Tambores de guerra en Europa (otra vez)

[Torresarmero]

Efectivamente a Rusia no le aguarda ninguna Edad Dorada,lo van a pasar mal,pero el problema es que Europa también va a tener su porción de pastel mohoso.

La economía Rusa tiene un punto débil: depende excesivamente del sector primario,que es ineficiente por el atraso estructural que aún arrastra Rusia y la pésima red de carreteras,la enormidad del pais.
Su punto fuerte es la deuda,es muy reducida y la exposición a capital extranjero en interés de deuda,relativamente escaso,mientras que Europa y EEUU está sentado sobre el equivalente económico de una bomba H: la DEUDA con mayúsculas.

..y efectivamente el PIB de Rusia es pequeño,desde luego no es una Potencia económica,ni tan siquiera militar,pero hay una cosa que han hecho muy bien los gobiernos rusos,especialmente el de Putin: mantener y modernizar si arsenal nuclear estratégico, que a día de hoy es un arma política y un elemento de chantaje activo:

"ok Tío Sam,soy pobre y no puedo alimentar bien a mis tropas,pero si que puedo dejar a tu país como el plató de "Terminator 2".

Chantaje?¿matonismo? Real Politik.

[fierabras]

Parece que varios primeros ministros de países de la UE van hoy a Kiev a reunirse con Zelensky

https://www.lavanguardia.com/internacio ... rdeos.html

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... recto.html

En medio de las bombas, los primeros ministros de Polonia, Mateusz Morawiecki, de la República Checa, Pietr Fiala, y de Eslovenia, Janez Jansa, se disponían el martes a viajar a Kyiv, para entrevistarse con el presidente ucraniano, Volodímir Zelenski


Los primeros ministros de República Checa, Polonia y Eslovenia viajan a Kiev para encontrarse con Zelenski

[antares308]

Pues parece que esos americanos que han reconocido el error no trabajan en la Casa Blanca, ni en el Departamento de Defensa, ni en ninguna de las múltiples Agencias del gobierno USA.

Pero bueno, ya hemos quedado en que Putin es el mismo Satán y el otro es el arcángel San Zelenski, y que ésta guerra empezó hace unas semanas. Da igual que lleven desde el 2014 bombardeando el Dombass, hoy mismo 20 civiles muertos más en Donetsk, a sumar a los 14.000 que llevan acumulados. Ah, no, que a esos hay que obviarlos.

No conozco a ningún dirigente político que no sea un psicópata capaz de sacrificar a sus compatriotas sin pestañear. Ninguno.

Pero por aclarar, el Dombass de quién es ?????...... A ingerido Rusia, al igual que los USA/OTAN, en territorios ajenos ??????........ que la excusa sea que es que en esa zona hay mayoría de población rusa, me huele a mí a excusa de dentro de unos años para podernos quitar pueblos y ciudades en España.........y ya no hablo de los guiris de Mallorca...........



Pd. La razón solo tiene 1 camino y está " ocupación " por parte de Putin es una sinrazón, amén de una vía para que se monte algo más gordo ........

Si tu razón que sólo tiene 1 camino es que es lícito que un gobierno bombardee a la población civil por votar mayoritariamente que no quieren pertenecer a ese gobierno (14.000 muertos hasta el momento), entonces no tengo NADA que discutir contigo.
Ah, el Dombass pertenece a sus habitantes, y tú no eres nadie para decidir nada de nada en su nombre.

Vuelvo a preguntar, el Dombass de quién es ????........ creo que una cosa es votar para no pertenecer a un país y otra cosa es votar para no pertenecer a un gobierno. Mi razón es que con violencia solo se genera más violencia, si Ucrania metió la pata haciendo lo que no tenía que hacer, si Rusia metió la pata he hizo lo que no tenía que hacer, si la UE/OTAN ha hecho lo que no tenía que hacer, así nos vemos......... en una escalada a ver quién mete la pata antes para darle una razón al otro para darle al botón rojo......... vuelvo a repetir la razón solo tiene un camino y no es la violencia........se creía Putin que iba a cercar Kiev y los ucranianos los iban a recibir cuales césares entrando triunfantes en Roma ?????.......

