Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

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JERICO
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RE: Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

Mensajepor JERICO » 30 Abr 2008 23:14

[citando a: Cazaconarco]
".........Cuando yo he cruzado la sierra de Cazorla o la sierra de Baza en moto lo he hecho sin salir de los caminos y con una moto provista de un buen silenciador. Como ve, se trata de una actividad legal y que no es apenas dañina para el medio ambiente salvo por la emisión de CO2......"

Fíjate, igual que la caza :D:D:D
Un saludo
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angelavila
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RE: Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

Mensajepor angelavila » 30 Abr 2008 23:22

[citando a: Cazaconarco]
Estimado angelavila:

Me pide usted que salga del armero y me rpesente para que los demás me puedan conocer. Me sorprende esa petición. ¿Es norma en este foro dar a conocer el nombre real de cada recién llegado o se refiere usted a otra cosa?

También me dice que: "Por último le diré que no se puede dedicar uno a cruzar los Espacios Naturales Protegidos en moto de trail, y dar lecciones de ecologismo a los demás, sí se hace una cosa, se debe renunciar a la otra". Pues no estoy en absoluto de acuerdo. Cuando yo he cruzado la sierra de Cazorla o la sierra de Baza en moto lo he hecho sin salir de los caminos y con una moto provista de un buen silenciador. Como ve, se trata de una actividad legal y que no es apenas dañina para el medio ambiente salvo por la emisión de CO2. En cuanto a ruido, mi moto hacía muy poco (BMW R100GS París Dakar). Es una de las motos de trail más silenciosas y, además, las motos de trail son mucho menos ruidosas que las todoterreno, que son otra cosa. Si lo hiciese en un vehículo de 4 ruedas contaminaría más porque los coches (especialmente los todo terrenos) consumen más. Lo ideal sería ir andando, pero eso no es factible si se quieren recorrer decenas o cientos de kilómetros cada día por carriles sin asfaltar.


Un saludo.


En cuanto a lo de salir del armero, le sugeria que pasara por allí, puede o no hacerlo, normalmente la gente lo hace, sí lee lo que allí se pone, se hará una idea y verá que nadie suele dar sus datos personales, como mucho la gente dice hola me llamo.... pero tampoco es necesario, como Ud. seguramente ya sabrá es libre de hacer lo que le plazca.

En cuanto a la legalidad de cruzar los Espacios Naturales Protegidos, pues supongo que sí que es una actividad legal, sujeta a unas restricciones y prohibiciones, fijese que casualidad exactamente igual que la caza y Ud. ha entrado aquí arremetiendo contra ella, en cuanto a las valoración de los daños, pues eso, todo es opinable, desde el punto de vista del cazador, esa actividad es más perniciosa que la que él realiza y supongo que al reves será lo mismo.
Se dá Ud. de que la frase "esto que yo hago no hace daño, lo malo es lo que hacen otros" debe ser una de las más repetidas a lo largo de la historia de la humanidad.

Un saludo.
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angelavila
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RE: Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

Mensajepor angelavila » 30 Abr 2008 23:24

[citando a: JERICO]
[citando a: Cazaconarco]
".........Cuando yo he cruzado la sierra de Cazorla o la sierra de Baza en moto lo he hecho sin salir de los caminos y con una moto provista de un buen silenciador. Como ve, se trata de una actividad legal y que no es apenas dañina para el medio ambiente salvo por la emisión de CO2......"

Fíjate, igual que la caza :D:D:D
Un saludo


Si no es por que lo escribimos los dos al tiempo, me lo quitas del teclado.:D:D

Un saludo.
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RE: Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

Mensajepor xuso-spain » 30 Abr 2008 23:26

Voy a ser mucho mas simple y rapido:

Que alguien me diga porque la caza legal es mala, pero con argumentos y razones que se sostengan.
   

fieseler
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RE: Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

Mensajepor fieseler » 30 Abr 2008 23:31

Son ganas de meter "maraña". ¿Que importancia tiene el saber las respuestas?. Cada uno tiene su aficion, sus gustos, sus fobias, comen garbanzos, cabezas de cordero o almejas vivas. !Que mas da!. Hay mil cuestiones mas interesantes para todos. Si respondes SETIEN, hazlo de linea en linea, que la pantalla va cara.
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RE: Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

Mensajepor JERICO » 30 Abr 2008 23:32

[citando a: xuso-spain]
Voy a ser mucho mas simple y rapido:

Que alguien me diga porque la caza legal es mala, pero con argumentos y razones que se sostengan.

