una de religion

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angelavila
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RE: una de religion

Mensajepor angelavila » 14 Abr 2008 22:47

[citando a: xuso-spain]
[citando a: Sonne_stg]
Xuso,todas esas cosas,el oro,el agua,las primeras moleculas....
Surgio de las estrellas primitivas,segun tengo entendido,creo que bien, Predicador es aficionado al estudio del espacio,el te podra explicar sin duda mejor que yo como se formaron los elementos quimicos en las supernovas,que no eran otra cosa que una especie de "centrales nucleares" por asi decirlo
El como llegaron esos elementos a nuestro planeta,pues yo no lo se,pero un dato a tener en cuenta es que en los analisis de meteoritos que han caido aqui se han hayado importantes cantidades de elementos quimicos presentes tambien en la tierra como el hierro y otros metales.
Por otro lado,hablais de creacion algunos,este termino la verdad me da dolor de cabeza solo de lo que me hace pensar
El que haya algo creado implica que antes de ello haya existido LA NADA,alguien me p uede explicar que es la nada,lo que hay antes de la creacion??
Por contraposicion si no ha habido creacion deberia pensar que el universo existe desde siempre,desde la eternidad,otro concepto dificilmente explicable,¿cuando se empieza a contar el tiempo?,¿existe el tiempo desde siempre?
Ante estas preguntas sin respuesta pueden surgir muchas posturas,entre ellas la religiosa.Sin querer faltaros ni muchisimo menos,la explicacion religiosa me parece "la facil",la que ventila de un plumazo estos interrogantes
Me parece demasiado facil.....
Por cierto,felicitar al creador de este hilo,esta resultando una lectura sumamente interesante


Y a todo esto te pregunto: ¿ La explicacion fisica-quimica esta absolutamente comprobada, o se basa en supuestos que no han podido ser demostrados de una manera 100 % completa ?

Yo creo que la base religiosa, entre otros factores, se basa en pensar que nuestra existencia es un ultimo paso para lograr la felicidad, el pensar que hay algo mejor despues de esta vida sin sentido.

Quiero pensar que existe algo mejor.

Quiero imaginar que el autentico paraiso existe.

Quiero creer ;)


La física y la química ní confirman ní descartan la existencia de Dios.

Como mucho pueden trasladar el momento o la forma de su intervención.

Es más dificil creer en el big bang que en Dios, pero a pesar de que admitamos el big bang, se puede formular la pregunta, donde se produjo el big bang, que sucedió antes, quien escribió las leyes de la física, forma parte el universo de algo, lo controla o maneja alguien.

Creer en Dios, con independencia de los avances de la fisica y la quimica y de las explicaciones que de algunos hechos se obtengan de estas, sigue y seguirá siendo una cuestión de fe.

Por mucho que se llegue a conocer, siempre habrá un más allá, siempre habrá un antes, síempre habrá un como o un porque, siempre habrá un hueco para alojar a Dios, alojarlo allí o no depende del individuo.

Un saludo.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 
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RE: una de religion

Mensajepor escarpia » 14 Abr 2008 23:01

[citando a: angelavila]
[citando a: xuso-spain]
[citando a: Sonne_stg]
Xuso,todas esas cosas,el oro,el agua,las primeras moleculas....
Surgio de las estrellas primitivas,segun tengo entendido,creo que bien, Predicador es aficionado al estudio del espacio,el te podra explicar sin duda mejor que yo como se formaron los elementos quimicos en las supernovas,que no eran otra cosa que una especie de "centrales nucleares" por asi decirlo
El como llegaron esos elementos a nuestro planeta,pues yo no lo se,pero un dato a tener en cuenta es que en los analisis de meteoritos que han caido aqui se han hayado importantes cantidades de elementos quimicos presentes tambien en la tierra como el hierro y otros metales.
Por otro lado,hablais de creacion algunos,este termino la verdad me da dolor de cabeza solo de lo que me hace pensar
El que haya algo creado implica que antes de ello haya existido LA NADA,alguien me p uede explicar que es la nada,lo que hay antes de la creacion??
Por contraposicion si no ha habido creacion deberia pensar que el universo existe desde siempre,desde la eternidad,otro concepto dificilmente explicable,¿cuando se empieza a contar el tiempo?,¿existe el tiempo desde siempre?
Ante estas preguntas sin respuesta pueden surgir muchas posturas,entre ellas la religiosa.Sin querer faltaros ni muchisimo menos,la explicacion religiosa me parece "la facil",la que ventila de un plumazo estos interrogantes
Me parece demasiado facil.....
Por cierto,felicitar al creador de este hilo,esta resultando una lectura sumamente interesante


Y a todo esto te pregunto: ¿ La explicacion fisica-quimica esta absolutamente comprobada, o se basa en supuestos que no han podido ser demostrados de una manera 100 % completa ?