Y quién está hablando en nombre de nadie ????...... he preguntado de quién es el Dombass ?????, y he afirrmado la ingerencia rusa, al igual que la occidental en un país libre y soberano......... eso está muy bien qué tal o cual sitio permanece a sus habitantes.......si mañana en una pueblo/ciudad de España hay mayoría de otra nacionalidad, por ejemplo ingleses o alemanes estos pueden alentar una independencia de suelo español para que sea suelo inglés o alemán ?????.......

[antares308]

A mí me parece que a Rusia Europa le importa una mierda,y siempre ha sido así, es curioso que en tiempos modernos Rusia no ha agredido a Europa prácticamente nunca,mientras que ellos han sufrido dos fuertes invasiones(la de Napoleón y la de Hitler) que casi les supone la desaparición de su país y ha dejado un trauma permanente y profundo en la psique Rusa.

No creo que los Rusos tengan una voluntad real de atacar Europa,tampoco creo que moverían un dedo para protegerla o defenderla,así que simplemente quieren volver al Status Quo de la Guerra Fría:un nuevo telón de Acero en forma de países controlados (caso de Ucrania) o neutrales (caso de Finlandia,Suecia),porque realmente creen que la OTAN quiere atacar Rusia,y creen que un contacto directo,físico, conduciría a una agresión sobre el país.
Ya no confían en las promesas occidentales, en realidad nunca lo han hecho,y ya se puede considerar que Rusia es Asia,en este sentido el divorcio Histórico y cultural ya es definitivo y tal vez irreversible .


La profunda paranoia y recelo de los Rusos está en el origen de su política, realmente no se ven como agresores,sino como agredidos.Quieren garantías de que no serán atacados.

Mientras no entendamos esto no habrá forma de parar ésta guerra y buscar un nuevo equilibrio.

El problema puede venir de creerse más de lo que sé es por mucho misil balístico nuclear que se posea, Rusia como tal no pinta nada en el panorama internacional, una " superpotencia " venida a la nada........con todos los recursos naturales tipo minerales, gas, petróleo........tiene un PIB como el de España......... con esos números que pinta Rusia en el panorama internacional ??????........ lo único que les queda es todo el arsenal nuclear y con ese chantaje juegan........o aceptáis pulpo como animal de compañía o..........

[antares308]

Efectivamente a Rusia no le aguarda ninguna Edad Dorada,lo van a pasar mal,pero el problema es que Europa también va a tener su porción de pastel mohoso.

La economía Rusa tiene un punto débil: depende excesivamente del sector primario,que es ineficiente por el atraso estructural que aún arrastra Rusia y la pésima red de carreteras,la enormidad del pais.
Su punto fuerte es la deuda,es muy reducida y la exposición a capital extranjero en interés de deuda,relativamente escaso,mientras que Europa y EEUU está sentado sobre el equivalente económico de una bomba H: la DEUDA con mayúsculas.

..y efectivamente el PIB de Rusia es pequeño,desde luego no es una Potencia económica,ni tan siquiera militar,pero hay una cosa que han hecho muy bien los gobiernos rusos,especialmente el de Putin: mantener y modernizar si arsenal nuclear estratégico, que a día de hoy es un arma política y un elemento de chantaje activo:

"ok Tío Sam,soy pobre y no puedo alimentar bien a mis tropas,pero si que puedo dejar a tu país como el plató de "Terminator 2".

Chantaje?¿matonismo? Real Politik.

Cuando te he contestado a tu último comentario no te había leído este, se coincide que económicamente Rusia no pinta nada, si pinta algo es por el chantaje nuclear.

[Berenjeno]

Pongamos, por poner un ejemplo totalmente ficticio, que Marruecos envía a sus ciudadanos en pateras a un archipiélago de España.... Y luego alega que como son mayoría en esa región, se quieren independizar del gobierno nazi español e integrarse en Marruecos ¿Serían las Canarias de sus recién llegados habitantes o España tendría el derecho a defender su integridad territorial?

Pues en el Donbas (o como se escriba) y en otras partes de ex repúblicas soviéticas pasó lo mismo. La URSS desplazó a cientos de miles de rusos a zonas de otras repúblicas convirtiéndolas en mayoría rusófona.

