Tambores de guerra en Europa (otra vez)

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor PATXIMALAGA » 27 Feb 2022 01:22

Me preocupa el posible cierre del mar negro (por los turcos.. y la OTAN) a la flota rusa y sus posibles consecuencias... ni idea de lo legal de hacer eso, a ver que se saca en claro de "La Convención de Montreux".

Tal cual se está tensando la cuerda, con el llamado botón nuclear del "SWIFT" por parte de occidente..... me da que los rusos ya calentitos.... se van a por Finlandia... y Suecia ¿? locura total !! pero si la UE y en general todo el resto UK-USA...etc.. se pone tan dura.... no nos asombremos que Putin se ponga en plan maniobra "loco Iván" y nos deje aún mas con la boca abierta.... y se ponga la vena de la frente a lo loco loco ... a lo "iván el terrible".

Creo que en breve toca que china actúe (como en las peleas serias en las que se implican los fuertes ya sea para parar la pelea o para resolverla a tortas) :mrgreen:

Que se espera de un actor en medio de un fregao tan serio ¿?
no es un Fake, el video es verídico..... buscar info si dudáis.
ya cada uno que saque sus conclusiones...... pero este tipo llevando el gobierno de ucrania.... que quiera q os diga...




Saludos

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor PedoritoGonzalez » 27 Feb 2022 02:47

Putin no está loco. Putin solo irá por Finlandia y por Suecia, si Finlandia y Suecia se meten en la OTAN, es decir, constituyen una amenaza para Rusia.

Todo esto se hubiera evitado si Ucrania hubiera optado por una postura parecida a la de Suiza, es decir, de neutralidad. Que yo sepa, Suiza no está en la OTAN.
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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor Israel308 » 27 Feb 2022 03:20

Con dos gotas de sangre y un rayo de sol hizo Dios una bandera y se la dio a un español

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor PATXIMALAGA » 27 Feb 2022 03:48

Israel308 escribió:


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor PATXIMALAGA » 27 Feb 2022 03:56

PedoritoGonzalez escribió:Putin no está loco. Putin solo irá por Finlandia y por Suecia, si Finlandia y Suecia se meten en la OTAN, es decir, constituyen una amenaza para Rusia.

Todo esto se hubiera evitado si Ucrania hubiera optado por una postura parecida a la de Suiza, es decir, de neutralidad. Que yo sepa, Suiza no está en la OTAN.


Sin duda. La OTAN escupió a la cara de Putin con sus respuestas. y aquí vemos las consecuencias de ir a por el oso que lleva años fuerte. Lo lógico es que ya todos asustados es calmar la situación y destensar la cuerda..... porque sino nadie sabe que pasará... y puesto en lo peor, no habrá ganadores. Ojalá se solucione por el bien de todos.

Saludos

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor kikeformad » 27 Feb 2022 10:15

PedoritoGonzalez escribió:Putin no está loco. Putin solo irá por Finlandia y por Suecia, si Finlandia y Suecia se meten en la OTAN, es decir, constituyen una amenaza para Rusia.

Todo esto se hubiera evitado si Ucrania hubiera optado por una postura parecida a la de Suiza, es decir, de neutralidad. Que yo sepa, Suiza no está en la OTAN.

O sea, bajarse los pantalones… todo lo que se cede una vez, el contrario lo toma como debilidad, y pedirá más.
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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor waikinin » 27 Feb 2022 10:35

El problema de los autócratas rodeados de afines es que solo escuchan música para sus oídos.
Algunos planteáis que si se hiciera esto o lo otro, Putin actuaría de una forma u otra.
Y la realidad es que, se haga lo que se haga, nadie sabe cuales son las consecuencias, pues un sujeto así no responde a la lógica.

Se puede pensar que cediendo un poco, todo se relajará. Pero puede ser lo contrario. Que se vea como una debilidad ante quién se cree ungido por los dioses, y se vea con mayor poder para ampliar sus grandes hazañas. O justo lo contrario, que tensando la cuerda, se termine por romper y nos encontremos en una guerra nuclear.

Alguno ridiculizáis al presidente de Ucrania -quien fue actor y cómico-. Pero olvidáis que fue elegido democráticamente (de verdad, no como Putin) por el 73% de sus votantes -en segunda vuelta-. Es decir, que no ha necesitado someter al pueblo con el uso de la fuerza, encancelar a aquellos que piensan distinto a él, ni envenenar a quienes considera enemigos.

Ya sabéis que, dime con quién andas, y te diré quien eres. Y, a pesar de que EEUU y la UE tienen sus mierdas y bastante grandes -muchas totalmente avergonzantes-, no me apasiona la idea de estar en el lado que es apoyado por Venezuela, Cuba o Corea del Norte -grandes países democráticos y defensores de los derechos humanos-.

