Tambores de guerra en Europa (otra vez)

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor Amra » 06 Mar 2022 19:51

Añado a lo que dice de cooperar entre todos por la libertad.

https://www.elconfidencial.com/cultura/2020-10-27/yuval-noah-harari-sapiens-entrevista_2806276/

Habla de España y el fascismo pero no habla del comunismo ni de Palestina pero el mensaje es claro cooperar entre todos por la libertad.

Muchas gracias Nyati.

Un saludo.
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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor Amra » 06 Mar 2022 20:34

Guerra de cuarta generación.

Esta nueva forma de hacer la guerra tiene como objetivo controlar a la población mediante la propaganda y el terror, aludiendo a la preservación de la democracia, y se caracteriza por ser un conflicto constante, es decir, las 24 horas del día, pues se trata, en gran medida, de una guerra psicológica.



https://elcolectivocomunicacion.com/2019/11/20/los-medios-masivos-y-la-guerra-de-cuarta-generacion/

Otra visión esta vez Latinoamericana,que es de lo que se trata, de ver el bosque.

USA no ama a Ucrania, solo la usa contra la Rusia que sueña poseer. Madeleine Albright –secretaria de Estado de Bill Clinton– ya lo dijo en las postrimerías de la década de los 90: “No es justo que Rusia sea un país tan grande y tan lleno de riquezas para tan poca gente”. Ahora tenemos a Rusia aliada con China.

https://elcolectivocomunicacion.com/2022/02/05/ucrania-el-principio-del-fin-del-mundo/

Latinoamericana zona importante para los Commonwealth ó Mancomunidad de Naciones.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-43051555

Los British si que sabían no como nosotros más preocupados en lo que hablamos que en lo que hacemos juntos.

https://elpais.com/internacional/2018/04/19/actualidad/1524153440_198229.html

https://www.lavanguardia.com/participacion/lectores-corresponsales/20201121/49553306485/analisis-relaciones-comerciales-reino-unido-america-latina-brexit-covid-agenda-canning.html

Un saludo.
Última edición por Amra el 06 Mar 2022 20:58, editado 3 veces en total.
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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor Mantrap » 06 Mar 2022 20:45

PedoritoGonzalez escribió:
Mantrap escribió:Tienes razón. Esto no tiene nada que ver con nosotros.
Yo era un jilipollas de joven y ahora con 50 y con familia lo soy más.
He cambiado para peor.


Italia 1 GM: 1 millon 100, 000 bajas, pais en ruinas. No sacaron nada. Que sacamos de esto?


Usted haga lo que su conciencia le dicte, yo haré lo que crea deba hacer.
Sé de sobra cómo es una guerra, hay cosas que nunca cambian.
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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor PATXIMALAGA » 06 Mar 2022 21:07

waikinin escribió:Pues seguramente, lo mismo que ha hecho Rusia con aquellos que ha considerado enemigos o pasar el resto de su vida en prisión. Pero eso, en modo alguno, justifica que esté bien, ni que otros hagan lo mismo.

No obstante, quien filtró la información al Sr. Assange -Chelsea Manning- recibió una condena de 35 años, que posteriormente fue conmutada por el Presidente de los EEUU por una pena de 7 años (cierto es que falleció con posterioridad y la familia nunca ha querido hablar de las causas de la muerte).

Pero, ¿quien publicó la información filtrada por el Sr. Snowden?
The Washington Post, The Guardian, The New York Times, Der Spiegel, Australian Broadcasting Corporation, O Globo, Canadian Broadcasting Corporation, Le Monde, L'Espresso, NRC Handelsblad, Dagbladet, El País y Sveriges Television.

Es decir, todos esos medios de comunicación que “están comprados por EEUU/UK”. Paradójico…

¿Y quien publicó la información relacionada con las filtraciones recogidas por el Sr. Assange o incluso le distinguió por sus revelaciones?
CNN, MSNBC (propiedad de NBC y Microsoft), Democracy Now!, The Colbert Report (propiedad de Paramount Global) o The Economist, entre otros.

Vamos, medios de comunicación occidentales al “servicio de los servicios de inteligencia de EEUU y Reino Unido”, ¿no?

No podemos olvidar que, al final, todas las organizaciones están formadas por personas. Y algunas, aunque sean una minoría, lo arriesgan todo por hacer lo correcto.