Y con esa excusa ya ha mordido y fagocitado trozos de otros países, alegando que son rusófonos (como Hitler con Austria y los Sudetes) pero al revés no se aplica el cuento y defiende de forma feroz que zonas no rusófonas se quieran independizar, como Chechenia.

Que sí, que ahora alguno dirá que nos tienen comido el coco con la imparcialidad de la prensa occidental, pero aquí se puede decir lo que se crea oportuno de la guerra sin que te metan en la cárcel....Como en Rusia ¿verdad?

Aquí tampoco se envenena con Polonio a los opositores al régimen y si no te gusta tu desgobierno, cada 4 años se puede cambiar de payaso... Como en Rusia ¿verdad?

El agresor es Rusia, culpar a Ucrania es como defender al violador porque la víctima llevaba minifalda.

[PedoritoGonzalez]

Pero por aclarar, el Dombass de quién es ?????...... A ingerido Rusia, al igual que los USA/OTAN, en territorios ajenos ??????........ que la excusa sea que es que en esa zona hay mayoría de población rusa, me huele a mí a excusa de dentro de unos años para podernos quitar pueblos y ciudades en España.........y ya no hablo de los guiris de Mallorca...........



Pd. La razón solo tiene 1 camino y está " ocupación " por parte de Putin es una sinrazón, amén de una vía para que se monte algo más gordo ........

Si tu razón que sólo tiene 1 camino es que es lícito que un gobierno bombardee a la población civil por votar mayoritariamente que no quieren pertenecer a ese gobierno (14.000 muertos hasta el momento), entonces no tengo NADA que discutir contigo.
Ah, el Dombass pertenece a sus habitantes, y tú no eres nadie para decidir nada de nada en su nombre.

Vuelvo a preguntar, el Dombass de quién es ????........ creo que una cosa es votar para no pertenecer a un país y otra cosa es votar para no pertenecer a un gobierno. Mi razón es que con violencia solo se genera más violencia, si Ucrania metió la pata haciendo lo que no tenía que hacer, si Rusia metió la pata he hizo lo que no tenía que hacer, si la UE/OTAN ha hecho lo que no tenía que hacer, así nos vemos......... en una escalada a ver quién mete la pata antes para darle una razón al otro para darle al botón rojo......... vuelvo a repetir la razón solo tiene un camino y no es la violencia........se creía Putin que iba a cercar Kiev y los ucranianos los iban a recibir cuales césares entrando triunfantes en Roma ?????.......

Y quién está hablando en nombre de nadie ????...... he preguntado de quién es el Dombass ?????, y he afirrmado la ingerencia rusa, al igual que la occidental en un país libre y soberano......... eso está muy bien qué tal o cual sitio permanece a sus habitantes.......si mañana en una pueblo/ciudad de España hay mayoría de otra nacionalidad, por ejemplo ingleses o alemanes estos pueden alentar una independencia de suelo español para que sea suelo inglés o alemán ?????.......

Pueden y lo haran, es la politica a largo plazo de x vecino Sur de España, grandes traslados de poblacion a peninsula y ciudades extra peninsulares para, a largo plazo, conseguir objetivos politicos.

Es la politica de Mexico respecto a USA....mandarle oleadas inmigratorias y a largo plazo recuperar lo que perdió gracias al sátrapa Santa Ana.

Es la politica de “rusificacion” que toda la vida hicieron los rusos.

Los occidentales funcionamos a corto plazo, y el resto de paises de la Tierra, a largo.

[PedoritoGonzalez]

Pongamos, por poner un ejemplo totalmente ficticio, que Marruecos envía a sus ciudadanos en pateras a un archipiélago de España.... Y luego alega que como son mayoría en esa región, se quieren independizar del gobierno nazi español e integrarse en Marruecos ¿Serían las Canarias de sus recién llegados habitantes o España tendría el derecho a defender su integridad territorial?

Pues en el Donbas (o como se escriba) y en otras partes de ex repúblicas soviéticas pasó lo mismo. La URSS desplazó a cientos de miles de rusos a zonas de otras repúblicas convirtiéndolas en mayoría rusófona.