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor fierabras » 27 Feb 2022 10:38

Al Führer ruso le ha fallado su paseo militar y ataque relámpago con el que iba a capturar en uno o dos días la capital y a todo el gobierno ucraniano.

Y se encuentra que los habitantes de Kiev les reciben a tiros y con cócteles Molotov. Es muy significativo que la gente normal prefiera luchar y morir y perder sus casas y sus posesiones antes que dejar que un dictador ruso les gobierne.

Veremos como evoluciona el asunto, pero se puede alargar, Ucrania no deja de recibir suministros de armas. Ahora se acaba de apuntar Alemania también.

https://www.20minutos.es/noticia/496312 ... agranadas/

El Gobierno alemán ha intensificado significativamente este sábado sus maniobras de presión sobre Rusia, primero al aprobar el envío de 1.000 armas antitanque y 500 misiles Stinger

Y veremos que pasa cuando las madres rusas empiecen a recibir a miles los cadáveres de sus hijos ... aunque igual el dictador consigue ocultárselo.

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor kikeformad » 27 Feb 2022 10:39

Correcto
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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor fierabras » 27 Feb 2022 10:42

waikinin escribió:El problema de los autócratas rodeados de afines es que solo escuchan música para sus oídos.
Algunos planteáis que si se hiciera esto o lo otro, Putin actuaría de una forma u otra.
Y la realidad es que, se haga lo que se haga, nadie sabe cuales son las consecuencias, pues un sujeto así no responde a la lógica.

Se puede pensar que cediendo un poco, todo se relajará. Pero puede ser lo contrario. Que se vea como una debilidad ante quién se cree ungido por los dioses, y se vea con mayor poder para ampliar sus grandes hazañas. O justo lo contrario, que tensando la cuerda, se termine por romper y nos encontremos en una guerra nuclear.

Alguno ridiculizáis al presidente de Ucrania -quien fue actor y cómico-. Pero olvidáis que fue elegido democráticamente (de verdad, no como Putin) por el 73% de sus votantes -en segunda vuelta-. Es decir, que no ha necesitado someter al pueblo con el uso de la fuerza, encancelar a aquellos que piensan distinto a él, ni envenenar a quienes considera enemigos.

Ya sabéis que, dime con quién andas, y te diré quien eres. Y, a pesar de que EEUU y la UE tienen sus mierdas y bastante grandes -muchas totalmente avergonzantes-, no me apasiona la idea de estar en el lado que es apoyado por Venezuela, Cuba o Corea del Norte -grandes países democráticos y defensores de los derechos humanos-.


Eso es lo que más le tiene que estar cabreando al dictador ruso, que un presidente como el Ucraniano, al que desprecia, llegado el momento ha demostrado saber estar a la altura de las circustancias. Y le está haciendo frente.

Seguro que se pensaba que al primer tiro iba a largarse al extranjero con unos maletines llenos de dinero, pero ahí está, en Kiev, plantándole cara.

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor fierabras » 27 Feb 2022 12:41

De ser cierto no se si Putin se esperaba tener estas bajas en tres días:

https://www.abc.es/internacional/abci-g ... recto.html


Ucrania anuncia 4.300 muertes rusas hasta el momento
La viceministra de defensa de Ucrania ha publicado una estimación de las pérdidas que, según ella, Ucrania ha provocado en las fuerzas rusas desde el inicio de la invasión el pasado jueves:
4.300 muertes
27 aviones
26 helicópteros
146 tanques
706 vehículos blindados de combate
49 cañones
1 sistema de defensa aérea Buk
30 vehículos
60 petroleros
2 drones
2 barcos


Y en Alemania Scholz está anunciando ahora mismo que deja de lado sus tibiezas en este asunto ...


El canciller alemán Olaf Scholz se dirige al Bundestag en un discurso histórico sobre la posición de Alemania para con Rusia: "Estamos con Ucrania"

"Scholz anuncia que Alemania aumentará su gasto militar a "más del 2%" de su PIB al año

El canciller alemán Scholz acaba de anunciar que Alemania dedicará 100.000 millones adicionales en reforzar la Defensa de Alemania este año. También confirma el apoyo militar a los aliados de la OTAN, y envío de tropas a los Bálticos."

"Alemania cierra su espacio aéreo a todos los vuelos rusos a partir de las 15:00"

"Scholz: "Debemos hacer frente a Putin. Alemania enviará armas a Ucrania”"

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor PedoritoGonzalez » 27 Feb 2022 13:54

kikeformad escribió:
PedoritoGonzalez escribió:Putin no está loco. Putin solo irá por Finlandia y por Suecia, si Finlandia y Suecia se meten en la OTAN, es decir, constituyen una amenaza para Rusia.

