria o Serbia. Simplemente se trata de líneas genéticas diferenciadas a causa de haber quedado aisladas sus poblaciones durante mucho tiempo, así que no creo que exista mucha diferencia entre un oso pardo Bosnio o uno cantábrico.

Por otro lado toda decisión entraña siempre un riesgo, creo que la única manera de evitar al 100% conflictos con las personas es meter a los osos en la jaula de un zoo, y precisamente una reintroducción persigue todo lo contrario. Aparte, no se yo hasta que punto es adecuado considerar conflictos graves los que puedan estar generando los osos.

Creo que la administración debe asumir en estos casos un cierto grado de responsabilidad de cara a minimizar las posibles consecuencias adversas de estas situaciones, pero tampoco esa responsabilidad debe caer en exclusiva sobre la administración ni mucho menos ser eterna. ¿O seria lógico que la administración indemnizase a alguien atacado por meterse en una cueva o por intentar tocar a un osezno?, tampoco podemos pretender que sea algo eterno, digamos que en 15 años por poner un ejemplo me parece tiempo mas que de sobra para que la población se haya adaptado a vivir con los osos.

Cada vez enrevesados mas los temas, un saludo.

[psanta]

[citando a: kenpo]

[citando a: psanta]
Si en algún momento he escrito sobre seguridad, no me refiero a la del ganado (siendo esta importante),me refiero siempre a la de las personas que viven o pasean por los lugares donde han reintroducido el oso.;)

Pero bueno por Dios ¡¡¡ que peligrosidad ? ha sido un caso aislado en muchisimo tiempo y ya he dicho antes , nunca hubo ataque mortales de osos en Pirineos , hay cuarentamil cosas mas peligrosas en la vida diaria de cualquier ciudadano y nadie se rasga las vestiduras.
PASO DE ESTE HILO ¡¡¡ HAY MUCHA GENTE Y NO LO DIGO POR TI PRECISAMENTE , QUE DEFIENDE LOS DERECHOS DE ASESINOS Y GENTE SIMILAR Y QUE DICEN QUE HAY QUE TENER UN TRATO HUMANITARIO CON ELLOS Y SIN EMBARGO SE ESTA TRATANDO POCO MAS O MENOS QUE DE ELIMINAR A UN ANIMAL QUE HACE LO QUE LE DICTA SU INSTINTO EN SU PROPIA CASA Y QUE SALVO CASOS AISLADOS NO APORTA PROBLEMAS PARA LA SEGURIDAD DE LAS PERSONAS.

Siempre y digo siempre , al entregar el correo al dueño de un perro ,lo primero que te dice es : no hace nada.
Yo a estas horas no me lo creo.
Casos aislados de perros que no hacen nada y han atacado a un cartero hay a patás.
Por desgracia un caso aislado ES un caso.
;)

[psanta]

[citando a: Erick]
Y tan a lo bestia el ejemplo… es casi demagogia.

Precisamente como es el hombre el hombre el culpable de la extinción de esa especie me parece justo que el hombre haga por reparar el daño, en una glaciación o una epidemia nosotros no tenemos responsabilidad, en estos casos sí.

¿No hay sitio para el oso en los pirineos o el Valle de Arán?, es evidente que en el centro de Madrid no se podría meter a los gamos porque ese si que ya no es su hábitat, pero coño en las montañas pirenaicas… si ese no es hábitat para un oso pardo no se cual puede serlo.

Sinceramente ¿existen motivos para la queja?, me da a mi que se trata mas de prejuicios que otra cosa, porque en el caso concreto de estos osos no creo que hayan exterminado rebaños ni vayan por ahí cenándose a los lugareños sin ton ni son, ni creo que hagan disminuir el turismo sino mas bien lo contrario.

En fin, este va a ser otro hilo de esos que caen en una espiral de dimes y diretes sin llegar a nada.

Por cierto tanto buscar a la osa y estaba hoy en el palco de Bernabéu :D

¿Tienen los gérmenes patógenos que pedir perdón por producir enfermedades?.
¿Es el hombre bueno por naturaleza?.
¿ Somos culpables de la extinción de especies animales?.
¿No somos naturaleza?.
¿Somos algo mas ?.
¿No será esto pecar de orgullo siendo como parece los últimos en llegar y estando por la Tierra cuatro días como quién dice?.
No me respondan ahora, mañana , despues de un sueño reparador.