Y con esa excusa ya ha mordido y fagocitado trozos de otros países, alegando que son rusófonos (como Hitler con Austria y los Sudetes) pero al revés no se aplica el cuento y defiende de forma feroz que zonas no rusófonas se quieran independizar, como Chechenia.

Que sí, que ahora alguno dirá que nos tienen comido el coco con la imparcialidad de la prensa occidental, pero aquí se puede decir lo que se crea oportuno de la guerra sin que te metan en la cárcel....Como en Rusia ¿verdad?

Aquí tampoco se envenena con Polonio a los opositores al régimen y si no te gusta tu desgobierno, cada 4 años se puede cambiar de payaso... Como en Rusia ¿verdad?

El agresor es Rusia, culpar a Ucrania es como defender al violador porque la víctima llevaba minifalda.

No, no se puede decir lo que uno quiera, o sufrirá consecuencias.

El Coronel Pedro Baños es la prueba. Ha decido no hablar mas del tema....el sistema “lo ha silenciado”, pues su vision no es la hegemonica.

Lecciones de libertad de expresion desde aqui?

Atrevase alguien a corregirle una coma a x lobbies sexuales, y se acaba su carrera, y como se moje mucho, acabara en los tribunales. El no me crea, que pruebe.

[fierabras]

Pongamos, por poner un ejemplo totalmente ficticio, que Marruecos envía a sus ciudadanos en pateras a un archipiélago de España.... Y luego alega que como son mayoría en esa región, se quieren independizar del gobierno nazi español e integrarse en Marruecos ¿Serían las Canarias de sus recién llegados habitantes o España tendría el derecho a defender su integridad territorial?

Pues en el Donbas (o como se escriba) y en otras partes de ex repúblicas soviéticas pasó lo mismo. La URSS desplazó a cientos de miles de rusos a zonas de otras repúblicas convirtiéndolas en mayoría rusófona.

Y con esa excusa ya ha mordido y fagocitado trozos de otros países, alegando que son rusófonos (como Hitler con Austria y los Sudetes) pero al revés no se aplica el cuento y defiende de forma feroz que zonas no rusófonas se quieran independizar, como Chechenia.

Que sí, que ahora alguno dirá que nos tienen comido el coco con la imparcialidad de la prensa occidental, pero aquí se puede decir lo que se crea oportuno de la guerra sin que te metan en la cárcel....Como en Rusia ¿verdad?

Aquí tampoco se envenena con Polonio a los opositores al régimen y si no te gusta tu desgobierno, cada 4 años se puede cambiar de payaso... Como en Rusia ¿verdad?

El agresor es Rusia, culpar a Ucrania es como defender al violador porque la víctima llevaba minifalda.

No, no se puede decir lo que uno quiera, o sufrirá consecuencias.

El Coronel Pedro Baños es la prueba. Ha decido no hablar mas del tema....el sistema “lo ha silenciado”, pues su vision no es la hegemonica.

Lecciones de libertad de expresion desde aqui?

Atrevase alguien a corregirle una coma a x lobbies sexuales, y se acaba su carrera, y como se moje mucho, acabara en los tribunales. El no me crea, que pruebe.

Lo del coronel Baños, no es eso. Se ha silenciado él mismo.

Simplemente es una pataleta. Y mira que lo siento, es un tío bien informado y que explica bien las cosas. Pero siempre ha vendido las maravillas del ejército ruso y la superinteligencia de Putin y ver que todo eso ha resultado un bluf y que ha hecho todo lo contrario de lo que él había predicho le ha superado.

Y eso que él mismo decía que Rusia no iba a invadir Ucrania en plan Segunda guerra mundial, que era descabellado, que esto, que lo otro, que si una bomba de pulso electromagnético, una guerrilla local en Donbas en todo caso ... pues mira, no acertó.

Y tiene que ser muy decepcionante para él que siempre nos hablaba del supermoderno y experimentado ejército ruso ver que está mandando chavales haciendo la mili y abandonando todo el material por las carreteras ...

El último análisis profundo sobre el tema que realizó lo hizo cuatro o cinco días de la invasión en el canal de youtube de the wild projet (que yo sigo), y no acertó ni una. Bueno, una sí acertó que invadir toda Ucrania como en la batallas de la segunda guerra mundial era descabellado. En eso sí ha acertado:




Entiendo que no quiera salir en ningún medio.

