Que opináis de la reforma laboral??

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SHERIDAN
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Re: Que opináis de la reforma laboral??

Mensajepor SHERIDAN » 19 Feb 2012 17:46

fullauto escribió:
SHERIDAN escribió:tsman dijo...

El grado de negociación de un trabajador con una empresa va dado por la especialización y el mercado donde se mueva - nada mas - .Los salarios mínimos están muy por debajo de los sueldos de mercado y hace años que no se cumplen salvo excasas excepciones.







Lo siento pero no puedo estar de acuerdo contigo en ese punto.
En muchas zonas de España, donde el tejido industrial es escaso o inexistente, donde el paro es un factor endémico (incluso en épocas de vacas gordas)hay mucha gente que trabaja por menos del salario mínimo (la necesidad obliga) y hay muchos empresarios sin escrúpulos, que están dispuestos a aprovechar esa situación a sabiendas que se encontrará un buen número de trabajadores que aceptarán(mal que les pése)ese misero salário a falta de otra cosa y en caso de que estos no acepten, siempre pueden contratar rumanos para conseguir los objetivos que se desean.


Un saludo.

¿A que zonas te refieres?, ¿a esas en las que un tanto por ciento de los habitantes compran peonadas para cobrar el PER?, y mientras los productores de fresas (por ejemplo), tienen que importar mano de obra de Polonia, que sale carita solo contener que pagarles el viaje y alojamiento, ya que la mano de obra local juntando el PER de toda la familia, vive bastante bien, sin lujos pero bien, y no le apetece doblar el lomo.

Se de lo que hablo mi mujer es de una de esas zonas, salio de alli a buscarse un futuro mejor, ahora cuando volvemos vemos a la gente igual que hace 30 años, rajando de lo que deberia hacer el "Zeñorito", es decir dar trabajo a todos etc.., pero ojo que si llega la romeria al dia siguiente estamos muy cansados para ir a coger naranjas, y el fascista explotador del agricultor nos deja sin trabajo, que importa si es temporada de recoleccion yo voy cuando tengo ganas y ya esta.

Asi no avanza una zona ni por casualidad, aunque mirandolo bien ¿para que trabajo yo? IRPF 18%, IVA 18%, impuestos varios, tasas etc.. No si al final va a ser mejor vivir a la bartola y que "el Estao" me de una paguita.










No me refiero al per precisamente. En las dos ciudades mas importantes de extremadura (Caceres y Badajoz) nadie cobra el per entre otras cosas porque nos son ciudades agricolas, son ciudades de servicios, donde no hay tejido industrial, donde el paro en estos momentos roza el 30% pero donde a habido un paro tremendo incluso en tiempos de bonanza y en esas circunstancias este es terreno abonado para abusos por parte de la patronal.
Con respecto a la agricultura te voy a contar un caso que me pasó el otro dia.
Estaba tomando un café en una cafetería, cuando un individuo con una actitúd un tanto chulesca, se quejaba de que no encontraba trabajadores para recoger la aceituna, que la gente no quería trabajar y que al final tendría que contratar rumanos.
Ante esa afirmación, sin conocer a este hombre de nada y sin afectarme personalmente lo que decía, no pude menos que contestarle que si no encuentra trabajadores españoles para la recogida de la aceituna, es porque no les paga lo que debería.
Como no pudo responderme, se montó en su magnifico y lujoso 4x4 y se marchó.
De todas formas, si tu eres capaz de vivir con lo que paga el estado por el PER, me cuentas como lo haces para escribir un libro.
Por cierto, hay regiones donde no se cobra el PER, donde también hay mucho paro y donde también empresarios sin escrúpulos, aprovechan esta tesitura para sacarle el pellejo a la gente por cuatro duros.



Un saludo.

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Re: Que opináis de la reforma laboral??

Mensajepor Lasaga » 19 Feb 2012 17:59

SHERIDAN escribió:
Estaba tomando un café en una cafetería, cuando un individuo con una actitúd un tanto chulesca, se quejaba de que no encontraba trabajadores para recoger la aceituna, que la gente no quería trabajar y que al final tendría que contratar rumanos.
Ante esa afirmación, sin conocer a este hombre de nada y sin afectarme personalmente lo que decía, no pude menos que contestarle que si no encuentra trabajadores españoles para la recogida de la aceituna, es porque no les paga lo que debería.