Yo creo que la base religiosa, entre otros factores, se basa en pensar que nuestra existencia es un ultimo paso para lograr la felicidad, el pensar que hay algo mejor despues de esta vida sin sentido.

Quiero pensar que existe algo mejor.

Quiero imaginar que el autentico paraiso existe.

Quiero creer ;)


La física y la química ní confirman ní descartan la existencia de Dios.

Como mucho pueden trasladar el momento o la forma de su intervención.

Es más dificil creer en el big bang que en Dios, pero a pesar de que admitamos el big bang, se puede formular la pregunta, donde se produjo el big bang, que sucedió antes, quien escribió las leyes de la física, forma parte el universo de algo, lo controla o maneja alguien.

Creer en Dios, con independencia de los avances de la fisica y la quimica y de las explicaciones que de algunos hechos se obtengan de estas, sigue y seguirá siendo una cuestión de fe.

Por mucho que se llegue a conocer, siempre habrá un más allá, siempre habrá un antes, síempre habrá un como o un porque, siempre habrá un hueco para alojar a Dios, alojarlo allí o no depende del individuo.

Un saludo.


No lo he escrito yo, pero no esta mal.

"Porque Dios no está muerto, al contrario de lo que pensaba Nietzzsche y Heine. Ni muerto ni agonizante, porque no es mortal. Las ficciones no mueren, las ilusiones tampoco: un cuento para niños no se puede refutar. Ni el hipogrifo ni el centauro están sometidos a la ley de los mamíferos.
Un pavo real, un caballo, si; un animal del bestiario mitológico como miles de otras criaturas que aparecen en los diccionarios en innumerables entradas entre Deméter y Discordian.

El suspiro de la criatura oprimida durará tanto como la criatura optimida, tanto como decir siempre..........

Hay queda eso.
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RE: una de religion

Mensajepor psanta » 15 Abr 2008 00:02

Tranquis , podemos y debemos exponer nuestras opiniones como mucho para darlas a conocer ( suponiendo que no sean ya sabidas y manidas) pero no caigamos en "lo que sea "de querer convencer . Discutamos como si tomándonos unas cañas pasáramos un agradable rato.:cw
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RE: una de religion

Mensajepor Hectorvillajos » 15 Abr 2008 10:03

[citando a: psanta]
Tranquis , podemos y debemos exponer nuestras opiniones como mucho para darlas a conocer ( suponiendo que no sean ya sabidas y manidas) pero no caigamos en "lo que sea "de querer convencer . Discutamos como si tomándonos unas cañas pasáramos un agradable rato.:cw


Efectivamente, Psanta. Ese es el espíritu del foro (o debería serlo).

En un tema como éste, deberíamos hacernos la siguiente reflexión:

El estado natural del hombre es el ateísmo, porque nacemos sin conocimientos y sin plantearnos la existencia de un ser supremo, hasta que alguien nos inicia en una religión. Por tanto (para mí) nadie es del todo libre en este asunto, pues todos estamos influenciados por el entorno familiar y social.

Es mi opinión. Cada uno es libre de profesar la religión que quiera o ninguna, pero el entorno nos marca ésta y otras facetas de la vida.
Saludos ;)
El cementerio está lleno de personas que tenían razón :zombie2:

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RE: una de religion

Mensajepor euterpe » 15 Abr 2008 12:43

despues de seguir atentamente este hilo, he llegado a la conclusion de que dios, "soy yo":lol:lol:lol:lol
creo que ya algunos han querido ocupar mi puesto, por eso he acudido a reclamar lo que es mio.:lol:lol:lol:lol
ni una guerra mas en mi nombre, hacer el amor que es mas sano.:lol:lol:lol:lol
  Los cobardes agonizan ante la muerte, los valientes ni se enteran de ella

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RE: una de religion

Mensajepor tiroalplasta » 15 Abr 2008 13:01

[citando a: euterpe]
despues de seguir atentamente este hilo, he llegado a la conclusion de que dios, "soy yo":lol:lol:lol:lol
creo que ya algunos han querido ocupar mi puesto, por eso he acudido a reclamar lo que es mio.:lol:lol:lol:lol
ni una guerra mas en mi nombre, hacer el amor que es mas sano.:lol:lol:lol:lol

