Tambores de guerra en Europa (otra vez)

[waikinin]

Neutralidad, venderle a todo dios, y acoger muchísimos refugiados. Eso es la postura más inteligente para España, país periférico y alejado de la zona, y sin intereses allí...Salvo que un 20 % del pan que nos comemos, viene del trigo que nos vende Rusia y Ucrania.

Los neutrales pueden ser "amigos de todos" y también pueden pasar a ser considerados "enemigos de todos".

Creo que no existe ningún país neutral en el mundo. Al menos ningún país que tenga cierta relevancia, si aspiramos a ser Andorra, San Marino o Malta igual sí podemos ser neutrales. Suiza siempre lo fue, y mira ahora ...

Nos guste o no estamos en un mundo de alineaciones ...y estamos alineados donde estamos, con quién estamos y no lo vamos a cambiar.

Otras alternativas es fantasear con política ficción utópica que no se va ver al menos en este siglo.

Pues hasta Andorra y Malta se han posicionado, y han aprobado medidas sancionadoras fiscales y/o visados contra Rusia.

Así que, no creo que Rusia los considere neutrales.

[waikinin]

Si fuésemos un pais fuerte e independiente no andariamos buscando "Alianzas milagrosas" como la OTAN,que muy posiblemente nos dejen tirados cuando nos llegue nuestra Ucrania particular,tampoco temeriamos chantajes nucleares con aroma a Vodka,podríamos jugar,hasta cierto punto,nuestras propias reglas y decidir nuestra propia política,en funcion de nuestros intereses.

Pero claro,eso que describo se llama "Soberania",y a día de hoy de éso, ni rastro.

Saludos

Hasta los países más fuertes y soberanos, necesitan aliados…

[PedoritoGonzalez]

Torres Armero lo ha clavado.

Todo Occidente es colonia USA..haran lo que diga USA/UK. La City y Wall Street. Nada extraño que Suiza o Malta hagan lo que les dice Wall Street.

Nunca vi a Zurich peleado con Londres o NY.

[waikinin]

Torres Armero lo ha clavado.

Todo Occidente es colonia USA..haran lo que diga USA/UK. La City y Wall Street. Nada extraño que Suiza o Malta hagan lo que les dice Wall Street.

Nunca vi a Zurich peleado con Londres o NY.

Pues está claro, como ya han señalado, no cabe ser neutral siendo occidente, ¿no?
Salvo que EEUU o UK hubieran decidirlo serlo, ¿verdad?

[fierabras]

Sobre la neutralidad es como si dijéramos que en un partido de fútbol un jugador fuera neutral, que no perteneciera a ninguno de los dos equipos en competición y pudiera meter goles en ambas porterías.

No hay neutralidad en el mundo, todo el mundo está alineado. Suiza la ejerce ya que les conviene a todos para guardar allí su dinero, pero ya parece que ni eso.

Y hablar de crear otros equipos pues es política ficción. Igual dentro de 100 años, pero ahora son los cuentos del Mago de Oz.

[PedoritoGonzalez]

Torres Armero lo ha clavado.

Todo Occidente es colonia USA..haran lo que diga USA/UK. La City y Wall Street. Nada extraño que Suiza o Malta hagan lo que les dice Wall Street.

Nunca vi a Zurich peleado con Londres o NY.

Pues está claro, como ya han señalado, no cabe ser neutral siendo occidente, ¿no?
Salvo que EEUU o UK hubieran decidirlo serlo, ¿verdad?

No cabe ser neutral si no se es soberano. Incluso asi, jamas se deben de tomar decisiones que puedan dañar al pais, y un politico con dos bemoles lo hace.

O dicho de otra manera, no mojarse demasiado.

[BlackJack]

Putin es un nacionalista irredentista, como Hitler, Mussolini, Franco y una larga lista que sigue hasta nuestros días.En su mente tratan de reconstruir un pasado glorioso que nunca lo fué, por lo que medir sus aspiraciones en términos estríctamente racionales, nos sitúa en desventaja.En el occidente actual, nunca se supo entender ni medir esa mentalidad.