Todo esto se hubiera evitado si Ucrania hubiera optado por una postura parecida a la de Suiza, es decir, de neutralidad. Que yo sepa, Suiza no está en la OTAN.

O sea, bajarse los pantalones… todo lo que se cede una vez, el contrario lo toma como debilidad, y pedirá más.



Volvemos al punto inicial.

Que haria Estados Unidos, si México se une a la Organizacion del Tratado de Seguridad Colectiva, la organizacion militar liderada Federación rusa, y sitúa misiles estrategicos, y armamento y capacidad belica al lado de Estados Unidos. O Reino Unido si hace lo mismo Irlanda. El problema, es que insisten algunos, en no comprender el punto de vista ruso.( yo no comparto sus maneras pero entiendo su mentalidad.).

Dicho de otra manera:

meter a países como Georgia, Ucrania, Kazastan, en la OTAN, es buscar líos. Ya esta. Ucrania no puede estar en la OTAN. Y todo esto no hubiera venido de haberse negado los aliados a que Ucrania barajara esa posibilidad.

Y es que en su día, se hizo lo que yo digo: por eso Finlandia no se metió en la OTAN. Se llegó a una especie de acuerdo, por el cial ese país más o menos se mantendría al margen de los dos bloques, En un proceso llamado “finlandización”.
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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor PedoritoGonzalez » 27 Feb 2022 14:00

fierabras escribió:Al Führer ruso le ha fallado su paseo militar y ataque relámpago con el que iba a capturar en uno o dos días la capital y a todo el gobierno ucraniano.

Y se encuentra que los habitantes de Kiev les reciben a tiros y con cócteles Molotov. Es muy significativo que la gente normal prefiera luchar y morir y perder sus casas y sus posesiones antes que dejar que un dictador ruso les gobierne.

Veremos como evoluciona el asunto, pero se puede alargar, Ucrania no deja de recibir suministros de armas. Ahora se acaba de apuntar Alemania también.

https://www.20minutos.es/noticia/496312 ... agranadas/

El Gobierno alemán ha intensificado significativamente este sábado sus maniobras de presión sobre Rusia, primero al aprobar el envío de 1.000 armas antitanque y 500 misiles Stinger

Y veremos que pasa cuando las madres rusas empiecen a recibir a miles los cadáveres de sus hijos ... aunque igual el dictador consigue ocultárselo.


Es posible, pero también es cierto que no han desplegado toda su capacidad militar, precisamente para evitar un absoluto desastre humano y la pérdida total de imagen.

O dicho en otras palabras,, si Rusia quiere, toma Kiev en 24 horas, Pero ya no están los tiempos, como para hacerlo a sangre y fuego. Muchos más les costó tomar Alemania, incluso Berlín, y al final lo tomaron.

Pero no están los tiempos para hacer burradas. “Burradas” a base de bomba y misil, las hizo Estados Unidos, con la pobre poblacion de Bagdag. Pero el mundo, al final, traga con lo que haga USA..

Desde luego, todo el mundo siente, y yo también, gran admiración por esos valientes ucranianos, defendiendo su tierra, una lucha desesperada por la supervivencia, porque me parece que este es lisa y llana mente, el final de Ucrania tal como la conocemos.

Como dije en otro Post, los rusos van a aplicar una “rusificacion”. Triste ver desaparecer un país como Ucrania, que quedará como algo político, pero no cultural ni étnico. O al menos, no va a ser como antes. Lamentable.
Última edición por PedoritoGonzalez el 27 Feb 2022 14:04, editado 1 vez en total.
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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor PATXIMALAGA » 27 Feb 2022 14:03

A lo de Ucrania aunque le hayan votado el % que sea, el problema radica en que el mismo ha sido financiado por la OTAN o EEUU y UK para poner un títere conforme a sus intereses, yo en esto no tengo dudas.... en eso señores no nos equivoquemos.... es la triste realidad por casi cualquier lugar a dónde miremos.. otra cosa es querer reconocerlo. A la población por desgracia es muy fácil de manipular.... basta con colocar a un flautista de Hamelín e inyectar mucho dinero... entre otros métodos.

A un país como Rusia los expertos dicen que sólo se les puede derrotar desde dentro, ..... ellos lo saben y hacen lo posible en alejar los dedos de occidente los cuales no dudan en financiar y dar toda la publicidad posible a las revueltas, Navalni, etc... digamos echar leña al fuego... un ex-funcionario de la KGB o FSB sabe de sobra de tales injerencias y sus métodos. y se resiste a ello.... si eres débil como pasó con otros presis rusos.... ya sabemos que pasó y porque estamos hoy aquí como estamos.