:D nooooooooooo entendiste mal, oDIOSo, te llamaba oDIOSo.
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RE: una de religion

Mensajepor gileitor » 15 Abr 2008 13:16

[citando a: Hectorvillajos]
[citando a: psanta]
Tranquis , podemos y debemos exponer nuestras opiniones como mucho para darlas a conocer ( suponiendo que no sean ya sabidas y manidas) pero no caigamos en "lo que sea "de querer convencer . Discutamos como si tomándonos unas cañas pasáramos un agradable rato.:cw


Efectivamente, Psanta. Ese es el espíritu del foro (o debería serlo).

En un tema como éste, deberíamos hacernos la siguiente reflexión:

El estado natural del hombre es el ateísmo, porque nacemos sin conocimientos y sin plantearnos la existencia de un ser supremo, hasta que alguien nos inicia en una religión. Por tanto (para mí) nadie es del todo libre en este asunto, pues todos estamos influenciados por el entorno familiar y social.

Es mi opinión. Cada uno es libre de profesar la religión que quiera o ninguna, pero el entorno nos marca ésta y otras facetas de la vida.
Saludos ;)


Hombre, Hector, por esa regla de tres otro de nuestros estados naturales seria el de la inutilidad... no hay mas que ver a un bebe; es totalmente incapaz de hacer nada por si mismo....
A lo que voy es que tambien nacemos con inquietudes (a todos los niveles) y que son estas las que nos empujan a la religion, porque la explicacion tipo "No hay mas que lo que ves" es ,a todas luces, insuficiente....
Por cierto, yo soy budista (y no, no soy de ninguna secta ni me he rapado la cabeza ni naa de eso;-))
"...Sé como Dios, que nunca llora, o como el diablo, que nunca reza. Como el robledal, que en su grandeza, necesita el agua y no la implora.
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RE: una de religion

Mensajepor Hectorvillajos » 15 Abr 2008 15:30

Mi opinión es que una cosa son las necesidades naturales e instintivas, como comer, relacionarse, reproducirse, progresar, buscar la felicidad...y otra muy distinta es entrar a formar parte de un grupo, ya sea religioso, político, de opinión, de afición, etc...

Por otro lado, coincidirás conmigo en que el budismo no es exactamente "una religión" tal y como las concebimos en nuestra cultura. Es más bien una forma muy especial de ver la vida. Creo :?
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RE: una de religion

Mensajepor escarpia » 15 Abr 2008 22:35

Un poco de humor para seguir con el tema.

19 razones por las cuales Dios no puede ser catedrático.Dios no ganará nunca unas oposiciones a Catedrático por: 1.- No contiene referencias.2.- No ha publicado en una revista con comité de revisión.3.- Hay quien duda de que lo escribiera El mismo. De hecho se nota la mano de al menos once colaboradores.4.- Tal vez creó el mundo, pero ¿qué ha hecho o publicado desde entonces?5.- Trabaja en tiempos muy cortos, seis días seguidos a lo sumo.6.- Se le conocen pocos colaboradores.7.- La comunidad científica tiene muchas dificultades para reproducir Sus resultados.8.- Su principal colaborador cayó en desgracia al intentar abrir una línea de trabajo propia.9.- Nunca pidió autorización al Comité de Etica para trabajar con sujetos humanos.10.- Si los resultados no le satisfacían, intentaba ahogar a la población.11.- Si un sujeto no se comportaba como había predicho, lo eliminaba del muestreo.12.- Da pocas clases, y si quieres aprobar tienes que leer sólo Su Libro.13.- Según parece, las clases las suele dar Su Hijo en Su lugar14.- Actúa con nepotismo, haciendo que traten a Su Hijo como si fuera El mismo.15.- Aunque el temario sólo tiene diez puntos básicos, la mayor parte de los estudiantes suspende Sus exámenes.16.- Sus horas de tutoría son poco frecuentes, y a menudo las hace en la cumbre de una montaña.17.- Expulsó a sus dos primeros estudiantes por aprender demasiado.18.- Solo tiene una publicación.19.- No está escrita en inglés, sino en hebreo (aunque ha sido traducida con mayor o menor fortuna a numerosos idiomas).
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RE: una de religion