:D

[Cansino]

Lo mejor fue ayer en el telediario, un ecologista dijo que este señor solo tenia un rasguño en el brazo y que la culpa fue suya por ponerse en el camino del oso cuando huia :8:8:8:8.

Erick, no me he leido todo el post, pero respecto a tu comentario de que estos osos no son mas agresivos que los autoctonos estas equivocado, pertenecen a la misma especie, pero devido a su habitat natural desarroyan determinados comportamientos, en este caso la agresividad es uno de ellos, esto pasa con todo tipo de especies, la mas conocida y posiblemente estudiada son los tiburones blancos, en el Mediterraneo los tenemos pero al no tener un comportamiento agresivo poco conocemos la gente de apie de ellos, pero encambio todos han oido hablar de los grandes blancos del caribe de hasta 7metros de longuitud, pertenecen a la misma especie pero los mediterraneos rara vez superan los 5 metros, en ese mismo tamaño tambien tienes los tiburones blancos del cabo pero a diferencia de los demas se les conoce por su agresividad en los ataques y sus "vuelos" fuera del agua cuando atacan a una presa, y todos son la misma especie.

Estoy deacuerdo en la reintroduccion de especies amenazadas, pero a mi parecer esto se deveria hacer solo con animales autoctonos, si es necesario hacer grandes cercados para que esten protegidos y bien alimentados para que procreen dentro de un "mini habitat" pues se hace hasta que puedan hacerlo libremente. Pero esto con el intrusismo de la gente en la naturaleza se hace complicado, a todo el mundo le gustaria ir al pirineo y ver un osos o un lince, seria muy bonito, pero la gente es muy estupida, recordaras que en barcelona alimentaban a una manada de jabalis, pues acabaria pasando lo mismo con los osos y claro luego la gente se quejaria y se multiplicarian los accidentes.
¿Que hacer?, pues eso es lo complicado, segun he leido en las noticias la Osa lleva un chip localizador ¿entonces como han tardado tanto en localizarla?¿por que se han hecho batidas para ello?, la libertad controlada me parece la mejor opcion, ponerle localizadores y si se aproximan a determinadas zonas mandar expertos para movilizar al animal, pero claro esto requiere medios que no se si estan dispuestos a poner. Seria tan facil y tan caro como por ejemplo avisar a seprona donde se va arealizar una batida para que comprueben la existencia de algun oso en la zona.

Luego viene el que para mi que cazo en el pirineo es un problema, ¿si mato a un oso que pasa? el caso de este señor no lo conozco, se supone que con haver hecho unos tiros al aire el animal hubiera escapado sin atacarle, pero bueno ¿si no es asi y tienes que dispararle? pues lo minimo seria tener que aguantar que te tachen de asesino, solo por anteponer tu vida a la de un animal ¿ o no lo crees?, es mas yo estoy seguro que si por desgracia me topo con un oso mientras cazo con mi perro y este es atacado no dudare ni un momento en abrir fuego contra el oso si fuera necesario para salvaguardar a mi perro, evidentemente si es suficiente con asustarlo soy consciente con el medio y lo hare, pero claro una vez dicho esto, no todo el mundo es igual y si el estado permitiera defenderse de un ataque sin consecuencias, pues llevaria a que muchos "listos" irian al monte armados hasta los dientes ""defenderse"" ¿ o no? . Saludos

[dinocoky]

Mirad yo vivo en el valle de Aran, y voy a cazar cada temporada con mi colla de caza por el Naut Aran.
A la osa que atacó a ese gran hombre, no deberiais dudar de lo que dice, tiene unas heridas que no se las hizo ningun gatito, com he leído por ahí de algun simpatico forero.
dicho esto teneis que saber que no la disparó nadie a esa osa, que no tenía oseznos, que no corría ningún peligro, pues que miedo puede tener un animal tan poderoso de cuatro perros de rastro?
que se la ha visto y no tiene ninguna herida de bala ni nada de nada, o sea que no se la disparó, como alguien dice.
Que el año pasado ya persiguió a otro cazador por esas zonas del Valle de Aran, el cazador se cayó por un barranco y se lesionó una pierna, y dijo que le olió hasta el sobaco antes de salir corriendo.