De todas formas, si tu (Fullauto) eres capaz de vivir con lo que paga el estado por el PER, me cuentas como lo haces para escribir un libro.



Efectivamente.

Alto y claro.
Nunca tantos le pasaron tanto la mano por la espalda a tan pocos.

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Re: Masoquistas de caricatura.

Mensajepor Vicente » 19 Feb 2012 20:45

Lasaga escribió:
mmmmm escribió:La reforma laboral......?
Solo con ver la sonrisa en la cara de los de la CEOE esta semana en las televisiones y periodicos....da MIEDO.



Efectivamente. A cualquiera con dos dedos de frente le debería dar pánico la que se avecina, que no es otra que el fin de los derechos laborales y la vuelta al antiguo régimen para guasa, regocijo, lucro, provecho y beneficio de la patronal, que aplaude lo hecho por sus lacayos políticos hasta con las orejas.

Ahora bien: En este país hay también mucho valiente. Demasiado vástago putativo del Capitán Tronado.

Pringadillos barriales persuadidos de que les cambiaron al nacer de cuna en el hospital pero que tienen, en realidad, sangre de reyes.

Masoquistas de caricatura que lo mismo aplauden los tirantes de un banquero, a cambio de un caramelo en la ventanilla de una sucursal; que los chaqués ceremoniales de un desocupado cuyo único mérito en la vida ha sido la herencia y la bragueta.


Como bien dices, pringadillos he inconscientes, valientes hijos de puta a mansalba vamos a ver muchos estos días tras la zanahoria de los que cobran suelos de 5 cifras todos los meses, algunos pensarán que son los que banqueros o bancarios, y otros que son los sindicalistas y políticos de turno, que cada uno saque sus conclusiones, yo se donde no voy a estar.

Efectivamente, Lasaga, yo lo diré igual pero un poco más claro que tú... tambien hay mucho niñato que no ha conocido ni a su padre, algunos ni a sus madres que no pegan un palo al agua y están más pendientes de sus derechos y libertades que de los resultados de su propia empresa, y se la suda que la empresa vaya mal y que el empresario de turno ponga dinero mientras cobre su salario a final de mes, y cuando se ve en la puta calle se extraña ¿y como hemos llegado aquí? pues porque no hemos arrimado el hombro, porque aquí no sabemos de trabajar, no sabemos de productividad, no sabemos de formalidad, no sabemos de honradez, no sabemos de seriedad, lo que mejor sabemos es tocarnos los coj..., pero entiendo que eso en Marte no pase, pero en España pasa todos los días, baja un día y lo verás.

Saludos,

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Re: Que opináis de la reforma laboral??

Mensajepor VBull » 19 Feb 2012 20:47

Pues no, cuando mencionaba el derecho a trabajar no me refería a los casi seis millones de parados, me refería a los empleados que no pueden asistir a su trabajo porque se lo impiden los piquetes.

Alienado, buen palabro para definir a todo aquel ignorante que cree deber a los sindicatos y la lucha de clases lo que le han vendido como grandes logros de su supuesta lucha. Todavía queda mucho alienado creyendo que el pájaro de los 180.000 y sus secuaces luchan por algo que no sean sus mariscadas y cruceros, y así estamos.

Saludos.
Sólo aquellos que disparan lejos saben lo lejos que pueden disparar.

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Re: Que opináis de la reforma laboral??

Mensajepor mmmmm » 19 Feb 2012 20:49

En este foro..alucino con muchisimas cosas....
Siempre me he mondado cuando se discute sobre como actuar en un tiroteo o del poder de parada de tal o cual calibre.
Discutiran de oidas,por peliculas americanas o por la lectura de algun libro...porque gracias a Dios....en España..poquitos tiroteos hay que no sean enfrente de una PLAYSTATION.
Y en este tema que estamos tocando...veo que pasa lo mismo.
Que si los trabajadores españoles no curran,se escaquean,prefieren vivir con el PER,los 400 euros de la ampliciòn del paro o los 426 de la ayuda a mayores de 52,no digamos ya la legiòn de prejubilados que hay con 40 y pocos años y sueldos de 2000-3000 euros....y claro....pobrecitas empresas que lo unico que quieren es contratar,contratar y contratar.....pero claro....no lo hacen porque los gastos de despido son tremendos....De verdad os lo creeis?
Pero veamos...si quieren contratar...por què despiden?...que no despidan y asì no tienen gastos....y gracias a Dios que los gastos de despido eran grandes..si no...no habria un mayor de 45 años con un sueldo medio decente en todo este pais,y digo medio decente...porque desde hace muchooooo tiempo...aqui hay montones y montones de mileuristas....
Que encima nos quieren hacer creer que los sueldos de aquì son la hostia....mirar vuestras nominas y sacar conclusiones.
Saludos.
Última edición por mmmmm el 19 Feb 2012 20:55, editado 3 veces en total.