Un estatus neutral y seguro para Ucrania, al estilo de Finlandia, hubiera sido una buena opción en su momento.

[waikinin]

Pues a Finlandia también se le ha acabado eso… y no fueron ellos los que, sin haberse ni tan siquiera pronunciado, amenazaron a los demás…

[antares308]

Parece que algunos veis incompatible denunciar la atrocidades de EEUU a la misma vez que denunciar la atrocidades de Rusia.

No hay crímenes contra la humanidad mejores que otros.
Todos son igual de repugnantes.

Y que las barbaridades cometidas por EEUU en el pasado, en modo alguno pueden justificar la barbaridad que ahora nos ocupa, que es lo que está ocurriendo en Ucrania.

El sentimiento antiamericano, lleva a algunos a convertirse en pro-Putin. Y cada uno es libre de ser lo que le salga de los cojones, mientras respete a los demás.
Y, ahora, que es de lo que va este foro, en UCRANIA, no parece que el respeto al diferente esté existiendo mucho, ¿no?

+1.

[waikinin]

“Emmanuel Macron cree que "lo peor está por venir" en Ucrania después de haberse reunido con el presidente ruso, Vladimir Putin, que le ha mostrado su "gran determinación" para continuar con su ofensiva, con el objetivo de "tomar el control" de todo el país, según el Elíseo.

Tras una discusión telefónica de 1.30 horas, el presidente ruso ha afirmado a su homólogo francés que la operación de la armada rusa se desarrolla "según el plan" previsto por Moscú y que va a "agravarse" si los ucranianos no aceptaban sus condiciones, ha indicado la presidencia.”

El Mundo

[Amra]

Y hablar de crear otros equipos pues es política ficción. Igual dentro de 100 años, pero ahora son los cuentos del Mago de Oz.

Hace años que cambiaron los equipos lo que pasa es que lo hicieron enarbolando banderas muy populistas hasta que llego el virus y muchos nos replanteamos todo. Precisamente esos nuevos equipos acabaron con las soberanías, globalismo le llamaban.

Un saludo.

[Amra]

“Emmanuel Macron cree que "

Franceses, aspirantes a ser los nuevos rusos europeos:

https://www.xataka.com/energia/francia-produce-suficiente-energia-para-exportar-a-todos-vecinos-europeos-hace-renunciar-a-ser-verde

Luego dicen que no veremos nada y no hay cambios, nucleares verdes.

Antes puse los productores de trigo mundiales.

Un saludo.

[fierabras]

“Emmanuel Macron cree que "

Franceses, aspirantes a ser los nuevos rusos europeos:

https://www.xataka.com/energia/francia-produce-suficiente-energia-para-exportar-a-todos-vecinos-europeos-hace-renunciar-a-ser-verde

Luego dicen que no veremos nada y no hay cambios, nucleares verdes.

Antes puse los productores de trigo mundiales.

Un saludo.

Centrales nucleares podemos construir todos.

Si tenemos alternativas energéticas, pero las despreciamos, pues ya sabemos lo que nos toca, depender de los demás.

No hablemos mucho de energía en este tema que ya me temo que acabaremos discutiendo sobre que la única solución es poner placas solares en el tejado de cada vecino ...

Y para eso ya tenemos otro tema:

viewtopic.php?f=52&t=1121197&start=792

[suso]

Por cierto Suso, el creador del post, gracias yo también te respeto aún sin coincidir en muchas cosas, creo que tenemos más cosas que nos unen de las que nos creemos, solo que no quieren que las veamos.

Un saludo.

Yo también creo que la polarización es un arma de guerra asimétrica, te dedicas a cizañear al país hasta que esté tan dividido que no sea capaz de entenderse, y luego llegado el momento, cae como una fruta madura, pero quien es el interesado o de dónde vienen los ataques? Eso sería digno de otro post
Yo mientras tanto seguiré charlando con gente con sentido común este de acuerdo con ellos o no

[fierabras]

“Emmanuel Macron cree que "lo peor está por venir" en Ucrania después de haberse reunido con el presidente ruso, Vladimir Putin, que le ha mostrado su "gran determinación" para continuar con su ofensiva, con el objetivo de "tomar el control" de todo el país, según el Elíseo.