Vuelvo a repetir que considero que toda la información siempre es sesgada e interesada, desde el momento que nace del ser humano, quien siempre actúa de forma sesgada e interesada -por las razones que sean, de manera voluntaria o involuntaria-.


Sin duda no todo es blanco o negro... está claro. Pero eso no responde a que crees que hubiera pasado si los pillan antes la NSA o la CIA.... :mrgreen:

Saludos

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor PedoritoGonzalez » 06 Mar 2022 21:15

Mantrap escribió:
PedoritoGonzalez escribió:
Mantrap escribió:Tienes razón. Esto no tiene nada que ver con nosotros.
Yo era un jilipollas de joven y ahora con 50 y con familia lo soy más.
He cambiado para peor.


Italia 1 GM: 1 millon 100, 000 bajas, pais en ruinas. No sacaron nada. Que sacamos de esto?


Usted haga lo que su conciencia le dicte, yo haré lo que crea deba hacer.
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Ud no tiene ni idea de lo que es una guerra nuclear ni yo tampoco. Solo quiero lo mejor para mi pueblo.
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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor fierabras » 06 Mar 2022 22:04



Desde que al segundo o tercer día de la invasión lo mencionó el propio Borrell es algo que se esperaba ...

Pero no está exento de dificultades. Lo primero tienen que ser aparatos que conozcan los ucranianos, modelos rusos, los tiene Polonia, Eslovaquia, creo que Rumanía y Bulgaría también ... y según leí que no estén muy "modernizados" ya que por lo visto los paises de la OTAN que los conservan, a muchos los han sometido a revisiones y modernizaciones y les han cambiado instrumental y todo eso.

Y luego queda el escollo más grande, como llevarlos a Ucrania y a dónde, no sé si les queda algún aerodromo operativo ...

Y como se lo tomará Rusia ...

https://www.europapress.es/internaciona ... 51216.html

Parece que si se logra, los cederá Polonia y a cambio EEUU le dará F16. Serán Mig 29 probablemente

Y tampoco les durarán mucho ... hoy los propios ucranianos reconocen que les han derribado dos aviones:

https://www-segodnya-ua.translate.goog/ ... r_pto=wapp

Y ellos han derribado hoy un SU-25 ruso:

https://ukraine-segodnya-ua.translate.g ... r_pto=wapp

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor waikinin » 06 Mar 2022 22:34

PATXIMALAGA escribió:
waikinin escribió:Pues seguramente, lo mismo que ha hecho Rusia con aquellos que ha considerado enemigos o pasar el resto de su vida en prisión. Pero eso, en modo alguno, justifica que esté bien, ni que otros hagan lo mismo.

No obstante, quien filtró la información al Sr. Assange -Chelsea Manning- recibió una condena de 35 años, que posteriormente fue conmutada por el Presidente de los EEUU por una pena de 7 años (cierto es que falleció con posterioridad y la familia nunca ha querido hablar de las causas de la muerte).

Pero, ¿quien publicó la información filtrada por el Sr. Snowden?
The Washington Post, The Guardian, The New York Times, Der Spiegel, Australian Broadcasting Corporation, O Globo, Canadian Broadcasting Corporation, Le Monde, L'Espresso, NRC Handelsblad, Dagbladet, El País y Sveriges Television.

Es decir, todos esos medios de comunicación que “están comprados por EEUU/UK”. Paradójico…

¿Y quien publicó la información relacionada con las filtraciones recogidas por el Sr. Assange o incluso le distinguió por sus revelaciones?
CNN, MSNBC (propiedad de NBC y Microsoft), Democracy Now!, The Colbert Report (propiedad de Paramount Global) o The Economist, entre otros.

Vamos, medios de comunicación occidentales al “servicio de los servicios de inteligencia de EEUU y Reino Unido”, ¿no?

No podemos olvidar que, al final, todas las organizaciones están formadas por personas. Y algunas, aunque sean una minoría, lo arriesgan todo por hacer lo correcto.

Vuelvo a repetir que considero que toda la información siempre es sesgada e interesada, desde el momento que nace del ser humano, quien siempre actúa de forma sesgada e interesada -por las razones que sean, de manera voluntaria o involuntaria-.