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Re: Masoquistas de caricatura.

Mensajepor mmmmm » 19 Feb 2012 20:52

Vicente escribió:
Lasaga escribió:
mmmmm escribió:La reforma laboral......?
Solo con ver la sonrisa en la cara de los de la CEOE esta semana en las televisiones y periodicos....da MIEDO.



Efectivamente. A cualquiera con dos dedos de frente le debería dar pánico la que se avecina, que no es otra que el fin de los derechos laborales y la vuelta al antiguo régimen para guasa, regocijo, lucro, provecho y beneficio de la patronal, que aplaude lo hecho por sus lacayos políticos hasta con las orejas.

Ahora bien: En este país hay también mucho valiente. Demasiado vástago putativo del Capitán Tronado.

Pringadillos barriales persuadidos de que les cambiaron al nacer de cuna en el hospital pero que tienen, en realidad, sangre de reyes.

Masoquistas de caricatura que lo mismo aplauden los tirantes de un banquero, a cambio de un caramelo en la ventanilla de una sucursal; que los chaqués ceremoniales de un desocupado cuyo único mérito en la vida ha sido la herencia y la bragueta.


Como bien dices, pringadillos he inconscientes, valientes hijos de puta a mansalba vamos a ver muchos estos días tras la zanahoria de los que cobran suelos de 5 cifras todos los meses, algunos pensarán que son los que banqueros o bancarios, y otros que son los sindicalistas y políticos de turno, que cada uno saque sus conclusiones, yo se donde no voy a estar.

Efectivamente, Lasaga, yo lo diré igual pero un poco más claro que tú... tambien hay mucho niñato que no ha conocido ni a su padre, algunos ni a sus madres que no pegan un palo al agua y están más pendientes de sus derechos y libertades que de los resultados de su propia empresa, y se la suda que la empresa vaya mal y que el empresario de turno ponga dinero mientras cobre su salario a final de mes, y cuando se ve en la puta calle se extraña ¿y como hemos llegado aquí? pues porque no hemos arrimado el hombro, porque aquí no sabemos de trabajar, no sabemos de productividad, no sabemos de formalidad, no sabemos de honradez, no sabemos de seriedad, lo que mejor sabemos es tocarnos los coj..., pero entiendo que eso en Marte no pase, pero en España pasa todos los días, baja un día y lo verás.

Saludos,

Dices que los españoles solo sabemos tocarnos los coj...?

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Re: Que opináis de la reforma laboral??

Mensajepor Vicente » 19 Feb 2012 20:59

SHERIDAN escribió:Ante esa afirmación, sin conocer a este hombre de nada y sin afectarme personalmente lo que decía, no pude menos que contestarle que si no encuentra trabajadores españoles para la recogida de la aceituna, es porque no les paga lo que debería.
Como no pudo responderme, se montó en su magnifico y lujoso 4x4 y se marchó.


Esa contestación hubiera dado para mucho...

- Si por 10 trabaja un Español y por 5 un marroquí ¿que harías tú?, ¿contratas mano de obra nacional? ni de coña. (otra cosa es que entraramos en economía sumergida)

- Es que a los Españoles, desde hace unos 10-12 años no nos gusta torcer el lomo si no pago un buen sueldo...

- Es que el Español me pide lo mismo que el moro pero con 16 pagas, con derecho a rascarse los cojoncillos y el almuerzo incluído...

- ¡¡¡es que los Españoles quieren hasta SS y solo faltaba!!!

Mira el servicio doméstico, ahora con la crisis empiezan a "haber" españolas, pero hubo un tiempo que era muy difícil y la mayoría eran extrangeras.

Lo que me gustaría preguntarme es, los arquitectos españoles que van a Alemania ¿cobran lo mismo que los alemanes con la misma formación? :wink: :wink: :wink: , lo dudo.