Mensajepor granblanco » 16 Abr 2008 03:14

[citando a: PREDICADOR]
[citando a: mondolirondo]
No se si Dios(el que sea) existe, pero si fuera asi, que existiera, me tendria que dar muuuuuchas explicaciones.:D

Dios (el que sea), es una creacion de los hombres, fijaos, como nacio la religion:
Unos cavernicolas, mas debiles fisicamente que otros, estaban meditando que hacer para poder acceder a los pedazos de venado mas suculentos, que se comian los cavernicolas mas fuertes y de paso poder poseer a las cavernicolas menos peludas que tambien se beneficiaban estos brutos.
Y a uno, el mas listo de los debiluchos, se le ocurrio un buen dia, romperle, mientras dormia, el craneo al jefe tribal (el mas bruto de todos) y decir que el dios del trueno le habia hablado, que el seria el receptaculo de sus apetencias y debia ser honrado y magnificado en su persona, que el bruto con el craneo roto habia sido victima por infiel y este seria el camino de todos los posibles infieles ...................... el resto ya lo sabeis.:P

1 besico


Si, y posiblemente fué el Dios del trueno el que se sirvió del debilucho para romperle el cráneo al jefe.

Os voy a contar un cuento sobre la existencia de Dios, que seguro que mucho de vosotros ya la sabréis.

Era un hombre muy creyente en Dios, que un día navegando se cayó del barco y quedó a la deriva. Como era muy creyente, empezó a rezar y pedirle a Dios que extendiera su brazo poderoso y lo rescatase del mar.
En ese momento pasa una patrullera y la tripulación se dispone a rescatarlo, el hombre les dice que no quiere ser rescatado, que él está seguro que Dios lo rescatará, como insiste, la patrullera se aleja y lo deja en el mar.
El hombre insiste y reza,Dios, extiende tu brazo y sálvame, yo creo en Tí.
Al momento pasa un helicóptero de rescate, y se disponen a sacarlo del agua, el una vez más les dice que quiere ser salvado por el mismo Dios, que es muy creyente y no le defraudará.
El helicóptero se aleja, dejando al hombre en el agua.
Como no pasa nadie, el hombre por fin muere ahogado. Cuando sube al cielo, se encuentra cara a cara con Dios, y el hombre muy enfadado le dice a su Creador. Dios, yo siempre he creido en Ti, he sido bueno, y cuando te he pedido ser salvado por tu brazo presto, no lo he tenido, y he muerto ahogado.
Entonces Dios le contesta, ¿Que no he hecho nada por tí?,¿ que no te he querido salvar?. Dime entonces quien te ha enviado a la patrullera y al helicóptero.

La moraleja de este cuento podría ser, que a veces tenemos a Dios tan cerca que no lo vemos, y que no está tan lejos como nos parece.

Saludos.



Pero q piquito de oro tienes predicador. Me tienes ganado :D. Por cierto me encanta este escrito, gracias por tu aportación siempre acertada :plas:plas:plas.
Si vis pacem para bellum
(Si quieres la paz, prepárate para la guerra) 

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RE: una de religion

Mensajepor tiroalplasta » 16 Abr 2008 11:16

:(1 en vista de como deriva el foro no tengo más remedio q ue llamar a mi amigo el capellan militar. :D:D:D
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RE: una de religion

Mensajepor gileitor » 16 Abr 2008 11:27

[citando a: Hectorvillajos]
Mi opinión es que una cosa son las necesidades naturales e instintivas, como comer, relacionarse, reproducirse, progresar, buscar la felicidad...y otra muy distinta es entrar a formar parte de un grupo, ya sea religioso, político, de opinión, de afición, etc...

Por otro lado, coincidirás conmigo en que el budismo no es exactamente "una religión" tal y como las concebimos en nuestra cultura. Es más bien una forma muy especial de ver la vida. Creo :?


Quizas ahi este el punto donde vemos el tema de forma distinta.... yo creo que la religion entra dentro de "progresar" y/o "buscar la felicidad"; el hecho de necesitar formar parte de un grupo yo lo asocio mas a una secta, o determinados fanatismos (la religion es un camino en solitario forzosamente, aunque en el camino puedas encontrar apoyo en otras personas).
Creeme, el budismo es una religion en toda regla, pero en España, cuando se ha empezado a conocer, y siendo tan liberal (de hecho invita a ser discutida desde cualquier punto de vista), se la ha confundido con una forma de "etica", por decirlo de alguna manera....
"...Sé como Dios, que nunca llora, o como el diablo, que nunca reza. Como el robledal, que en su grandeza, necesita el agua y no la implora.