Sin duda no todo es blanco o negro... está claro. Pero eso no responde a que crees que hubiera pasado si los pillan antes la NSA o la CIA.... :mrgreen:

Saludos


Si lo he dicho… en mi primer párrafo… “lo mismo que ha hecho Rusia con aquellos que ha considerado enemigos -envenenarlos, hacerlos desaparecer, asesinarlos como ha ocurrido en Rusia con opositores políticos, críticos, periodistas,…- o pasar el resto de su vida en prisión”.

Creo que he sido bastante explícito…

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor waikinin » 06 Mar 2022 22:42

“Trump bromea con bombardear a los rusos con aviones con la bandera china

El ex presidente de Estados Unidos Donald Trump bromeó durante un discurso ante dos centenares de donantes del Partido Republicano que EEUU debería bombardear Rusia con aviones estadounidenses con la bandera de China, informó el diario The Wahington Post.”

PD: Bueno, pues ya tenemos al gran negociador -por el que alguno vehementemente clamaba para tal papel- en acción.
No se que podría salir mal, la verdad…

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor fierabras » 06 Mar 2022 22:50

El paisano lleva a remolque un cacharro que parece un TOR M1 ... según google cuesta unos 20 millones de $



https://es.wikipedia.org/wiki/Tor-M1

Muy normal no parece que un ejército "profesional" y el mejor del mundo y todo esto, deje estos aparatos abandonados para que se los lleve el primero que pase.

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor Torresarmero » 07 Mar 2022 00:11

Rusia no tiene ni de lejos el mejor ejército, ni desde luego el más profesional ,su único activo(y menudo activo) es un poder nuclear aplastante, de hecho en los peores tiempos a mediados de los 90 no había ni un rublo para el ejército o la marina,pero sí para lo que ellos llaman "fuerzas de designación estrategica".

Para ser breves,los rusos saben que no ganarían una guerra convencional, así que por decirlo así van "directos a los postres" y simplemente les vale saber que pueden reducir a EEUU,a la UE y a quién sea a un montón de cenizas radioactivas.

Por desgracia así es,pueden.

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor Amra » 07 Mar 2022 00:13

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor fierabras » 07 Mar 2022 08:35

Torresarmero escribió:Rusia no tiene ni de lejos el mejor ejército, ni desde luego el más profesional ,su único activo(y menudo activo) es un poder nuclear aplastante, de hecho en los peores tiempos a mediados de los 90 no había ni un rublo para el ejército o la marina,pero sí para lo que ellos llaman "fuerzas de designación estrategica".

Para ser breves,los rusos saben que no ganarían una guerra convencional, así que por decirlo así van "directos a los postres" y simplemente les vale saber que pueden reducir a EEUU,a la UE y a quién sea a un montón de cenizas radioactivas.

Por desgracia así es,pueden.


Esa es la impresión que creo que nos estamos llevando todos (bueno, alguna excepción habrá seguro que sigue hablando de lo supermoderno que es el ejército ruso y lo profesionales que son sus soldados), que tienen un ejército basado en fuerza bruta y carne de cañón ... gigantesco, pero fuerza bruta.

Yo creo que ya es patente que en Ucrania solo se pretende una cosa: DAR EJEMPLO al resto de Europa. Y que a partir de aquí nadie se le oponga en lo que se proponga porque le esperará lo mismo.

Y la van a reducir a cenizas, van a matar a todo lo que se mueva, es palmario, no respetan ni los corredores humanitarios, los aprovechan para disparar a los civiles.

Y ojito al genocidido que presumiblemente van a cometer tras la conquista, que eso de "desnacificar" no es más que un eufemismo de eso, de un genocidio, de eliminar a todo el que a ellos les parezca ... tendrán ya una lista de población a la que dar pasoporte ... para dejar un país aplatanado y sumiso.

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor PedoritoGonzalez » 07 Mar 2022 09:49

+o-......asi que encantados con millones de refugiados....cuantos mas se vayan, mejor...se los sustituye por rusos.

Pura Historia rusa ( y tambien europea, africana y asiática) y nada nuevo. Lo viejo no quita que sea condenable.

Ucrania, nacion martir.
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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor Amra » 07 Mar 2022 10:39

fierabras escribió:Y ojito al genocidio que presumiblemente van a cometer tras la conquista, que eso de "desnacificar" no es más que un eufemismo de eso, de un genocidio, de eliminar a todo el que a ellos les parezca ... tendrán ya una lista de población a la que dar pasoporte ... para dejar un país aplatanado y sumiso.