Aludes al 4x4 de lujos, ¿y los paletas estos años con Audis y BMWs?, ¿donde están?, ¿porque no ahorraron y no derrocharon?, así nos ha ido...

Saludos,

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Re: Que opináis de la reforma laboral??

Mensajepor kalas47 » 19 Feb 2012 21:00

No me refiero al per precisamente. En las dos ciudades mas importantes de extremadura (Caceres y Badajoz) nadie cobra el per entre otras cosas porque nos son ciudades agricolas, son ciudades de servicios, donde no hay tejido industrial, donde el paro en estos momentos roza el 30% pero donde a habido un paro tremendo incluso en tiempos de bonanza y en esas circunstancias este es terreno abonado para abusos por parte de la patronal.
Con respecto a la agricultura te voy a contar un caso que me pasó el otro dia.
Estaba tomando un café en una cafetería, cuando un individuo con una actitúd un tanto chulesca, se quejaba de que no encontraba trabajadores para recoger la aceituna, que la gente no quería trabajar y que al final tendría que contratar rumanos.
Ante esa afirmación, sin conocer a este hombre de nada y sin afectarme personalmente lo que decía, no pude menos que contestarle que si no encuentra trabajadores españoles para la recogida de la aceituna, es porque no les paga lo que debería.
Como no pudo responderme, se montó en su magnifico y lujoso 4x4 y se marchó.
De todas formas, si tu eres capaz de vivir con lo que paga el estado por el PER, me cuentas como lo haces para escribir un libro.
Por cierto, hay regiones donde no se cobra el PER, donde también hay mucho paro y donde también empresarios sin escrúpulos, aprovechan esta tesitura para sacarle el pellejo a la gente por cuatro duros.



Un saludo.[/quote]

Mas claro no se puede decir :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:
Seneca: La Vida solo es el viaje hacia La Muerte.
Un hombre vale lo que vale su palabra.
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Re: Que opináis de la reforma laboral??

Mensajepor Lasaga » 19 Feb 2012 21:04

VBull escribió:Pues no, cuando mencionaba el derecho a trabajar no me refería a los casi seis millones de parados, me refería a los empleados que no pueden asistir a su trabajo porque se lo impiden los piquetes.



Estamos, como no podía ser de otra manera, de acuerdo.

¿Que por qué?

Porque te refieres a los temporales que no pueden secundar nunca una huelga, ya que se lo impide el piquete patronal con la carta de despido. Y eso cuando la hay, puesto que en el caso de los sumergidos sin contrato laboral se trata de un mero "hasta nunca" sin sobre ni papel. Sin abrazos ni besos paternalistas de despedida. Sin un "no nos olvides, Pepe, que aquí dejas amigos, que te queremos". Sin amor.

Salu2.
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Re: Que opináis de la reforma laboral??

Mensajepor _Grillo_ » 19 Feb 2012 21:07

Dado que la reforma laboral ni me importa, ni afecta y leyendo la contestacion de vicente.
Mas de uno ahora va a saber lo que es trabajar. Es muy comodo pedir derechos, pero y las obligaciones del trabajador para con la empresa?
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Re: Que opináis de la reforma laboral??

Mensajepor pulga » 19 Feb 2012 21:13

Buenas noches.
Creo que hay que poner en practica una reforma laboral radical sin precedentes nunca vistos en España y dejarnos de una vez de tanto idiologia politica, España esta arruinada y el levantarla esta en manos de todos nosotros seamos de un partido o de otro ¡¡¡ dejemos ya las tonterias politicas y levantemos este pais porque si no nuestros hijos si que lo pasaran mucho peor que nosotros !!!

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Re: Que opináis de la reforma laboral??

Mensajepor nasredim » 19 Feb 2012 21:18

_Grillo_ escribió:Dado que la reforma laboral ni me importa, ni afecta y leyendo la contestacion de vicente.
Mas de uno ahora va a saber lo que es trabajar. Es muy comodo pedir derechos, pero y las obligaciones del trabajador para con la empresa?

increible, pienso igual que grillo.
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En algunos momentos y en algun lugar es conveniente llevarla, pero mi consejo es que cuanto menos mejor.

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Re: Que opináis de la reforma laboral??

