Los talibanes entran en Kabul

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Hoplon
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Hoplon » 17 Ago 2021 12:49

Hernan2 escribió:
Hoplon escribió:El papel de gendarme mundial le viene grande a Biden. Y tal vez a los EUA.

España, a lo largo de su historia, demostró en los cinco continentes y en los siete mares que podía asumir el coste y el desgaste de ser el "hegemon", el poder de referencia. En una época de fuertes convicciones morales, muchas veces asociadas a convicciones religiosas, la monarquía hispánica se desangró en defensa de unos valores.

No importa si hoy esos valores nos parecen justificadores del esfuerzo o no, basta con recordar que en esos tiempos, y a esos hombres, sí se lo parecieron.

Sociedades como la azteca, por poner un ejemplo, fueron atraídas a un pensamiento más respetuoso con el ser humano, aunque no podía ser más opuesto a lo que ellos venían practicando.

Los EUA no, ni con la entrega de media Europa al comunismo, ni en Corea, ni en Vietnam, ni ahora.


Apreciar la obra del Imperio Español no implica negar las cualidades ni los aciertos de los demás. Efectivamente, Estados Unidos entregó media Europa al comunismo, pero no parece que la sociedad norteamericana estuviera dispuesta a pagar el precio de enfrentarse al Ejército Rojo para arreglar una guerra que iniciamos los europeos, exactamente igual que la Primera Guerra Mundial. No se olvide. Como mínimo a los norteamericanos hay que reconocerles que si el Ejército Rojo no siguió marchando por Europa Occidental en 1945 y los años posteriores, fue precísamente por su presencia en Europa y el paraguas nuclear que ellos mismos crearon. Los europeos hemos ahorrado muchísimo en Defensa gracias a Estados Unidos. Hasta cierto punto es comprensible que se harten.

Saludos


Si, bueno, llegan hasta donde llegan.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Ribetano » 17 Ago 2021 12:52

fierabras escribió:Es un país en el decir que son fundamentalistas religiosos es quedarse corto. Es una sociedad tribal, con señores de la guerra y del narcotráfico, que de ahí sale el opio, aparte de eso no tienen ninguna otra economía, ni nada más ...

No hay nada que hacer ahí ni lo habrá. Gran cagada de USA y de todos los que vamos a remolque suyo ...

Estos países solo se gobiernan con un Gadafi o un Sadam Husein pero nos empeñamos en que sean democráticos cuando va contra su naturaleza y la del Islam.


Aquí explican muy bien lo de la heroína.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-48077539
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Ribetano » 17 Ago 2021 12:55

Hernan2 escribió:
suso escribió:[
Suponer tanto miedo a un pueblo tan bélicoso como el afgano no me cuadra nada

Me parece más lógico el que después de 20 años de bombardeos de los occidentales la gente prefiera a los talibanes

Por el contrario si en vez de obuses hubieran dado a los afganos servicios públicos y desarrollo quizás (seguro) no habría pasado esto


Un análisis disparatado que no se corresponde con la realidad. Evidentemente hubo muchas bajas civiles, como hay en toda guerra, pero es un error pensar que los que bombardeaban era los occidentales de forma exclusiva, generalizada y no selectiva. Como si los talibanes no hubieran bombardeado ni colocado coches bomba o suicidas por todas partes.
Para Estados Unidos habría sido muy sencillo bombardear al pueblo afgano de forma sistemática. Poner a los B-52 y B-2 a bombardear a gran altura todo villorrio talibán habría supuesto cero bajas propias. Pero eso no fue lo que se hizo.

¿Servicios públicos? Deberías informarte mejor. El trabajo de construcción de aeropuertos, carreteras, hospitales, universidades, fue ingente, y en eso colaboraron soldados y organizaciones españolas.


Lo que no pones en el análisis es que es muy fácil vender un mensaje contra los invasores extranjeros. Eso les ha funcionado muy bien a los Tali los últimos años. Se acaba de ver.
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor suso » 17 Ago 2021 13:43

Pues si, todo muy disparatado, ahí está la tozuda realidad por mucho que queramos meter la cabeza en un agujero

Siempre se puede ir a Andorra a buscar armas de destrucción masiva que nos queda más cerca y de paso nos traemos un transistor más barato
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Ribetano » 17 Ago 2021 13:54

Pues sí. Os pongo un artículo en Inglés para el que le interese.

https://thesaker.is/the-islamic-emirate ... th-a-bang/
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor topp » 17 Ago 2021 15:53

