Tambores de guerra en Europa (otra vez)

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor suso » 03 Mar 2022 17:34

Torresarmero escribió:Si fuésemos un pais fuerte e independiente no andariamos buscando "Alianzas milagrosas" como la OTAN,que muy posiblemente nos dejen tirados cuando nos llegue nuestra Ucrania particular,tampoco temeriamos chantajes nucleares con aroma a Vodka,podríamos jugar,hasta cierto punto,nuestras propias reglas y decidir nuestra propia política,en funcion de nuestros intereses.

Pero claro,eso que describo se llama "Soberania",y a día de hoy de éso, ni rastro.

Saludos


Es que además nuestro "amigo entrañable" está en el sur, y piensa que tanto Ceuta y Melilla le pertenecen, y de despeñaperros para abajo también, y o casualidades de la vida tanto Ceuta como Melilla están fuera del paraguas OTAN, y nuestro "aliado" americano le vende sus tanques y aviones

Y como lo has llamado? Soberanía? Me suena haberlo oído, pero no.......
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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor suso » 03 Mar 2022 17:39

Y por cierto, ahora que ya estamos en guerra que pasa si se nos cuela un comando checheno y atenta contra un general por ejemplo? O contra unas infraestructuras? Sería un ataque legal no?
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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor waikinin » 03 Mar 2022 17:40

Pues no estamos en guerra, todavía…
Sería un atentado terrorista, no una acción militar…. Salvo que actúen en nombre de su gobierno, y entonces sería una declaración de guerra…
Última edición por waikinin el 03 Mar 2022 18:11, editado 1 vez en total.

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor fierabras » 03 Mar 2022 17:44

Hoy es el último día de IKEA en Rusia ya que suspende su actividad, eso sí, ante el anuncio parece que lo venden todo hoy:


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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor greyghost » 03 Mar 2022 18:31

BlackJack escribió:Putin es un nacionalista irredentista, como Hitler, Mussolini, Franco y una larga lista que sigue hasta nuestros días.En su mente tratan de reconstruir un pasado glorioso que nunca lo fué, por lo que medir sus aspiraciones en términos estríctamente racionales, nos sitúa en desventaja.En el occidente actual, nunca se supo entender ni medir esa mentalidad.

Un estatus neutral y seguro para Ucrania, al estilo de Finlandia, hubiera sido una buena opción en su momento.


Totalmente de acuerdo en lo primero, Putin lo que añora es la gran Rusia zarista o en su defecto la influencia que ejerció la URSS en europa del este, y lo ha dicho publicamente en mas de una ocasión, es mas, desde que llegó al poder, lo ha demostrado permanentemente.

Respecto al paraguas que le proporcionaría la neutralidad a Ucrania, no es cierto, precisamente por lo que explicas inicialmente. Ucrania ha sido "neutral" durante décadas, pero para Putin neutralidad significa ser simplemente un país satélite de Rusia. A la que han tratado de decidir sus propias políticas, han visto como todos sus acuerdos con Rusia quedaban en papel mojado, incluyendo los de garantizar la seguridad territorial. Pero es que identicas presiones y hostilidades han tenido Georgia, Azerbayan, Kazajistán, Lituania, Letonia y Estonia. No se puede ser mas neutral que Finlandia o Suecia, y a pesar de ello han sido amenazadas militarmente.

Si los países del este desean ingresar en la OTAN, no es precisamente para amenazar al oso ruso, tal y como predica el Kremlin, si no para asegurarse su propia independencia y protegerse del zarpazo ruso. Si hoy por hoy, Rusia no deja de violar con sus aviones militares el espacio aéreo de las repúblicas bálticas, que no habría hecho ya si estas no pertenecieran a la OTAN desde 2009.

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor greyghost » 03 Mar 2022 18:53

Por cierto, para quienes defienden que el inicio de este conflicto es la necesidad de Rusia de alejarse de la OTAN, teniendo un territorio "neutral" entre ellos. Deberían saber que antes de esta guerra, las tropas rusas estaban y continuan estando mucho mas cerca de las de la OTAN en el sur este de Europa, ya que mas allá de Ucrania, los rusos tienen bases militares en Transnistria (Moldavia) en contra de los deseos del gobierno moldavo, incluso hay una resolución de la ONU de hace 4 años en la que se instaba al desalojo de tropas rusas que se habian comprometido a salir de alli en 1999, ya que, ohhhh casualidad, en esa zona hay un movimiento separatista pro-ruso, tal y como sucede en el Donbast ucraniano.