Ya te lo han dicho xuso, porque es mucho mejor tenerlos sueltos por el monte para poder hacerles fotografías y esquivarlos con las motos :D:D:D:D
Si supieran el daño que hacen las motos, quads y todoterrenos en el monte......igual hasta se hacían cazadores :(2:(2:(2:(2
Un saludo
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RE: Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

Mensajepor JERICO » 30 Abr 2008 23:36

[citando a: angelavila]
[citando a: JERICO]
[citando a: Cazaconarco]
".........Cuando yo he cruzado la sierra de Cazorla o la sierra de Baza en moto lo he hecho sin salir de los caminos y con una moto provista de un buen silenciador. Como ve, se trata de una actividad legal y que no es apenas dañina para el medio ambiente salvo por la emisión de CO2......"

Fíjate, igual que la caza :D:D:D
Un saludo


Si no es por que lo escribimos los dos al tiempo, me lo quitas del teclado.:D:D

Un saludo.

Es que soy muy rápido cuando me las ponen tan "a güevo" ;)
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RE: Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

Mensajepor xuso-spain » 30 Abr 2008 23:37

[citando a: JERICO]
[citando a: xuso-spain]
Voy a ser mucho mas simple y rapido:

Que alguien me diga porque la caza legal es mala, pero con argumentos y razones que se sostengan.

Ya te lo han dicho xuso, porque es mucho mejor tenerlos sueltos por el monte para poder hacerles fotografías y esquivarlos con las motos :D:D:D:D
Si supieran el daño que hacen las motos, quads y todoterrenos en el monte......igual hasta se hacían cazadores :(2:(2:(2:(2
Un saludo


Pues eso, ese argumento no se sostiene.

Lo que no puede ser, yo, hacer lo que me guste; los demas, que se jodan y no hagan lo que les apetezca.

Seriedad
   

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RE: Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

Mensajepor angelavila » 01 May 2008 03:23

Pues así parece que es, al que no caza le jode que cazen los demás, al que tira con monotiro, le jode que se repitan los tiros, al que tira con cerrojo le joden los semiautomaticos, al que caza con arco, le joden las armas de fuego, al que caza en monterias le joden las esperas y al que caza al salto le joden las monterias, el que caza a rabo de perro, no puede ver los reclamos y así.

Voy a volver a mí antigua firma, "si la envidia fuera tiña, cuantos tiñosos hubiera.

Envidia y egoismo por doquier.

Un saludo.
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RE: Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

Mensajepor chinarro » 01 May 2008 09:29

No hay peor ciego que el que no quiere ver, daría igual lo que se dijera porque no cambiaríais de opinión ni un ápice, aunque yo tampoco lo pretendo,

¿Queréis más argumentos?

Echad un vistazo a esta página

http://www.stopcaza.org/

Pero claro está, que la página y la gente que está en contra de la caza lo que sucede en realidad es que os tiene envidia, ese argumento si que se sostiene, vamos es un argumento demoledor.
"Cada uno que haga lo quiera", muy cierto, pero que lo haga sin perjudicar a los demás, principio básico del respeto. Y vosotros os guste o no, lo hacéis, nos perjudicáis a todos aniquilando especies enteras de las cuales ya no podemos disfrutar el resto de personas que no han tenido nada que ver con su extinción.

Espero que algún día se prohíba la caza, seré el primero apoyando la propuesta.


Sólo una cosa más, en mi primer post pido no llamé a nadie necio, pero si alguien se dio por aludido le pido mis más sinceras disculpas.

En el tema que expuse del tema de Sierra de Baza,y en respuesta a alguna alusión, pone claramente que incluso los cazadores estaban en contra de tamaña aniquilación.

Sin más me despido de este hilo, creo que nunca nos pondremos de acuerdo, y no haría mas que repetirme, aunque me han parecido muy interesantes todas las participaciones.

Y por favor que nadie se tome las cosas tan a la tremenda, y tan a título tan personal, que diverjan nuestros puntos de vista en este tema no quiere decir que no coincidamos en otros muchos.

Un abrazo

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RE: Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

Mensajepor Strango » 01 May 2008 09:40

Sencillamente: NO, No me gusta la caza.

meopta
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RE: Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

Mensajepor meopta » 01 May 2008 10:14

todos los planteamientos son aceptables ,pero he hecho 2 veces la misma pregunta y parece que nadie se atreva a responderla

¿estan dispuestos los anticaza a pagar los daños que hoy dia estamos pagando los cazadores?

creo que mientras no se responda a esa pregunta la discusion no es posible , pues esos daños son reales y aumentarian sin la practica de la caza y alguien se tiene que hace cargo de ellos

yo soy cazador , pero tampoco me gusta ve ra los animales morir , asi que si alguien me propone una solucion logica , pues mira igual dejo de ser cazador y apoyo a quienes estan en contra , pero eso si , la solucion debe de ser logica y sin perjudicar a los que no estan en contra de la caza , o sea a los agricultores , ganaderos y perjudicados varios

saludos

saludos
si solo hablas de lo que te interesa y solo opinas de lo que sabes
seguro que tendras menos post , pero mas interesantes

chinarro
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RE: Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