El genocidio lo están cometiendo ya, están desesperados, al principio “respetaban” a la población civil, ya no. Y cuando digo que respetaban es que no les pasaban un tanque por encima cuando se les paraban delante.

Las consecuencias de esta guerra aun sin bombas atómicas serán similares a un invierno nuclear económico mundial y la culpa no es solo de los Rusos y Chinos con poblaciones sometidas y pobres, es también de los países ricos y con supuestas democracias que han sembrado la cizaña de las ideologías que no son más que armas para invadir la mente, en vez de educar en las aulas desde pequeños en la paz interior y el respeto mutuo se enseñan facciones, reescrituras de la historia y se siembra el odio ideológico enarbolando la bandera de la igualdad y la democracia, realmente lo que se hace es utilizar la cultura para invadir países, las mentes de sus ciudadanos e imponer sus pensamientos, que siempre serán mejores que los de países dictatoriales en los que la vida no vale nada.

Tenemos dos facciones una en la que la vida es tan valiosa que se le pone precio y otra en las que la vida no vale nada. Las dos son malas pero como ya tenemos que elegir me quedo con la primera.

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor Amra » 07 Mar 2022 10:42

PedoritoGonzalez escribió:+o-......asi que encantados con millones de refugiados....cuantos mas se vayan, mejor...se los sustituye por rusos.

Pura Historia rusa ( y tambien europea, africana y asiática) y nada nuevo. Lo viejo no quita que sea condenable.

Ucrania, nacion martir.


Conozco varias familias que no quieren separarse, os imagináis que de pronto llegan por arriba y empiezan a barrer y no te dejan salir con toda tu familia.

En España no esperéis mucha riqueza del rearme y reestructuración energética, más bien al contrario recursos que se perderán para temas sociales.

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor fierabras » 07 Mar 2022 10:59

Amra escribió:
fierabras escribió:Y ojito al genocidio que presumiblemente van a cometer tras la conquista, que eso de "desnacificar" no es más que un eufemismo de eso, de un genocidio, de eliminar a todo el que a ellos les parezca ... tendrán ya una lista de población a la que dar pasoporte ... para dejar un país aplatanado y sumiso.


El genocidio lo están cometiendo ya, están desesperados, al principio “respetaban” a la población civil, ya no. Y cuando digo que respetaban es que no les pasaban un tanque por encima cuando se les paraban delante.



Sí, pero otra cosa es que una vez conquistado todo vayan casa por casa y puerta por puerta con una lista y se lleven detenidos a los que ellos consideran "nazis", o les den el paseillo ... y ahi, es probable que estén muchas de las caras de ucranianos que hacen conexiones online con los medios de comunicación y nos cuentan lo que está pasando en su ciudad ... seguro que los tienen ya fichados ...

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor Amra » 07 Mar 2022 12:07

fierabras escribió:Sí, pero otra cosa es que una vez conquistado todo vayan casa por casa y puerta por puerta con una lista y se lleven detenidos a los que ellos consideran "nazis", o les den el paseillo ... y ahi, es probable que estén muchas de las caras de ucranianos que hacen conexiones online con los medios de comunicación y nos cuentan lo que está pasando en su ciudad ... seguro que los tienen ya fichados ...


El problema no es solo de los Nazis, esto es lo que dice el hijo budista de un broker republicano y judío de Wall Street y de una parisiense, atrapado entre dos partidos de guerra.

https://www-imdb-com.translate.goog/title/tt5724358/plotsummary?ref_=tt_ov_pl&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es

Un partido es un partido de guerra. El otro es extremadamente de guerra. Estamos atrapados:

https://www.elpais.com.uy/mundo/oliver-stone-ee-uu-atrapado-partidos-guerra.html

Estamos atrapados entre dos guerras la física y ideológica. Pero cuando la física toca a tu puerta todo cambia, eso es lo que estamos viviendo.

Mientras por abajo:

https://www.ecsaharaui.com/2022/03/argelia-anuncia-maniobras-militares.html

Y de Taiwán mejor no hablar, esos son los que más miedo me dan.

Un saludo.
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