¿Porque creéis que Moldavia se esté planteando entrar en la OTAN? :roll:

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor Amra » 03 Mar 2022 19:11

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor Mantrap » 03 Mar 2022 19:27

Parece ser que las negociaciones de hoy han dado su fruto, corredores humanitarios para sacar a la gente.
Bueno.....algo es, sé que lo utilizaran para ganar tiempo pero cuánta más gente saquen mejor.
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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor waikinin » 03 Mar 2022 19:36

"Ucrania y Rusia han acordado este jueves organizar "corredores humanitarios" para evacuar a civiles de las zonas de combate, según han anunciado ambas partes. "La segunda sesión de negociaciones ha terminado. Desgraciadamente, todavía no se han obtenido los resultados esperados para Ucrania, solo hay un acuerdo para organizar corredores humanitarios", ha escrito en Twitter Mikhaïlo Podoliak, consejero de presidencia ucreaniano y miembro de la delegación del país.

Según una declaración realizada a continuación por M. Podoliak, moscú y Kiev pondrá en marcha estos corredores para evacuar a población civil y para permitir el aprovisionamiento de medicamentos y víveres en las zonas donde "los combates son más violentos". Esto incluye "la posibilidad de que haya un alto el fuego temporal mientras dure el periodo de evacuación"."

El Mundo

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor suso » 03 Mar 2022 20:06

Parece ser que Ucrania tiene toda la tecnología e infraestructura para fabricar armas nucleares, puede ser que todas las razones y motivos que han dado los rusos para esta invasión no sea más que excusas para no decir claramente que no quieren que se conviertan en potencia nuclear
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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor waikinin » 03 Mar 2022 20:24

suso escribió:Parece ser que Ucrania tiene toda la tecnología e infraestructura para fabricar armas nucleares, puede ser que todas las razones y motivos que han dado los rusos para esta invasión no sea más que excusas para no decir claramente que no quieren que se conviertan en potencia nuclear


“ El jefe del Servicio de Espionaje Exterior (SVR) de Rusia, Serguéi Narishkin, ha denunciado que Ucrania trabajaba en la fabricación de una bomba atómica.

"Según datos del Ministerio de Defensa de Rusia, Ucrania conservó el potencial técnico para crear armas nucleares y tiene más capacidades para ello que Irán o Corea del Norte. Es más, según datos de inteligencia del SVR, Ucrania trabajaba en esa dirección", afirmó en un comunicado.

Este miércoles el Organismo Internacional de la Energía Atómica (OIEA) descartó que Ucrania esté desarrollando armas nucleares, pues no dispone de ninguna información sobre la desviación de "ningún tipo de material no declarado ni de actividades encaminadas hacia el desarrollo de armas nucleares", según afirmó en Viena el director general de la organización, Rafael Grossi.”

El Mundo

PD: Parece ser…. NO… El jefe del servicio de espionaje ruso dice eso, y el Organismo Internacional de la Energía Atómica-del que forma parte Rusia, entre otros muchos países- lo descarta. A ver si cuando damos la información, la damos completa -con ambas versiones y fuentes-, para que cada uno saque sus conclusiones.

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor kijoseki » 03 Mar 2022 20:26

suso escribió:Parece ser que Ucrania tiene toda la tecnología e infraestructura para fabricar armas nucleares, puede ser que todas las razones y motivos que han dado los rusos para esta invasión no sea más que excusas para no decir claramente que no quieren que se conviertan en potencia nuclear

Se te ha olvidado decir que Ucrania también tiene tecnología zombie y que Rusia, claramente, no quiera que se conviertan en potencia zombie. Qué terrible olvido.

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor waikinin » 03 Mar 2022 20:27

kijoseki escribió:
suso escribió:Parece ser que Ucrania tiene toda la tecnología e infraestructura para fabricar armas nucleares, puede ser que todas las razones y motivos que han dado los rusos para esta invasión no sea más que excusas para no decir claramente que no quieren que se conviertan en potencia nuclear

Se te ha olvidado decir que Ucrania también tiene tecnología zombie y que Rusia, claramente, no quiera que se conviertan en potencia zombie. Qué terrible olvido.