Por ejemplo algo así como ilustración histórica de como se hacen injerencias por doquier. Cada cual que saque las conclusiones que quiera.. faltaría mas.

Imagen

A caso en Venezuela, cuba... es justo el bloqueo al que está sometido? es normal que estuvieron en la lista de Estados patrocinadores del terrorismo hasta hace poco ¿? es que todo esto señores es muy muy HEAVY... pero ya ni se habla de ello.

Porque no hacen lo mismo con Arabia Saudí? o ¿Catar? ¿Turquía... jajaja?, ¿nadie habla de ello... verdad? LAMENTABLE el doble rasero..etc... ¿? porque no hacemos que la democracia se instaure en dichos paises¿? o vamos por las malas porque no nos gustan sus culturas o gobiernos¿? tenemos derecho a hacerlo¿? o a financiar a ciertas primaveras árabes ¿? no eso acaso un sistema de guerra o intervencionismo en el extranjero¿? seamos justos y por favor dejemos a otros paises hacer sus revoluciones que no será así..... pero por favor sin intervencionismos extranjeros... sólo con el máximo respeto por otras culturas podremos coexistir juntos..... aunque algunos se empeñen en que todo sea de un color, un mundo unipolar. queremos instalar una democracia mundial a base de estos métodos ¿?

Como se lucha frente algo así sin quedar como un Hitleriano¿? complicado verdad?

En fin no quería ni participar, porque sólo vamos a perder nuestro tiempo..
Última edición por PATXIMALAGA el 27 Feb 2022 14:26, editado 3 veces en total.

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor PedoritoGonzalez » 27 Feb 2022 14:10

No hay ningún bloqueo contra Cuba, los puertos de la Habana no están bloqueados. Lo que hay es un embargo comercial que solo aplica USA.

El problema es que como buenos comunistas, los cubanos no producen absolutamente nada, y no pueden comprar ni vender nada en consecuencia....que disfruten de Marx y su “teoría del valor”...

.Por otro lado, en el caso latinoamericano, muchas veces Estados Unidos tuvo la obligación de actuar, porque era elegir entre gobiernos de derecha, mas o menos estables, aunque muy poco respetuosos de los derechos humanos, o gobiernos de subversivos extremistas de izquierdas , los cuales, por cierto, suelen matar matar bastante más que los de derechas.

Luego, Si hay algo que ha sido el continente latinoamericano , es tremendamente inestable desde 1945. En realidad, desde que comunistas y anglosajones tomaron el poder en 1945, lo que se inició fue una época de enorme inestabilidad, que tengo dudas se hubiera producido de haber sido el resultado de la guerra, otro.

los idiotas de Churchill y Truman dieron a los comunistas, tras 1945, Demasiado poder, fueron de hecho, los mayores beneficiados tras la Segunda Guerra Mundial, porque pasaron de ser la nada, al ser una superpotencia. Luego la guerra fría, se volvió muy caliente, pero en Latinoamérica, Asia y Africa, en donde la Unión Soviética se dedicó a financiar todos los grupos subversivos y terroristas al objeto de conseguir el poder mediante la revolución sangrienta.
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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor PATXIMALAGA » 27 Feb 2022 14:24

SUMISIÓN , como con las prácticas de interrogatorio... los ahogas poco a poco. Caldo de cultivo ideal para reventar un país por dentro. Le sumas bloqueos estratégicos... en fin los fuertes contra los débiles llevamos así desde que se hizo el fuego.

En fín... es lo que hay. Es nuestra naturaleza y si tienes poder quieres mas, sino te pisan otros o te desbancan del puesto.

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor Niki-ta » 27 Feb 2022 14:28

Sigo insistiendo, no sé de guerras, pero esto, que opinión os merece? Pregunto desde mi perplejidad

:shock:
Adjuntos
Estoy viendo con estupor las últimas semanas como se están elevando las tensiónes entre la OTAN y Rusia, 160
Te mereces todo lo que hiciste a otros, tú sabrás si te asusta o te hace feliz.

Pensaron enterrarnos sin saber que somos semilla

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Re: Tambores de guerra en Europa (otra vez)

Mensajepor Niki-ta » 27 Feb 2022 14:58

... Y otro...
Adjuntos
Estoy viendo con estupor las últimas semanas como se están elevando las tensiónes entre la OTAN y Rusia, 170
Te mereces todo lo que hiciste a otros, tú sabrás si te asusta o te hace feliz.

Pensaron enterrarnos sin saber que somos semilla


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