Mensajepor VBull » 19 Feb 2012 21:38

Lasaga escribió:
VBull escribió:Pues no, cuando mencionaba el derecho a trabajar no me refería a los casi seis millones de parados, me refería a los empleados que no pueden asistir a su trabajo porque se lo impiden los piquetes.



Estamos, como no podía ser de otra manera, de acuerdo.

¿Que por qué?

Porque te refieres a los temporales que no pueden secundar nunca una huelga, ya que se lo impide el piquete patronal con la carta de despido. Y eso cuando la hay, puesto que en el caso de los sumergidos sin contrato laboral se trata de un mero "hasta nunca" sin sobre ni papel. Sin abrazos ni besos paternalistas de despedida. Sin un "no nos olvides, Pepe, que aquí dejas amigos, que te queremos". Sin amor.

Salu2.


Pues tampoco, me refiero a la legión de trabajadores que quieren trabajar.

Saludos.
Sólo aquellos que disparan lejos saben lo lejos que pueden disparar.

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Re: Masoquistas de caricatura.

Mensajepor Lasaga » 19 Feb 2012 21:44

Vicente escribió:aquí no sabemos de trabajar, no sabemos de productividad, no sabemos de formalidad, no sabemos de honradez, no sabemos de seriedad, lo que mejor sabemos es tocarnos los coj...



El plural mayestático (del latín pluralis maiestatis, 'plural de majestad') es en la lengua hablada o escrita el referirse a uno mismo usando la forma de la primera persona del plural.

Queda bonito y parece que estás acompañado. Sobre todo cuando "nos" dejan las musas y la inspiración se va con otro.

También es buen recurso literario cargarle el muerto al vecino. Como cuando los guionistas quisieron caricaturizar a James Bond mediante Mr. Bean en el papel de Johnny English: "Él no sabe de miedos, él no sabe de incertidumbres, él no sabe de dudas, él... no sabe nada".


Vicente escribió:Si por 10 trabaja un Español y por 5 un marroquí ¿que harías tú?, ¿contratas mano de obra nacional? ni de coña. (otra cosa es que entraramos en economía sumergida)



"Compréndame usted, señor inspector de Hacienda: Si aquí me veo obligado a tributar por diez pero, empadronándome en Marruecos aunque nunca viviré allí, salgo por la patilla, sin pagar un duro al Fisco, ¿voy a hacerlo en España? Ni de coña, oiga. Otra cosa es que entrara en economía sumergida, en cuyo caso me compraría un flotador".
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Re: Que opináis de la reforma laboral??

Mensajepor Hernan2 » 19 Feb 2012 21:45

mmmmm escribió:Que si los trabajadores españoles no curran,se escaquean,prefieren vivir con el PER,los 400 euros de la ampliciòn del paro o los 426 de la ayuda a mayores de 52,no digamos ya la legiòn de prejubilados que hay con 40 y pocos años y sueldos de 2000-3000 euros....y claro....pobrecitas empresas que lo unico que quieren es contratar,contratar y contratar.....pero claro....no lo hacen porque los gastos de despido son tremendos....De verdad os lo creeis?
Pero veamos...si quieren contratar...por què despiden?...que no despidan y asì no tienen gastos....y gracias a Dios que los gastos de despido eran grandes..si no...no habria un mayor de 45 años con un sueldo medio decente en todo este pais,y digo medio decente...porque desde hace muchooooo tiempo...aqui hay montones y montones de mileuristas....
Que encima nos quieren hacer creer que los sueldos de aquì son la hostia....mirar vuestras nominas y sacar conclusiones.


En tu último párrafo es en lo único que estamos de acuerdo. Los sueldos del sector privado español son la mitad por término medio de los del Reino Unido, Luxemburgo, Alemania, etc. Cuestión de productividad y de cualificación de la mano de obra, que no tiene nada que ver con la proporción de titulados universitarios.

En cuanto a la necesidad del despido de personal, no es que me lo crea, es que lo veo en unas cuantas empresas que conozco de primera man. Ejemplos meridianos: obra civil y construcción, que eran hasta hace poco una fuente importantísima de empleo. Si hace 4 años tenías una plantilla de 200 trabajadores ocupados, ahora resulta que tienes trabajo para 30, con suerte. Está claro, que si no hay nuevas construcciones, contratos o adjudicaciones es imposible mantener a más de 150 tíos tocándose las narices durante un año, sin facturación. Si a esto unes que las administraciones públicas NO PAGAN a las PYMES por los trabajos realizados, con retrasos que llegan a ser de varios años, es evidente que no hay empresa que lo resista. Por eso hay que despedir a una parte de la plantilla, si es que se quiere que la empresa sobreviva. Si la empresa no vende y cobra, no hay dinero para pagar sueldos.Así de simple.