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RE: una de religion

Mensajepor euterpe » 16 Abr 2008 11:45

[citando a: tiroalplasta]
[citando a: euterpe]
despues de seguir atentamente este hilo, he llegado a la conclusion de que dios, "soy yo":lol:lol:lol:lol
creo que ya algunos han querido ocupar mi puesto, por eso he acudido a reclamar lo que es mio.:lol:lol:lol:lol
ni una guerra mas en mi nombre, hacer el amor que es mas sano.:lol:lol:lol:lol

:D nooooooooooo entendiste mal, oDIOSo, te llamaba oDIOSo.

desde este momento estas condenado al infierno, tendras que convivir con las mujeres de conducta distraida...:lol:lol:lol:lol espera que me marcho contigo:O:lol:lol:lol:lol:lol:lol
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RE: una de religion

Mensajepor Hectorvillajos » 16 Abr 2008 12:49

[citando a: euterpe]
[citando a: tiroalplasta]
[citando a: euterpe]
despues de seguir atentamente este hilo, he llegado a la conclusion de que dios, "soy yo":lol:lol:lol:lol
creo que ya algunos han querido ocupar mi puesto, por eso he acudido a reclamar lo que es mio.:lol:lol:lol:lol
ni una guerra mas en mi nombre, hacer el amor que es mas sano.:lol:lol:lol:lol

:D nooooooooooo entendiste mal, oDIOSo, te llamaba oDIOSo.

desde este momento estas condenado al infierno, tendras que convivir con las mujeres de conducta distraida...:lol:lol:lol:lol espera que me marcho contigo:O:lol:lol:lol:lol:lol:lol


Tiroalplasta, por su propia iDIOSincrasia, prefiere ir al infierno, con toda la chusma de marcha constante, que pasarse la otra vida sentado en la nube tocando el arpa, la túnica, las alas, y la peluca de ricitos de oro :D
Desde el cariño y el respeto (que nadie se me enfade) ;)
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RE: una de religion

Mensajepor escarpia » 16 Abr 2008 13:54

[citando a: tiroalplasta]
:(1 en vista de como deriva el foro no tengo más remedio q ue llamar a mi amigo el capellan militar. :D:D:D


¿Porque no haces una exposición?.

Son geniales.

Saludos.
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RE: una de religion

Mensajepor escarpia » 16 Abr 2008 14:00

[citando a: gileitor]
[citando a: Hectorvillajos]
Mi opinión es que una cosa son las necesidades naturales e instintivas, como comer, relacionarse, reproducirse, progresar, buscar la felicidad...y otra muy distinta es entrar a formar parte de un grupo, ya sea religioso, político, de opinión, de afición, etc...

Por otro lado, coincidirás conmigo en que el budismo no es exactamente "una religión" tal y como las concebimos en nuestra cultura. Es más bien una forma muy especial de ver la vida. Creo :?


Quizas ahi este el punto donde vemos el tema de forma distinta.... yo creo que la religion entra dentro de "progresar" y/o "buscar la felicidad"; el hecho de necesitar formar parte de un grupo yo lo asocio mas a una secta, o determinados fanatismos (la religion es un camino en solitario forzosamente, aunque en el camino puedas encontrar apoyo en otras personas).
Creeme, el budismo es una religion en toda regla, pero en España, cuando se ha empezado a conocer, y siendo tan liberal (de hecho invita a ser discutida desde cualquier punto de vista), se la ha confundido con una forma de "etica", por decirlo de alguna manera....


Pues hablemos de tu experiencia con el Budismo.

Estamos, creo, abiertos a todo.

Talvez nos descubra algo que no tienen los demás.

Lo importante es compartir distintas formas de pensar y llegar a comprenderlas.

Saludos.
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RE: una de religion

Mensajepor gileitor » 17 Abr 2008 10:44

[citando a: escarpia]
[citando a: gileitor]
[citando a: Hectorvillajos]
Mi opinión es que una cosa son las necesidades naturales e instintivas, como comer, relacionarse, reproducirse, progresar, buscar la felicidad...y otra muy distinta es entrar a formar parte de un grupo, ya sea religioso, político, de opinión, de afición, etc...

Por otro lado, coincidirás conmigo en que el budismo no es exactamente "una religión" tal y como las concebimos en nuestra cultura. Es más bien una forma muy especial de ver la vida. Creo :?