[_Grillo_]

Dinocoky, vivo en la Seu y se algo de los ataques de la osa.
Por que no les cuentas por que Hvala ( nombre de la osa ) ataco a ese cazador?.
Si tu provocas a una osa, es normal que esta ataque.

[dinocoky]

[citando a: _Grillo_]
Dinocoky, vivo en la Seu y se algo de los ataques de la osa.
Por que no les cuentas por que Hvala ( nombre de la osa ) ataco a ese cazador?.
Si tu provocas a una osa, es normal que esta ataque.

porque no lo se,.... listillo
¿así que ahora tiene nombre un oso.. que ataca a un cazador?
venga ya hombre! de que cojones vas tu? ¿de bambiWalt Disney?¿de ecologeta? explicaló tú que tanto sabes enterao!

[_Grillo_]

Solo tienes que leer los periodicos.
Pero como veo que tienes la misma educacion que una piedra, pues asi lo dejamos.
Adeu i bona sort.

[dinocoky]

[citando a: _Grillo_]
Solo tienes que leer los periodicos.
Pero como veo que tienes la misma educacion que una piedra, pues asi lo dejamos.
Adeu i bona sort.

Ya veo que solo "sabes algo" por vivir en la Seu, la diferencia esta ahí que yo vivo en el valle de Arán y cazo en el, y tú no, por eso se ve que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas, y si no porque no explicas lo que sabes, pero no por los diarios, ¡hombre!
Así que espero que no vuelvas a entrar en este foro por que no nos sirven para nada tus comentarios.
Adeu y mala sort .

[minerva]

[citando a: dinocoky]

[citando a: _Grillo_]
Solo tienes que leer los periodicos.
Pero como veo que tienes la misma educacion que una piedra, pues asi lo dejamos.
Adeu i bona sort.

Ya veo que solo "sabes algo" por vivir en la Seu, la diferencia esta ahí que yo vivo en el valle de Arán y cazo en el, y tú no, por eso se ve que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas, y si no porque no explicas lo que sabes, pero no por los diarios, ¡hombre!
Así que espero que no vuelvas a entrar en este foro por que no nos sirven para nada tus comentarios.
Adeu y mala sort .

Hola, probablemente me diras que yo tambien me meto donde no me llaman, que no tengo derecho a opinar y todo eso, pero tanto grillo como yo (incluso tu tambien) tenemos derecho a opinar, con nuestros extensos o escasos conocimientos, por lo tanto tu no eres quien para decir que "esperas" que no vuelva a entrar. Sobre todo porque tu educacion y tu vocabulario dejan mucho que desear.

Y ya que deseas la mala sort al projimo "jo tambe et desitjo el mateix! ":(1

[litomac]

[citando a: dinocoky]

[citando a: _Grillo_]
Solo tienes que leer los periodicos.
Pero como veo que tienes la misma educacion que una piedra, pues asi lo dejamos.
Adeu i bona sort.

Ya veo que solo "sabes algo" por vivir en la Seu, la diferencia esta ahí que yo vivo en el valle de Arán y cazo en el, y tú no, por eso se ve que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas, y si no porque no explicas lo que sabes, pero no por los diarios, ¡hombre!
Así que espero que no vuelvas a entrar en este foro por que no nos sirven para nada tus comentarios.
Adeu y mala sort .

Un poco "sobrao" no???
Relájate un poco amic

[dinocoky]

Lo siento de veras ni mucho menos voy de sobrao por la vida, tan solo deciros que yo no me meto en un foro sino tengo algo de información, yo lo vivo de 1ª mano y necesito opiniones mas explícitas no decir sin mas, que explique porque atacó al cazador, como sabiendo ya el porque del ataque, me parece un comentario muy sobrao por parte de grillo.
es mi opinión y asi la expresé anteriormente, desde luego reconozco que un poco enfadado, pero teneis que pensar que el tema es muy serio, para tomarselo a la ligera, pues aquí vamos a cazar toda la temporada mucha gente.