[greyghost]

A mí me parece que a Rusia Europa le importa una mierda,y siempre ha sido así, es curioso que en tiempos modernos Rusia no ha agredido a Europa prácticamente nunca,mientras que ellos han sufrido dos fuertes invasiones(la de Napoleón y la de Hitler) que casi les supone la desaparición de su país y ha dejado un trauma permanente y profundo en la psique Rusa.

No creo que los Rusos tengan una voluntad real de atacar Europa,tampoco creo que moverían un dedo para protegerla o defenderla,así que simplemente quieren volver al Status Quo de la Guerra Fría:un nuevo telón de Acero en forma de países controlados (caso de Ucrania) o neutrales (caso de Finlandia,Suecia),porque realmente creen que la OTAN quiere atacar Rusia,y creen que un contacto directo,físico, conduciría a una agresión sobre el país.
Ya no confían en las promesas occidentales, en realidad nunca lo han hecho,y ya se puede considerar que Rusia es Asia,en este sentido el divorcio Histórico y cultural ya es definitivo y tal vez irreversible .


La profunda paranoia y recelo de los Rusos está en el origen de su política, realmente no se ven como agresores,sino como agredidos.Quieren garantías de que no serán atacados.

Mientras no entendamos esto no habrá forma de parar ésta guerra y buscar un nuevo equilibrio.

¿Rusia no ha agredido a Europa praticamente nunca? y a continuación citas las 2 invasiones que han padecido a lo largo de su historia.

Ok, nos olvidamos del expansionismo Pedro el Grande y de Catalina la Grande, la participación rusa en la guerra de sucesión polaca. El que antes de ser invadida por Napoleón en 1812, Rusia estaba combatiendo a los franceses desde 1799, en lugares tan proximos a Rusia como Italia. La estafa a España en la venta de barcos de guerra en 1817, el apoyo ruso al absolutista felón Fernando VII. Que decir de la invasión rusa del Caucaso, Moldavia y Valaquia y la anexión de Polonia durante el reinado de Nicolas I. En el siglo XX tenemos la invasión de Finlandia en la guerra de invierno, el control ferreo de Alemania oriental, Checoslovaquia y Polonia, la anexion territorial de parte de Prusia Oriental, La represión militar en Hungria en los años 50 e idem en la Checoslovaquia de los años 60, tiene tropas en Moldavia pese a la oposición de ese país. ¿Tambien nos olvidamos del terrorismo europeo? que contaba con el total apoyo económico, entrenamiento y armamento de grupos como las brigadas rojas, Badern Meinhoff-RAF, Septiembre Negro, Hamás, Fatah, IRA, FRAP, ETA, GRAPO......

Infringe el espacio aereo de paises europeos con sus aviones de combate, financia todo tipo de campañas desestabilizadoras en Europa, ataca sistemas informaticos privados y publicos europeos, mata a periodistas o políticos exiliados en Europa, trata de presionar con oleadas de inmigrantes, etc.

¿Y decís que no a agrdido nunca y que no tienen interés en Europa?, pues que Dios nos libre si llegan a tener interés.

Una cosa es el ruso de a pie que vive cerca o mas allá de los Urales, con usos y costumbres mas propios del tercer mundo que de un país avanzado, otra muy distinta los gobernantes rusos, los cuales dirigen a sus ciudadanos como marionetas, haciendoles creer que el culpable de sus males es un ser maligno externo. No es ninguna novedad, por ello en tiempos de los zares, se solía utilizar a recaudadores de impuestos de origen judio, no solo porque tuviesen mayor formación para tal empleo, si no porque así se proyectaba en ellos la avidez recaudatoria, no en el bueno del zar. La única diferencia con el pasado ruso, es que el zar ahora es presidente y su Ojrana moderna detiene por mostrar un simple papel en blanco..

[antares308]

Pongamos, por poner un ejemplo totalmente ficticio, que Marruecos envía a sus ciudadanos en pateras a un archipiélago de España.... Y luego alega que como son mayoría en esa región, se quieren independizar del gobierno nazi español e integrarse en Marruecos ¿Serían las Canarias de sus recién llegados habitantes o España tendría el derecho a defender su integridad territorial?