Quizas ahi este el punto donde vemos el tema de forma distinta.... yo creo que la religion entra dentro de "progresar" y/o "buscar la felicidad"; el hecho de necesitar formar parte de un grupo yo lo asocio mas a una secta, o determinados fanatismos (la religion es un camino en solitario forzosamente, aunque en el camino puedas encontrar apoyo en otras personas).
Creeme, el budismo es una religion en toda regla, pero en España, cuando se ha empezado a conocer, y siendo tan liberal (de hecho invita a ser discutida desde cualquier punto de vista), se la ha confundido con una forma de "etica", por decirlo de alguna manera....


Pues hablemos de tu experiencia con el Budismo.

Estamos, creo, abiertos a todo.

Talvez nos descubra algo que no tienen los demás.

Lo importante es compartir distintas formas de pensar y llegar a comprenderlas.

Saludos.


Yo solo podria contar mi experiencia personal (y casi prefiero que sea con una cerveza en la mano), ya que no soy el mas indicado para hacer una exposicion precisa del tema.... hay otros que saben mucho mas que yo;) Solo puedo decir que a mi me llamo la atencion porque soy "un tocapelotas", y me gusta buscarle las vueltas a todo (vamos, que paso de la fe ciega), y en el budismo encontre respuestas logicas y claras (eso puede ser bastante duro a veces, pero yo lo prefiero).
A fin de cuentas, las religiones son diferentes caminos para subir a la misma cima de montaña.... unos con pendientes mas suaves, mas bonitos y mas largos.... y otros mas aridos y cortos; cada uno escoge su camino en el momento adecuado.
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RE: una de religion

Mensajepor escarpia » 17 Abr 2008 14:08

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Mi opinión es que una cosa son las necesidades naturales e instintivas, como comer, relacionarse, reproducirse, progresar, buscar la felicidad...y otra muy distinta es entrar a formar parte de un grupo, ya sea religioso, político, de opinión, de afición, etc...

Por otro lado, coincidirás conmigo en que el budismo no es exactamente "una religión" tal y como las concebimos en nuestra cultura. Es más bien una forma muy especial de ver la vida. Creo :?


Quizas ahi este el punto donde vemos el tema de forma distinta.... yo creo que la religion entra dentro de "progresar" y/o "buscar la felicidad"; el hecho de necesitar formar parte de un grupo yo lo asocio mas a una secta, o determinados fanatismos (la religion es un camino en solitario forzosamente, aunque en el camino puedas encontrar apoyo en otras personas).
Creeme, el budismo es una religion en toda regla, pero en España, cuando se ha empezado a conocer, y siendo tan liberal (de hecho invita a ser discutida desde cualquier punto de vista), se la ha confundido con una forma de "etica", por decirlo de alguna manera....


Pues hablemos de tu experiencia con el Budismo.

Estamos, creo, abiertos a todo.

Talvez nos descubra algo que no tienen los demás.

Lo importante es compartir distintas formas de pensar y llegar a comprenderlas.

Saludos.


Yo solo podria contar mi experiencia personal (y casi prefiero que sea con una cerveza en la mano), ya que no soy el mas indicado para hacer una exposicion precisa del tema.... hay otros que saben mucho mas que yo;) Solo puedo decir que a mi me llamo la atencion porque soy "un tocapelotas", y me gusta buscarle las vueltas a todo (vamos, que paso de la fe ciega), y en el budismo encontre respuestas logicas y claras (eso puede ser bastante duro a veces, pero yo lo prefiero).
A fin de cuentas, las religiones son diferentes caminos para subir a la misma cima de montaña.... unos con pendientes mas suaves, mas bonitos y mas largos.... y otros mas aridos y cortos; cada uno escoge su camino en el momento adecuado.


Pues después de leer estas dos noticias yo pago las cervezas que sean necesarias.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Papa/recrimina/obispos/pesima/gestion/escandalos/pederastia/elpepuint/20080417elpepuint_1/Tes

Yo no soy de ningún partido pero de verdad la familia esta acosada en España.

Otra cosa muy distinta es que todos tengamos que seguir el mismo camino.

Hay plena libertad para elegir, no me venga usted con más tonterías y haga de la religión una cuestión política.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/prelados/italianos/creen/zapaterismo/ha/perdido/comicios/elpepuint/20080417elpepiint_5/Tes

Para dar lecciones que estan los Italianos con el nuevo presidente.
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