Tras una discusión telefónica de 1.30 horas, el presidente ruso ha afirmado a su homólogo francés que la operación de la armada rusa se desarrolla "según el plan" previsto por Moscú y que va a "agravarse" si los ucranianos no aceptaban sus condiciones, ha indicado la presidencia.”

El Mundo

Justo lo acabo de leer ...

No sé ... Putin no puede decir otra cosa a estas alturas ...

Veremos hasta donde pueden aguantar los ucranianos, si van perdiendo territorio y retirándose hacia el este ... y la guerra se alarga semanas o meses ... y hasta donde pueden aguantar los rusos que tampoco les está saliendo barato, ni en vidas, ni en dinero ni en material ...

También he leido en otro sitio que como Rusia celebra el Día de la Victoria el 9 de mayo (en referencia a la Gran Guerra Patria, que es como ellos llaman a la SGM), para esa fecha ya quiere Putin tener el asunto resuelto, según sus planes.

[suso]

Pues yo tengo 46 años y solo veo GUERRA POR DOQUIER desde pequeño hasta hoy !! y a los EEUU de polis mundiales haciendo lo que le vienen en gana y metidos en todos los fregaos... de manera directa o indirecta.. una salvajada !! extraño que estemos hoy así?

Me acuerdo de peque (No había youtube ni disney+) viendo las noticias y la guerra de IRAK-IRAN, por un lado Francia, Arabia Saudí y Estados Unidos apoyando en "secreto" a IRAK (Mas adelante fué al revés y lo colgaron en público)... en fin si miramos generaciones atrás de las nuestras? estaba la cosa mejor¿? en fin lamentable !! y todo sigue girando , girando de manera imparable. Acaso creéis que algún día va a cambiar ¿? el planeta muestra signos de cambio, los polos se derriten (esa es otra guerra .. la del ártico) no sé lo que vendrá mañana... pero nada bueno seguro... cuando los chinos digan hasta aquí como putin..... miedo me dá ver las noticias.

Saludos

Y tu lo ves claramente no? Sería como no ver un elefante en una habitación no? Pues hay gente que no lo ve, y por que? Pues por que son años y años y años, la mayoría toda su vida de bombardeo de propaganda sobre quien son los malos y quien son los buenos, y claro, los malos siempre hacen el mal, y los buenos el bien, lo vemos todos los días desde hace decenios en las películas, si tu ves las películas los americanos vencieron a la Alemania nazi, ganaron la guerra de Vietnam, salvaron a su país de una segura invasión por parte de la isla de Granada, han desestabilizado durante años america del sur y más recientemente todo Oriente Medio, por que pueden, son los buenos y nadie osa decirles que eso está mal, y mucha gente lo ve bien por que, romper ese adiestramento es muy difícil, hay gente que le es imposible

Que la invasión de Ucrania por parte de Rusia es una barbaridad? Por supuesto, que Rusia tendría que invadir media Europa para llegar al nivel de criminalidad de Estados Unidos? Sin lugar a duda, que una gran mayoría de la población no ve el elefante en la habitació?, tristemente es lo "normal"

+1 suso no estás solo, no hay tanto ciego como parece por aquí, lo q pasa q no apetece tratar con los 4 de siempre, no se de donde sacas las fuerzas, efectivamente lo q ha echo Rusia es deleznable, tanto como lo q esta haciendo Israel en Palestina y los EEUU donde les da la gana, pero eso no le interesa verlo a nadie, mirate la comparecencia de Rufián en el parlamento, aunque no es santo de mi devoción no tiene desperdicio, un saludo

[Amra]

No hablemos mucho de energía en este tema que ya me temo que acabaremos discutiendo sobre que la única solución es poner placas solares en el tejado de cada vecino ...

Todo es por la energía, a nivel global, es evidente.

Un saludo.

[fierabras]

El mismo soldado en dos situaciones muy distintas, hace unos días y ahora: