Tambores de guerra en Europa (otra vez)

[Torresarmero]

Suso ha comentado algo interesante: a cuenta de los "comandos chechenos"(léase cualquier fuerza militar o paramilitar rusa)
España pertenece a la OTAN y queda obligada por tratado,pero nadie aclara que Ucrania NO pertenece a la OTAN(ni a la UE),por lo tanto el Artículo 5 no tiene cabida,pues ningún país miembro de la OTAN ha sido agredido.

Pese a esto, se aprueba el envío de material de guerra letal y ofensivo a un país extranjero contendiente,de forma abierta y oficial,desde una base de la Fuerza Aerea Española,(por tanto de la OTAN),sin mediar declaración de guerra.

Mismo caso Alemania y otros países.

Un ministro Luxemburgués incluso habla de eliminar a Putin "fisicamente"

Digo yo: ¿sería posible que Putin tenga unas líneas rojas y estén sobrepasandolas?¿y si realmente está loco y decide tomar represalias ante esta guerra no declarada?

Rusia puede jodern** de mil formas,algunas incluso desconocidas..¿es necesario salir tanto en la foto?¿dar tanto la cara?¿y si Putin decide mandar un mensaje y partirle el orto al más tonto y bocazas de la pandilla(nosotros)?

[waikinin]

El envío de armas, ayuda humanitaria y dinero a un país en guerra, según el derecho internacional, no te convierte en parte de esa guerra ni en contendiente.

Creo que todo el mundo tiene claro, y se ha puesto de manifiesto un millón de veces, que UCRANIA no forma parte de la UE ni de la OTAN. De ahí que ambas organizaciones no participen militarmente en la guerra.

Que Putin nos puede dar por el culo… no te quepa la menor duda. Precisamente por eso, los países se han unido, para que la sodomización se reparta, y si es posible, sea inversa.

[Torresarmero]

Yo mismo he donado esta mañana dinero y alimentos(concretamente chocolate negro,que lo han pedido varias asociaciones)
Mi conciencia queda tranquila,sé que va destinado a civiles que están pasando hambre y frío, pero enviar armas letales y ofensivas,de forma abierta,oficial y con publicidad,que van a matar militares rusos(también con familuas)lo veo una temeridad.

Hay otras formas de suministrar ayuda,sin alharacas,sin publicidad y sin abofetear al líder (posiblemente inestable) de un país económicamente débil pero que puede hacernos brillantina fluorescente en 23 minutos.

Quizás sea yo,que soy excesivamente prudente,no sé.

[suso]

Suso ha comentado algo interesante: a cuenta de los "comandos chechenos"(léase cualquier fuerza militar o paramilitar rusa)
España pertenece a la OTAN y queda obligada por tratado,pero nadie aclara que Ucrania NO pertenece a la OTAN(ni a la UE),por lo tanto el Artículo 5 no tiene cabida,pues ningún país miembro de la OTAN ha sido agredido.

Pese a esto, se aprueba el envío de material de guerra letal y ofensivo a un país extranjero contendiente,de forma abierta y oficial,desde una base de la Fuerza Aerea Española,(por tanto de la OTAN),sin mediar declaración de guerra.

Mismo caso Alemania y otros países.

Un ministro Luxemburgués incluso habla de eliminar a Putin "fisicamente"

Digo yo: ¿sería posible que Putin tenga unas líneas rojas y estén sobrepasandolas?¿y si realmente está loco y decide tomar represalias ante esta guerra no declarada?

Rusia puede jodern** de mil formas,algunas incluso desconocidas..¿es necesario salir tanto en la foto?¿dar tanto la cara?¿y si Putin decide mandar un mensaje y partirle el orto al más tonto y bocazas de la pandilla(nosotros)?

A mi también me parece un tanto arriesgado ponernos tan estupendos con este tema, una cosa es enviar ayuda militar desde la propia UE y otra es hacerlo nosotros como "España" además como bien dices las guerras ya no se "declaran" eso es algo del siglo 19, además Rusia nos podría atacar en Ceuta o Melilla y no estaría atacando zona "OTAN"
En cualquier caso nosotros ahí tenemos pocos intereses y tenemos más que perder que ganar

[topp]

Segun telecinco los tanques rusos no pueden avanzar porque se han quedado sin combustible....

[fierabras]

Parece ser que Ucrania tiene toda la tecnología e infraestructura para fabricar armas nucleares, puede ser que todas las razones y motivos que han dado los rusos para esta invasión no sea más que excusas para no decir claramente que no quieren que se conviertan en potencia nuclear

Se te ha olvidado decir que Ucrania también tiene tecnología zombie y que Rusia, claramente, no quiera que se conviertan en potencia zombie. Qué terrible olvido.

Y que esta Zelensky estaba en conversaciones con los alienigenas de Orión para la guerra Alien que se avecina cuando se alineen marte, jupiter y saturno el mes que viene ...

En fin ...

[suso]

Segun telecinco los tanques rusos no pueden avanzar porque se han quedado sin combustible....

Esto se va a estudiar durante años en las academias militares de como NO atacar un país al paso que va

No se si tendrá algo que ver (algo supongo) pero decían los ucranianos que habían mandado al garete con un dron un tren con combustible para esa columna

[suso]

Y que esta Zelensky estaba en conversaciones con los alienigenas de Orión para la guerra Alien que se avecina cuando se alineen marte, jupiter y saturno el mes que viene ...

En fin ...

Tu también Bruto?
Ok, sin problema

[waikinin]

“El periodista Pablo González está en prisión provisional en Polonia acusado de un delito de espionaje, ha informado su abogado, Gonzalo Boye.

"Después de 4 días, acabamos de ser informados por el Consulado de España en Polonia de que le acusan de un delito de espionaje del artículo 130.1 del Código Penal polaco y que se encuentra en prisión provisional en la cárcel de Rzeswów", explica Boye en un mensaje en la red social Twitter.”

El Mundo

[fierabras]

Segun telecinco los tanques rusos no pueden avanzar porque se han quedado sin combustible....

Es una de las razones, la otra es que un convoy de 40 kms o 60 de largo como el que va camino de Kiev, por unas carreteras similares a las comarcales de España han generado un atasco gigantesco ... deben llevar parados sin avanzar varios días ...

Otra es que tienen una gran parte de reclutas, no profesionales, que ademas llevan meses de maniobras, y que en cuanto escuchan cuatro tiros se largan corriendo abandonando todo. Eso dicen. Seguro que hay mucha propaganda en eso, pero también algo de verdad ...

Son mútiples los videos de labradores llevándose los tanques abandonados con un tractor ...







Hasta el gobierno ucraniano ha dicho que el botín de guerra no declara a hacienda ... y que los civiles no quemen los vehiculos abandonados por los rusos, que se pueden reutilizar por el ejército ucraniano.

Todo apunta que la operación estaba diseñada para 2 dias y un enemigo que se iba a largar corriendo o a rendirse en masa y un presidente que iba a huir al extranjero y cuando no ha sido asi y han tenido que movilizar a muchos más efectivos pues la lógistica se la está jugando.

Pero no nos engañemos ... por cada vehiculo ruso que cae hay otro montón que avanzan ... es una fuerza bruta enorme, gigantesca.

[fierabras]

Y que esta Zelensky estaba en conversaciones con los alienigenas de Orión para la guerra Alien que se avecina cuando se alineen marte, jupiter y saturno el mes que viene ...

En fin ...

Tu también Bruto?
Ok, sin problema

Perdona Suso, pero lo pones a huevo (otras veces supongo que lo haré yo) ... creo que el argumento estaba demasiado rebuscando y no he podido resistirme a la "broma". No te lo tomes a mal.

Y eso que yo también he pensado si no tendrán los ucranianos alguna reliquia soviética escondida por ahí, pero de ahi a que Putin temiera que las pudieran fabricar ...

Y si tuvieran por ahi un misil ICBM de hace 50 años, recordemos que Ucranaia era la tercera potencia nuclear mundial cuando se disolvió la URSS ... llegados a este punto no me extrañaria que lo mandaran directamente a Moscú.

Pero bueno, es un buen argumento para una película de las que sin duda se harán en el futuro.

[Torresarmero]

..y a todo esto la Fuerza Aérea Rusa casi desaparecida,con un nivel de actividad realmente bajo,
..columnas sin gasolina,atascadas,con material más bien obsoleto, reclutas muy jóvenes, unidades de clase B,descoordinación,saqueo de supermercados...
O los Rusos son muy torpes o muy astutos,esto huele a chamusquina

[PATXIMALAGA]

Para que no se diga, así presenta Rusia en sus medios lo que está pasando. En el diario Pravda concretamente, la UE ha cortado el acceso a dos medios de televisión, pero los periódicos rusos se pueden consultar todos y google translate los traduce muy bien:

https://www-kp-ru.translate.goog/daily/ ... r_pto=wapp

Una muestra:

"8. ¿En qué se diferencian las tácticas del ejército ruso de las de la OTAN?

- Cualquiera que haya visto al ejército de los EE. UU. Cuando tomaron ciudades (por ejemplo, en Irak) sabe que los estadounidenses primero "planchan" la ciudad. Si el enemigo resistía, sus posiciones en la ciudad se convertían en "montones de escombros". Según el principio "cuantas más bombas, más vivos tus soldados".

Tenemos una táctica completamente diferente: proteger las ciudades de la destrucción. No golpee edificios residenciales, escuelas, hospitales... La tarea no es amargar a la población local, no convertirla también en un enemigo. Por lo tanto, las tropas rusas no usan morteros para atacar ciudades."

Los vehiculos y tanques abandonados en las carreteras o destruidos o quemados, en realidad, dice este medio, son ucranianos a los que han pintado una Z para que parezcan rusos:


"Sí, los ucranianos lograron noquear y prender fuego a varios vehículos de combate de infantería o vehículos blindados de transporte de personal. Después de eso, no fueron demasiado perezosos "para la imagen" para amontonar estos vehículos blindados en llamas, escribirles una señal táctica "Z" y llamar a los periodistas. Los videos escenificados son un truco banal de los desinformadores."

Y además no hay soldados reclutas ni jóvenes sin experiencia, todos son aguerridos soldados profesionales con varios años de experiencia, digo yo, según eso que las fotos y videos que abundan de prisioneros rusos, que son chicos de 18/19 años, también son falsos ...

Habrá que ver hasta cuando consiguen ocultar a su población lo que realmente está pasando ...

Y habrá quien se lo crea, incluso mas allá de Rusia. Entiendo que el ruso de cierta edad que vive alejado de las nuevas tecnologias y se informe a traves de los medios de comunicación rusos y su censura estatal, pueda creerselo, el que lo haga teniendo un amplio abanico de información de todo tipo, no es que sea un ignorante, es que es un fanático desalmado.

No hay que ser analista de nada, basta con tener ojos en la cara y ver:







cirugía de precisión en Grozni a base de bombardeo pesado ruso en toda la ciudad.





máximo respeto hacia los civiles de Alepo por parte de Rusia.

No se, me parece que si hago la comparación con los bombardeos de USA o la OTAN en Panamá, Bagdad, Tripoli, Kabul o Belgrado, las ciudades no quedaban precisamente así.

Como es lógico, lo de las bajas rusas y perdida de material es una falacia, simplemente son patrañas ucranianas, ya que los rusos se están tomando un tiempo, mientras abrazados brindan con vodka con los habitantes de Jarkov, Odesa......

Alepo .... y la batalla de allí.. denominada el "Stalingrado sirio". Para tomarla.... se tuvieron que emplear a fondo si. Precio a pagar para machacar a las cucarachas del Califato durante 4 años atrincheradas y de las barbaridades que allí hicieron durante ese tiempo ¿?. No es de extrañar que usaran TOS-1A previamente usado en 2015 y 2016 en Alepo, porque para aniquilar a las cucarachas hay que emplearse a fondo...

Si miramos mas atrás, mas de lo mismo sea la parte que sea.... ya no se lucha como antes en linea y campo abierto. No es de extrañar que en ucrania usen edificios altos y residenciales como puesto de observación, francotiradores, Stingers, etc... por otro lado los varones en edad militar se quedan a luchar, es decir los civiles están armados y listo para el combate y resistir...