Mensajepor chinarro » 01 May 2008 10:34

[citando a: meopta]
todos los planteamientos son aceptables ,pero he hecho 2 veces la misma pregunta y parece que nadie se atreva a responderla

¿estan dispuestos los anticaza a pagar los daños que hoy dia estamos pagando los cazadores?

creo que mientras no se responda a esa pregunta la discusion no es posible , pues esos daños son reales y aumentarian sin la practica de la caza y alguien se tiene que hace cargo de ellos

yo soy cazador , pero tampoco me gusta ve ra los animales morir , asi que si alguien me propone una solucion logica , pues mira igual dejo de ser cazador y apoyo a quienes estan en contra , pero eso si , la solucion debe de ser logica y sin perjudicar a los que no estan en contra de la caza , o sea a los agricultores , ganaderos y perjudicados varios

saludos

saludos


Poderoso caballero es don dinero. Hay cosas que no deberían tener precio.

Todos esos daños de los que hablas y que se provocan por algunos animales deberían de ser solventados por el Gobierno. De algunos de estos daños ya se hacen cargo, como los provocados por los lobos a los gananderos. Si no lo hiciera, el lobo estaría totalmente extinguido hace tiempo.

Pero entiendo que la caza mueve mucho dinero del cual se benefician muchos políticos directamente, con lo cual hasta que no pase algo gordo, algo que les estalle en los morros no moverán un dedo, como siempre. La Naturaleza no es cosa de cazadores ni de ecologistas, es un patrimonio de todos. Y supuestamente el Gobierno somos y lo sostentamos todos.

Si en vez de gastarse tanto dinero en chichinabeces se invirtiera en nuestro ecosistema mejor nos iría a todos.

Un abrazo

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RE: Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

Mensajepor meopta » 01 May 2008 10:49

[citando a: chinarro]


Poderoso caballero es don dinero. Hay cosas que no deberían tener precio.

Todos esos daños de los que hablas y que se provocan por algunos animales deberían de ser solventados por el Gobierno. De algunos de estos daños ya se hacen cargo, como los provocados por los lobos a los gananderos. Si no lo hiciera, el lobo estaría totalmente extinguido hace tiempo.

Pero entiendo que la caza mueve mucho dinero del cual se benefician muchos políticos directamente, con lo cual hasta que no pase algo gordo, algo que les estalle en los morros no moverán un dedo, como siempre. La Naturaleza no es cosa de cazadores ni de ecologistas, es un patrimonio de todos. Y supuestamente el Gobierno somos y lo sostentamos todos.

Si en vez de gastarse tanto dinero en chichinabeces se invirtiera en nuestro ecosistema mejor nos iría a todos.

Un abrazo


un momento amigo

si paga el estado pagamos todos , y si pagamos todos entonces ¿como narices les decimos a los cazadores que estan pagando y no pueden cazar ?
por otro lado , vamos a suponer que hay un millon de cazadores y un millon de ecologistas en españa ¿ que crees que opinaran los otros 40 millones cuando les digan que tienen que pagar unos daños que hasta ahora no pagaban ? seguro que entonces seriamos 41 millones de cazadores contra 1 de ecologistas

no mira yo creo que a esos españoles que ni les va ni les viene hay que dejarles aparte , y que si los ecologistas quieren evitar que se maten animales deberan de hacerse cargo de sus gastos

te repito yo , aunque cazador , me comprometo a reconvertirme en ecologista y pagar con vosotros , (cosa que ningun ecologista hace con los cazadores) pues me encanta la naturaleza

desde aqui dejo constancia de que el primer coto que cojais los ecologistas para defender a sus animales puede contar commigo como socio

pero creo que va a ser que no ,que una cosa es predicar y otra dar trigo , es muy bonito ser ecologista y disfrutar de la contemplacion de los animales GRATIS mientra el que paga para que esten a la vista sea el cazador , que falta hacia que los cazadores nos unieramos durante 2 años y dejaramos esos 2 años de cazar , cuando os comenzara a doler el bolsillo seguro que disminuirian los ecologistas , al menos el causante de este hilo , pues vuelvo a repetir como ya le dije una vez que el es ecologista porque no puede ser cazador y la envidia le corroe , y aunque no sea tu caso , si se y si sabes que es el caso de muchos que "como yo no veo haber si tu quedas ciego"

lo dicho , ahora ya es la cuarta vez que hago la pregunta ¿estan dispuestos los ecologistas a correr con los gastos de los daños?

saludos y que nadie mas que el que pretendo se sienta aludido por mis palabras hacia los ecologistas, aunque si es verdad que hay que diferenciar entre ecologistas , cosa muy respetable , y ecolotontos que son esos que son ecologistas por joder nada mas

saludos
si solo hablas de lo que te interesa y solo opinas de lo que sabes

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RE: Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

Mensajepor gileitor » 01 May 2008 10:57

[citando a: chinarro]
No hay peor ciego que el que no quiere ver, daría igual lo que se dijera porque no cambiaríais de opinión ni un ápice, aunque yo tampoco lo pretendo,

¿Queréis más argumentos?