Caso paradigmático es el de la provincia en la que vivo, donde la última actuación del presidente de la Diputación (PP) ha sido la de colocar a otros 10 funcionarios más - la mayor parte gente del partido - donde todo el mundo sabe que hay una plantilla supersobredimensionada, mientras que dicha institución no paga a constructoras, copisterías, etc, etc, provocando su ruina.
¿Se entiende?

Saludos
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.

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Re: Masoquistas de caricatura.

Mensajepor Vicente » 19 Feb 2012 21:49

Lasaga escribió:
Vicente escribió:aquí no sabemos de trabajar, no sabemos de productividad, no sabemos de formalidad, no sabemos de honradez, no sabemos de seriedad, lo que mejor sabemos es tocarnos los coj...



El plural mayestático (del latín pluralis maiestatis, 'plural de majestad') es en la lengua hablada o escrita el referirse a uno mismo usando la forma de la primera persona del plural.

Queda bonito y parece que estás acompañado. Sobre todo cuando "nos" dejan las musas y la inspiración se va con otro.

También es buen recurso literario cargarle el muerto al vecino. Como cuando los guionistas quisieron caricaturizar a James Bond mediante Mr. Bean en el papel de Johnny English: "Él no sabe de miedos, él no sabe de incertidumbres, él no sabe de dudas, él... no sabe nada".


No, no, te equivocas, si yo me tocara los cojones no estaría así de cómodo escribiendo en el ordenador con mis papas y viendo como gana el Valencia al Barça...

Lasaga escribió:
Vicente escribió:Si por 10 trabaja un Español y por 5 un marroquí ¿que harías tú?, ¿contratas mano de obra nacional? ni de coña. (otra cosa es que entraramos en economía sumergida)


"Compréndame usted, señor inspector de Hacienda: Si aquí me veo obligado a tributar por diez pero, empadronándome en Marruecos aunque nunca viviré allí, salgo por la patilla, sin pagar un duro al Fisco, ¿voy a hacerlo en España? Ni de coña, oiga. Otra cosa es que entrara en economía sumergida, en cuyo caso me compraría un flotador".


No hay nada mejor como un patriota convencido :lol: :lol: :lol: , después habría que verlos en situación, pues eso, pura imitación del anterior.

Saludos,

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Re: Que opináis de la reforma laboral??

Mensajepor Lasaga » 19 Feb 2012 21:55

VBull escribió:me refiero a la legión de trabajadores que quieren trabajar.


¿Trabajadores que quieren trabajar?

Eso, según Vicente, es más raro que una perdiz con ligas.

Pasen y vean:

Vicente escribió:a los Españoles, desde hace unos 10-12 años no nos gusta torcer el lomo


Vicente escribió:los Españoles quieren hasta SS y solo faltaba



¿En qué quedamos?

¿De dónde venimos?

¿A dónde vamos?

¿Por qué las sombras no tienen colores?
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Re: Que opináis de la reforma laboral??

Mensajepor Vicente » 19 Feb 2012 22:06

Lasaga escribió:Pasen y vean:

Vicente escribió:a los Españoles, desde hace unos 10-12 años no nos gusta torcer el lomo


Vicente escribió:los Españoles quieren hasta SS y solo faltaba



¿En qué quedamos?

¿De dónde venimos?

¿A dónde vamos?

¿Por qué las sombras no tienen colores?


Conocía a un Ministro del Interior que hacía lo mismo con los papeles, hay que ser más ordenado u honrado porque no se si es a mala fe o un deliz tuyo.

No saques de contexto lo que yo escriba, lo excrito que tu copias es la hipetética contestación de un empresario "malo" a una situación, así que se un poco más serio cuando copies.

O entenderé que estás constantemente de coña y no merecerá la pena ni contestarte.

Por ciero, el Valencia ya pierde gracias a los 2 goles de Messi, ese es como tú Lasaga, de Marte.

Saludos,


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