Pues en el Donbas (o como se escriba) y en otras partes de ex repúblicas soviéticas pasó lo mismo. La URSS desplazó a cientos de miles de rusos a zonas de otras repúblicas convirtiéndolas en mayoría rusófona.

Y con esa excusa ya ha mordido y fagocitado trozos de otros países, alegando que son rusófonos (como Hitler con Austria y los Sudetes) pero al revés no se aplica el cuento y defiende de forma feroz que zonas no rusófonas se quieran independizar, como Chechenia.

Que sí, que ahora alguno dirá que nos tienen comido el coco con la imparcialidad de la prensa occidental, pero aquí se puede decir lo que se crea oportuno de la guerra sin que te metan en la cárcel....Como en Rusia ¿verdad?

Aquí tampoco se envenena con Polonio a los opositores al régimen y si no te gusta tu desgobierno, cada 4 años se puede cambiar de payaso... Como en Rusia ¿verdad?

El agresor es Rusia, culpar a Ucrania es como defender al violador porque la víctima llevaba minifalda.

Así trataba Rusia a Ucrania, como para que esta y otras exrepublicas no se tiren a los brazos de occidente.

[Torresarmero]

Antares,si te remontas al año de maricastaña por supuesto que encontrarás invasiones rusas y guerras.. hasta remontarte a la Rus de Kiev(qué ironía) y a Alexander Nevsky..

Quedemonos en tiempos relativamente modernos,de Napoleón hasta ahora.

La cosa cambia,verdad? y es que haber sufrido DOCENAS de MILLONES de muertos a manos de ejércitos europeos algo de resquemor y recelo deja,creo yo.

El último que se la jugó a los Rusos fue un vende humos austriaco, nacionalizado alemán, que no era precisamente comercial de Volkswagen.sus "clientes" rusos aporrearon la puerta de su casa en Berlín y optó por pegarse un tiro en la boca.

..y todavía nos extrañamos de que Rusia no quiera a la OTAN cerca.

[fierabras]

Pero vamos a ver ¿os creéis aún el argumentario de Putin?

Ni OTAN, ni sentirse amenazado, ni discriminado, ni ninguneado, ni es una operación especial desnazificadora antizombie ...

Es un dictador haciendo lo que hacen los dictadores ...

Hoy una periodista se ha atrevido a esto en la tv rusa. Le caerán 15 años probablemente, con la nueva ley, si no "desaparece" para siempre.

https://www.20minutos.es/noticia/497064 ... n-ucrania/



Estamos ante un tirano haciendo tiranías y metiéndose con sus vecinos más débiles. Ni más ni menos. El resto es argumentario de dictador.

Kim Jon Hun dice cosas parecidas entre prueba y prueba de misil nuclear ...

[antares308]

Antares,si te remontas al año de maricastaña por supuesto que encontrarás invasiones rusas y guerras.. hasta remontarte a la Rus de Kiev(qué ironía) y a Alexander Nevsky..

Quedemonos en tiempos relativamente modernos,de Napoleón hasta ahora.

La cosa cambia,verdad? y es que haber sufrido DOCENAS de MILLONES de muertos a manos de ejércitos europeos algo de resquemor y recelo deja,creo yo.

El último que se la jugó a los Rusos fue un vende humos austriaco, nacionalizado alemán, que no era precisamente comercial de Volkswagen.sus "clientes" rusos aporrearon la puerta de su casa en Berlín y optó por pegarse un tiro en la boca.

..y todavía nos extrañamos de que Rusia no quiera a la OTAN cerca.

Tiempo de maricastaña ????...Stalin maricastaña ??????..... Aquí a nuestro dictador contemporaneo de Stalin está más vivo que nunca, lo sacan cada 2x3...........Quieres el ejemplo de Polonia o Checoslovaquia ?????...... quieres ejemplos más contemporáneos ???? ...... vale Afganistán ????, Chechenia ????......Georgia ?????? .......... normal que estos países cuando salieron del yugo de los soviets se abrazaran al capitalismo occidental como si no hubiese un mañana.......por eso han buscado entrar en la UE/OTAN para no caer otra vez bajo ningún yugo......es fácil de entender, que es que parece que las ex repúblicas han sido coaccionados para unirse a la UE/OTAN ........ buscaron un paraguas ante lo que podía suceder en un futuro, futuro que no supo ver Ucrania, cediendo todo su arsenal nuclear, y así se ven ahora.