Mira el bombardeo de DRESDE, como quedó... usaron bombas incendiarias, se tomaron la venganza los ingleses si. 40.000 bajas, Hamburgo 50.000 bajas... nada de misiles de precisión.... a arrasar con todo !!

Las guerras solo traen miseria, sea el bando que sea.... , opino que los rusos han actuado con tacto y mano izquierda. Pero repito, ahora los civiles no son todos tales, en edad militar los hombres están preparados para defender cada palmo de sus ciudades, y créeme que no salen a campo abierto.... resisten en la ciudad, entre los edificios, atrincherados para hacer guerra urbana... como es lógico....así que hazte a la idea de las consecuencias.

La desinformación es vital, a saber la verdad de todo lo que se publica.. sea el bando que sea.

Me pregunto que va a pasar con MOLDAVIA ¿?

Saludos

[fierabras]

..y a todo esto la Fuerza Aérea Rusa casi desaparecida,con un nivel de actividad realmente bajo,
..columnas sin gasolina,atascadas,con material más bien obsoleto, reclutas muy jóvenes, unidades de clase B,descoordinación,saqueo de supermercados...
O los Rusos son muy torpes o muy astutos,esto huele a chamusquina

Si, también me parece extraño lo de los aviones, solo se explica, creo yo, con que los ucranianos tienen buenos sistemas de misiles antiaereos, rusos y occidentales, y los rusos no quieren que un proyectil que cuesta unos miles de euros les destruya unos aviones que pueden ascender a varios centenares de miles la unidad o incluso millones de euros según el modelo ...

Todo lo demás creo que se explica con lo que he comentado antes, esto iba a ser un paseo militar, los ucranianos se iban a rendir en masa como en el 2014, el presidente iba a huir al extranjero el primer dia con una fortuna robada, la gente iba a recibir a los rusos con flores y besos ... y para ese paseo se podia mandar a cualquiera con comida para dos días.

Como eso que dicen de Hitler que mandó a sus tropas a Rusia sin ropa de abrigo ya que no iba a hacer falta, iban a conquistarla entera antes de que el frío llegara ...

[MiguelZ]

Un compañero ucraniano nos cuenta que están mandando los rusos a chavales de apenas 18 años, que están acojonados muchos de ellos, osea tropas ineficaces, además en las imágenes que veo hay vehículos que parecen de la época soviética. Yo la verdad eso tampoco lo entiendo, enviar morralla, para que? Carne de cañón? Para tener las madres de tu pueblo llorando? Algo se me escapa sobre por qué no enviar material moderno y soldados de verdad, alguna táctica de mierda del tipo enviar peones hasta que se queden sin balas.

[lupuslupus]

Puede ser que los rusos pensaran que parte de los ucranianos les iban a recibir con aplausos y flores y el resto iban a huir como conejos.

[Torresarmero]

Algo no cuadra con las imágenes que llegan de allí..los Rusos deben estar teniendo más bajas de las que reconocen,pero otras muchas que publican los Ucranianos,son montajes más o menos burdos,me viene a la cabeza la parejita que desde su Toyota Prius se dedican a lanzar cócteles molotov a una "columna rusa"de blindados: todos ellos modelos del año de Chernobyl,con óxido y pintura desgastada parados en una carretera,silenciosos y vacíos,por supuesto ni un ruso a la vista,ni en la carretera,ni en los vehículos, ni en el bar del pueblo.

Vete tú a hacer eso a Siria a esos mismos vehículos, es que te hacen picadillo a ti y al Prius a 300 metros mínimo..

O los rusos,afirmando que se preocupan por evitar bajas civiles y dejan colegios y bloques de viviendas como quesos Gruyere,los boquetes deben ser "respiraderos Dacha"

La primera víctima de la Guerra es la verdad.

[Amra]

Un poco de información militar, la economía y la política le damos un descanso.

Punto de situación:

"Desde el punto de vista militar la guerra le va muy bien a Putin. Ucrania sufre las consecuencias de un mundo occidental que habla demasiado, hoy dice una cosa, mañana la contraria. Pero no hace nada."

https://generaldavila.com/2022/03/03/guerra-en-ucrania-punto-de-situacion-general-de-division-r-rafael-davila-alvarez/

Un muy buen analisis de todo un general.

Un saludo.