Ya se iran concienciando en occidente cuando empicen a degollar traidores e infieles en video...tendran dos opciones mirar para otro lado o intervenir.. :vacaciones^:
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor suso » 17 Ago 2021 16:08

topp escribió:Ya se iran concienciando en occidente cuando empicen a degollar traidores e infieles en video...tendran dos opciones mirar para otro lado o intervenir.. :vacaciones^:

Otra vez? No lo verán tus ojos, miraran para otro lado, otra cosa será qie empiecen a tocar los cataplines a Rusia y China y se decidan a intervenir ellos, peor de como se ha hecho no creo que sea posible osea que

Pero pensar que los cabreros de Afganistán son idiotas, pese a que aquí será la creencia predominante, no es así, y lo más probable es que no agiten mucho eñ avispero hasta que los focos occidentales estén fijos en otra cosa que este más de moda, y entonces apretaran sin prisa pero sin pausa
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Uboat » 17 Ago 2021 16:20

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor tonidegourlan » 17 Ago 2021 17:14

Aqui hay que tener en cuenta varias cosas:

1- EEUU entro en Afganistan para acabar con al qaeda despues del 11S, dado que los talibanes no los entregaban. Y este objetivo se cumplio, ok.

2- es un misterio xq se quedaron alli luchando otros 20 años contra los talibanes, en un pais primitivo, con gente primitiva, que no puede asimilar conceptos occidentales basicos.

3- Las democracias NO siempre se pueden imponer tirando bombas. En un pais como Alemania o Japon, si. Si el pais es pobre y atrasado (Iraq, Afganistan) no.

4- la guerrilla, en una guerra, NO TIENE PRISA por ganar, xq es una guerrilla, puede estar peleando 20 años (a fin de cuentas estan en su pais, no se pueden ir a otro sitio) el ocupante, pues no. Tiene prisa por ganar.

5- aunque EEUU gane todas las batallas puede perder la guerra, igual que Vietnam.

6- tranquilos que EEUU volvera a intentarlo otra vez con algun otro pais musulman, a ver si les sale bien alguna vez; mientras tanto China pronto les va a adelantar economicamente.

7- me imagino que al hijo de un pastor de cabras de las montañas de Tora Bora le parecera mas atractivo coger un ak y asaltar Kabul o Kandahar, pasarselo chupi con las chicas alli (sin preguntar su opinion, claro) y casandose con la que quiera, que no estar con las cabras; y como el hay miles. A los talibanes nunca les faltaran voluntarios.
Este pais no tiene arreglo. Pobres afganos y sobre todo pobres afganas.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor fierabras » 17 Ago 2021 20:32

tonidegourlan escribió:Aqui hay que tener en cuenta varias cosas:

1- EEUU entro en Afganistan para acabar con al qaeda despues del 11S, dado que los talibanes no los entregaban. Y este objetivo se cumplio, ok.

2- es un misterio xq se quedaron alli luchando otros 20 años contra los talibanes, en un pais primitivo, con gente primitiva, que no puede asimilar conceptos occidentales basicos.

3- Las democracias NO siempre se pueden imponer tirando bombas. En un pais como Alemania o Japon, si. Si el pais es pobre y atrasado (Iraq, Afganistan) no.

4- la guerrilla, en una guerra, NO TIENE PRISA por ganar, xq es una guerrilla, puede estar peleando 20 años (a fin de cuentas estan en su pais, no se pueden ir a otro sitio) el ocupante, pues no. Tiene prisa por ganar.

5- aunque EEUU gane todas las batallas puede perder la guerra, igual que Vietnam.

6- tranquilos que EEUU volvera a intentarlo otra vez con algun otro pais musulman, a ver si les sale bien alguna vez; mientras tanto China pronto les va a adelantar economicamente.

7- me imagino que al hijo de un pastor de cabras de las montañas de Tora Bora le parecera mas atractivo coger un ak y asaltar Kabul o Kandahar, pasarselo chupi con las chicas alli (sin preguntar su opinion, claro) y casandose con la que quiera, que no estar con las cabras; y como el hay miles. A los talibanes nunca les faltaran voluntarios.
Este pais no tiene arreglo. Pobres afganos y sobre todo pobres afganas.