[PedoritoGonzalez]

Polonia y Checoslovaquia deben ser entendidas dentro del contexto del comunismo. Chechenia, Georgia... es distinto, pertenecen a Rusia desde ya tiempos de Pedro el grande....

Hacer simplificaciones excesivamente grandes, sin entender un poco la geopolítica de los estados, es un error. Tengamos en cuenta que si Rusia no esta allí, ahora estaría Turquía. Tengamos en cuenta que si Rusia se metió allí, fue en buena parte para parar la expansión del islam.

Al Islam ynsu expansion, lo pararon los rusos, los europeos del este, y los españoles. Si no, hoy todos en Europa estarían doblando el espinazo cinco veces al día hacia la Meca,

Es que hacer simplificaciones extremas de la historia, sin mirar bien atras y el contexto, es tener una vision “ligth” de la geopolítica..

Por otro lado, lo que pasó en Ucrania durante la “gran hambruna”, hay que ponerlo en el contexto de los crímenes del comunismo. El comunismo fue la ideologia más Criminal de toda la historia.

Resumen: si aquello, cerca del Caucaso, no lo toma Rusia, lo toma Turquía y el islam. Bienvenidos a la Historia.

[Reincidente]

Oremos a San Zelenski. Y nada de disidencias, ¿eh?, a ver si os tengo que sacar lo de cuando Chindasvinto invadió Maguncia.

[Torresarmero]

Yo tengo muy claro que Putin es un tirano y un intrigante,un antiguo oficial del KGB que ascendió regando de fiambres la proverbial cuneta.

Ahora bien,me toca mucho las narices(por no decir otra cosa), que intenten venderme a Zelensky y sus siniestros "ministros" como un héroe, un mártir, y a los Ucranianos (sus Politicos, no la gente en general)como unas Hermanitas de la Caridad que solo quieren abrir Zaras y BurguerKings en Rusia.

Ya puestos,Biden tampoco me parece el Premio Nobel de la Paz,un tipo más que sospechoso, que hizo(¿hace?) negocios familiares muy oscuros con lo peor de las mafias de Ucrania..


Y es que aquí ,como en tantas otras cosas de la vida,no hay "buenox Buenixximox" a lo Susana Grisso, ni malos malísimos

[greyghost]

Antares,si te remontas al año de maricastaña por supuesto que encontrarás invasiones rusas y guerras.. hasta remontarte a la Rus de Kiev(qué ironía) y a Alexander Nevsky..

Quedemonos en tiempos relativamente modernos,de Napoleón hasta ahora.

La cosa cambia,verdad? y es que haber sufrido DOCENAS de MILLONES de muertos a manos de ejércitos europeos algo de resquemor y recelo deja,creo yo.

El último que se la jugó a los Rusos fue un vende humos austriaco, nacionalizado alemán, que no era precisamente comercial de Volkswagen.sus "clientes" rusos aporrearon la puerta de su casa en Berlín y optó por pegarse un tiro en la boca.

..y todavía nos extrañamos de que Rusia no quiera a la OTAN cerca.

Ya que hablas de Napoleón hasta ahora. se puede resumir la relación de Rusia con el resto Europa, viendo como se comportó con sus vecinos en el periodo entreguerras, es decir, desde 1918 hasta 1941, que es desde antes de la aparición del nazismo y fascismo, hasta que Hitler pisa el territorio sovietico.

No se, creo que Finlandia, Polonia, Ucrania y las repúblicas bálticas no vivieron precisamente bajo un remanso de paz propiciado por Rusia. ¿tu crees que si?, con la de guerras, invasiones, injerencias, e incluido un genocidio que padecieron por parte de Rusia.

La OTAN representa un peligro tal para Rusia, que sus oligarcas amigos intimos de Putin, tienen extensas propiedades y barcos de lujo de ensueño amarrados en tan peligroso territorio OTAN para los intereses rusos.