Echad un vistazo a esta página

http://www.stopcaza.org/

Pero claro está, que la página y la gente que está en contra de la caza lo que sucede en realidad es que os tiene envidia, ese argumento si que se sostiene, vamos es un argumento demoledor.
"Cada uno que haga lo quiera", muy cierto, pero que lo haga sin perjudicar a los demás, principio básico del respeto. Y vosotros os guste o no, lo hacéis, nos perjudicáis a todos aniquilando especies enteras de las cuales ya no podemos disfrutar el resto de personas que no han tenido nada que ver con su extinción.

Espero que algún día se prohíba la caza, seré el primero apoyando la propuesta.


Sólo una cosa más, en mi primer post pido no llamé a nadie necio, pero si alguien se dio por aludido le pido mis más sinceras disculpas.

En el tema que expuse del tema de Sierra de Baza,y en respuesta a alguna alusión, pone claramente que incluso los cazadores estaban en contra de tamaña aniquilación.

Sin más me despido de este hilo, creo que nunca nos pondremos de acuerdo, y no haría mas que repetirme, aunque me han parecido muy interesantes todas las participaciones.

Y por favor que nadie se tome las cosas tan a la tremenda, y tan a título tan personal, que diverjan nuestros puntos de vista en este tema no quiere decir que no coincidamos en otros muchos.

Un abrazo


Perdona pero, a eso que viene en el enlace que indicas le llamas argumentos?? Joder, a mi no me gusta la caza, pero lo que ahi escriben son un monton de ñoñerias nada realistas.... y en ningun sitio dicen de juntar pasta para pagar el mantenimiento de todos los terrenos de caza actuales, y que sin caza se verian convertidos en cualquier cosa menos en "campos con animalitos conviviendo en paz y armonia", ni soluciones alternativas y sostenibles, ni nada.... ademas parece que les va demasiado el rollo "martir", un clasico de adolescentes....

En cuanto a la "aniquilacion de especies enteras", por decirlo suavemente, una exageracion infundada en la actualidad.
"...Sé como Dios, que nunca llora, o como el diablo, que nunca reza. Como el robledal, que en su grandeza, necesita el agua y no la implora.
Que ruja vengadora, aunque ruede por el suelo, tu cabeza"
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RE: Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

Mensajepor chinarro » 01 May 2008 12:25

meopta, sólo una cosa no soy ecologista, lo puse en mi primer post, ni ecolotonto por lo cual no me doy por aludido, ni quiero joder a nadie, sólo he expresado mi opinión que es tan respetable como la tuya.
Realmente estoy convencido de corazón que la caza hace mucho más mal que bien a todos, y a las pruebas me remito. Y en absoluto estoy de acuerdo en que se mantienen nuestrosparajes naturales gracias a los cazadores y que los demás les tenemos que estar agradecidos yo creo más bien todo lo contrario.

Gileitor: Respeto tu opinión, quizás la página que he puesto es algo exagerada en algunos aspectos: Yo no llamaría asesinato a la caza.
Pero hay algunos artículos bastante coherentes (el contenido). Pero no estoy de acuerdo en la forma que es un tanto pueril.

Me despido definitivamente de este post, que se empieza a repetir como el ajo

ha sido un placer,

un abrazo y hasta siempre.

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RE: Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

Mensajepor JERICO » 01 May 2008 23:07

[citando a: chinarro]
"............... Y vosotros os guste o no, lo hacéis, nos perjudicáis a todos aniquilando especies enteras de las cuales ya no podemos disfrutar el resto de personas que no han tenido nada que ver con su extinción..........."

¿Lo dices por los Mamuts? :8:8:8:8:8:8 porque no se me ocurre ninguna otra especie que hayamos podido hacer algo por extinguirla, y no me cuentes el cuento de los osos del pirineo, ni de los lobos del norte de España, ni de los linces del sur, porque por ahí no paso :(1:(1:(1
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RE: Hola mmmmcmvcmmvcmvcmvmcmcmvcmvmc

Mensajepor navajo » 01 May 2008 23:30

yo como cazador y en acto de caza si que lo abatiria ( ojo que no digo matar por que en la caza yo no comtemplo el termino matar sino el abatimiento de la pieza como culminacion del acto) y si la caza esta considerada un deporte pues se puede decir que lo abatiria por deporte.
   Cazar no es solo jalar el gatillo y matar, cazar es saber a que, donde y cuando.


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