Jajaja…

PD: Ahora “Suso” es cuando te dirá que no contesta a trolls, infantiloides y niñatos.

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor kijoseki » 03 Mar 2022 20:40

waikinin escribió:
kijoseki escribió:
suso escribió:Parece ser que Ucrania tiene toda la tecnología e infraestructura para fabricar armas nucleares, puede ser que todas las razones y motivos que han dado los rusos para esta invasión no sea más que excusas para no decir claramente que no quieren que se conviertan en potencia nuclear

Se te ha olvidado decir que Ucrania también tiene tecnología zombie y que Rusia, claramente, no quiera que se conviertan en potencia zombie. Qué terrible olvido.


Jajaja…

PD: Ahora “Suso” es cuando te dirá que no contesta a trolls, infantiloides y niñatos.

Es que a falsedades como esa sólo queda contestar con una burla. Se le olvida que Ucrania tenía un legado de 2000 cabezas nucleares y las cedió a la Federación Rusa por el Tratado de Minsk a cambio de que se respetase su integridad territorial. Craso error. Fiarse de un ruso en un tratado es una tontería: no han respetado ni uno en su historia y siempre lo venden como que son más listos que nadie. Pero se ve que les hace efecto porque siempre hay gente que se cree todo.
O que le pagan por decir memeces para ignorantes. Me creo más esto último.
Saludos

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor greyghost » 03 Mar 2022 21:29

kijoseki escribió:
suso escribió:Parece ser que Ucrania tiene toda la tecnología e infraestructura para fabricar armas nucleares, puede ser que todas las razones y motivos que han dado los rusos para esta invasión no sea más que excusas para no decir claramente que no quieren que se conviertan en potencia nuclear

Se te ha olvidado decir que Ucrania también tiene tecnología zombie y que Rusia, claramente, no quiera que se conviertan en potencia zombie. Qué terrible olvido.


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Para tan siquiera plantearse como posible esa hilarante excusa rusa, hay que ser mas cortito que el que asó la manteca. Eso no es tecnología zombie, eso tiene que ser tecnología zombie de la época de Tutankamón. Coño, que los rusos hablan del uso de una tecnología de hace mas de 30 años, vamos, tecnología puntera, igual acusan a los ucranianos de robarles la patente de los mobiles de la época para comercializarlos ahora :shock:

Y lo mejor de todo, es que esa tecnología la habían compartido y creado juntos rusos, ucranianos, bielorrusos...... solo falta que digan los rusos que ignoran donde estaban los silos de lanzamiento de Ucrania en tiempos de la URSS, o que teman un ataque mercenario dentro de Rusia por parte del grupo Wagner, ya que su fundador nació en Ucrania.

A ver si esa va a ser la excusa para intentarlo ahora en Moldavia, ya que las repúblicas bálticas están bajo el paraguas OTAN y son intocables, que si no...........

:homer:

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor suso » 03 Mar 2022 21:33

https://www.aa.com.tr/es/mundo/ucrania- ... sa/2210560

Parece ser que el año pasado ya hablan de esa posibilidad los propios ucranianos
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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor greyghost » 03 Mar 2022 21:41

Tenía razón Putin, ¿como demonios no lo vimos?. Ucrania era un peligro, no solo para Rusia, si no para el mundo entero, solo los rusos sabían que aquello está plagado de:

Imagen

nazis, muchos nazis, por eso quieren desnazificar Ucrania, está llena de zombis nazis :mrgreen:

Como se tengan que alimentar de cerebros........, con algún prorruso van a pasar mas hambre :lol:

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor waikinin » 03 Mar 2022 21:43

De las palabras de “o me admiten en la OTAN, o me tengo que armar nuclearmente si no quiero que me destroce Rusia, con los movimientos de tropas e intenciones manifestadas”, a “tienen la tecnología e infraestructura”, hay un trecho.

Y me sorprende que esa preocupación de Rusia no se hubiera esgrimido desde el principio, utilizándose otras excusan tan ridículas y banales.

Me da que las armas nucleares ucranianas están en el mismo lugar que las armas de destrucción masiva iraquíes… en la mente enferma de algunos… Coño, y hasta en el caso iraquí al menos se tomaron las molestias de hacer montajes con fotos y todo para sostener la falacia. Rusia es que ni eso…


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