Añade los "Pablo Escobares" (buenos, Alis, Mustafás o Mohameds) del opio que mandan por allí y toda la gente a sueldo que tienen o que trabajan para ellos cultivando opio.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor antares308 » 17 Ago 2021 20:34

suso escribió:
papaoso escribió:
Torresarmero escribió:Completar la Reconquista de un país tan grande en sólo 10 días me parece excesivo,los propios talibanes han llegado a detener sus avances por puro recelo,al no tener claro el por qué de todo éste pandemonium.
en un país medieval como Afganistán donde todo cambia lentamente,si es que cambia algo,todo esto es insólito.
También la forma en que EEUU ha salido de ahi, prácticamente con el rabo entre las piernas,no me parece normal,aquí está ocurriendo algo muy gordo que no podemos ver.

Una cosa tengo muy clara, han tardado 10 dias por el puro miedo de la gente, muchos se unen a ellos por miedo, por miedo a lo que les va a pasar si no lo hacen, si se esconden o si han colaborado con el enemigo.
saludos.


Suponer tanto miedo a un pueblo tan bélicoso como el afgano no me cuadra nada

Me parece más lógico el que después de 20 años de bombardeos de los occidentales la gente prefiera a los talibanes

Por el contrario si en vez de obuses hubieran dado a los afganos servicios públicos y desarrollo quizás (seguro) no habría pasado esto




Dice el refrán que la miel no se ha dado para el paladar del burro........en España tenemos un claro ejemplo de querer integrar a una etnia a base de pagas, servicios gratis y vivienda, ni después de más de 40 años sucesivas generaciones son capaces de integrarse y viven como auténticos indígenas...........si eso lo tenemos alrededor nuestra no me imagino lo que debe ser Afganistán, donde ahora las niñas que podían ir a la escuela hechas con dinero occidental, esas escuelas serán utilizadas para adoctrinar futuros muyahidines y esas niñas no existirán como seres humanos. :saluting-soldier:
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.


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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor josegun » 17 Ago 2021 20:53

Dinero y tiempo perdidos para volver 20 años después al punto de partida.
Aquí hay materia para un análisis profundo de los expertos...embajadores,gobiernos,militares.
Si aquí en España después de tantos años de gobierno franquista quedan restos aún de fieles y simpatizantes,pues allí lo mismo,sólo que aquí nos encontramos con un poder judicial diferente que allí.Allí retoman las armas y vuelven a sus orígenes y costumbres, vamos,que nunca las dejaron,sólo que tienen medios para mantenerse.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Autoencendido » 17 Ago 2021 21:15

Id despidiendo la Pax Americana e irse haciendo a la idea de la Pax China, que pronto la tendremos encima.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Ribetano » 17 Ago 2021 21:36

¿Pax Americana? Si no han dejado de montar guerras en 75 años!!! Lo que pasará es que dejarán de montarlas por el petroleo y las montarán donde tengan Litio para baterías.
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor IVAN-HK » 17 Ago 2021 22:08

Creo que no tenéis en cuenta que esta guerra ha tenido diferentes fases y peticiones de sus mandos.

Atrás quedan los intentos de algunos mandos mandos por hacer guerra más a pie, con fuerzas especiales. Era más "práctico" bombardear y tener menos bajas propias, a costa de más bajas en la población (como en Vietnam)
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor suso » 17 Ago 2021 22:10

Ribetano escribió:¿Pax Americana? Si no han dejado de montar guerras en 75 años!!! Lo que pasará es que dejarán de montarlas por el petroleo y las montarán donde tengan Litio para baterías.


Tal cual y si no se ponen y quitan dictadores que salen más baratos que las guerras de 20 años
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Hernan2 » 17 Ago 2021 22:14

Ribetano escribió:
Lo que no pones en el análisis es que es muy fácil vender un mensaje contra los invasores extranjeros. Eso les ha funcionado muy bien a los Tali los últimos años. Se acaba de ver.


A los afganos eso les ha funcionado desde los tiempos de Alejandro Magno.
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor suso » 17 Ago 2021 22:15

IVAN-HK escribió:Creo que no tenéis en cuenta que esta guerra ha tenido diferentes fases y peticiones de sus mandos.

Atrás quedan los intentos de algunos mandos mandos por hacer guerra más a pie, con fuerzas especiales. Era más "práctico" bombardear y tener menos bajas propias, a costa de más bajas en la población (como en Vietnam)


Pensar que la gente te va a apoyar después de hacer un par de pasadas con un B52 es tener una infancia larga

Sólo se entiende una conquista de un país en 10 días con coches y AKs por el apoyo de la población civil
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