EL GALEON SAN JOSE

[Hoplon]

O sea que la plata también era de los indios, lo unico que se podrá pedir son las armas, los cañones (el bronce vale una pasta) y las armaduras, oro, plata, incienso y mirra era todito de los inditos.

Saludos cordiales.

Creo que el Código Civil dice que un tesoro se reparte a partes iguales entre el autor del hallazgo (Colombia) y el dueño (en este caso buque de estado español). Habría que insistir ante la opinión pública colombiana y sus historiadores y arqueólogos, y ofrecer medios técnicos para el rescate.

E insisto, es una tumba marina de seiscientos españoles muertos cumpliendo con su deber ante la historia, no puede ser profanada, pasar la aspiradora, coger las monedas, y echar los huesos a un vertedero. Me huele que Santos ya ha pactado con algún cazatesoros una buena mordida.

[Brasilla]

Hoplon escribió:

Creo que el Código Civil dice que un tesoro se reparte a partes iguales entre el autor del hallazgo (Colombia) y el dueño (en este caso buque de estado español). Habría que insistir ante la opinión pública colombiana y sus historiadores y arqueólogos, y ofrecer medios técnicos para el rescate.

E insisto, es una tumba marina de seiscientos españoles muertos cumpliendo con su deber ante la historia, no puede ser profanada, pasar la aspiradora, coger las monedas, y echar los huesos a un vertedero. Me huele que Santos ya ha pactado con algún cazatesoros una buena mordida.

En la primera si es así en lo que respecta al Código Civil español, lo malo es que van a aplicar el código civil colombiano, y ese me parece a mi que es como los principios de Groucho Marx, si no le gustan se cambian y ya está, mal endemico por cierto en todos los paises de Hispanoamerica.
Y me parece que si insistimos mucho nos dirán que el expolio de los conquistadores etc.. etc.., por otra parte según parece España ya ofreció medios para el rescate, pero esos no le interesan al tal Santos.

En cuanto al hecho de ser la tumba de seiscientos españoles, eso es algo que tanto al Santos en cuestión, como a la empresa norteamericana que vaya a saquear el pecio, les da exactamente igual, ellos van a lo suyo a embolsarse una buena cantidad y asegurar su futuro y el de sus descendientes por los siglos de los siglos, tal como haría una buena familia religiosa y conventual encargando misales.

Saludos cordiales.

[cantabro1964]

Buenas noches. Me da que al gobierno español los 600 difuntos también se la trae al pairo.
Por otro lado, y si digo una idiotez pido disculpas, siempre he pensado si no hubiera sido conveniente que papá estado no se hubiera gastado los cuartos en montar una empresa, o como se quiera llamar, para rescatar los innumerables pecios que tenemos por los mares, total, en muchas otras mamarrachadas se lo gastan, gastarán y han gastado.
Respecto al San José, no os preocupéis, harán una inútil comisión parlamentaria, por la que por supuesto cobrarán sus buenos dineros, pasará el tiempo y se reirán de nosotros.
Un saludo.

[Brasilla]

cantabro1964 escribió:

Buenas noches. Me da que al gobierno español los 600 difuntos también se la trae al pairo.
Por otro lado, y si digo una idiotez pido disculpas, siempre he pensado si no hubiera sido conveniente que papá estado no se hubiera gastado los cuartos en montar una empresa, o como se quiera llamar, para rescatar los innumerables pecios que tenemos por los mares, total, en muchas otras mamarrachadas se lo gastan, gastarán y han gastado.
Respecto al San José, no os preocupéis, harán una inútil comisión parlamentaria, por la que por supuesto cobrarán sus buenos dineros, pasará el tiempo y se reirán de nosotros.
Un saludo.

Pues no compañero, no dices ninguna idiotez, al gobierno español se la trae al pairo, o floja y pendulona, etc.. no sólo los 600 esos sino todos los cientos de miles de soldados españoles que como esos han caido defendiendo el nombre y el honor de España, se la trae al pairo a este gobierno a los pasados y a todos los venideros, algunos son capaces de regalar Ceuta y Melilla y si hace falta hasta la Mezquita de Córdoba por asegurarse el llegar a la mamandurria.

El dinero de siempre se lo han gastado en lo que más les ha beneficiado a ellos o a sus familiares, sólo buscan llegar al poder y trincar cuanto más mejor. Por otra parte el oro y la plata viajaba en lingotes preferentemente, por lo que si lo trincan los colombianos o el sun sun corda se lo van a fundir dejaran un par de piezas de exposición en el museo y del resto nunca más se supo.

Saludos cordiales

[Komprasman]

¿Seguro que a bordo del San José iban 600 españoles, no serían muchos?.

Vengo de hacer un largo con otros cinco zumbaos por el Atlántico Norte en un 42 pies y se va bastante justito la verdad.

Ahora bien, que no vamos a ver un gramo de ese oro lo tengo clarísimo y si no ocurriera así, os autorizo a que me castigueis con el látigo de vuestra indiferencia.

Saludos cordiales.

[IVAN-HK]

¿Seguro que a bordo del San José iban 600 españoles, no serían muchos?.

Vengo de hacer un largo con otros cinco zumbaos por el Atlántico Norte en un 42 pies y se va bastante justito la verdad.

Ahora bien, que no vamos a ver un gramo de ese oro lo tengo clarísimo y si no ocurriera así, os autorizo a que me castigueis con el látigo de vuestra indiferencia.

Saludos cordiales.

Puede que sea por que los ingleses hundieron una flota. Era una flota de creo de mas de media docena, pero solo dos eran galeones armados: San José y San Joaquín; pero con armamento pensado para defenderse y atacar piratas.
Cuando se enfrentaron a los buques ingleses, era cuestion de tiempo que perdiesen.

Por parte inglesa:
a) Navio de línea Expedition, el insignia con 74 cañones (la mitad de ellos de 24 libras)
b) Navio de línea Kingston con 60 cañones
c) Navio de línea Portland con 50 cañones
d) Fragata Severn” con 44 cañones
e) Brulote o embarcación incendiaria
d) Buque Vulture con cañones.

Por parte española:
a) Galeon San José con 64 cañones, 26 cañones de 18 libras, 26 de 10 libras y 8 ó 10 cañones de seis libras
b) Galeon San Joaquín con 64 cañones (IDEM ANTERIOR, SON GEMELOS)
c) Navio mercante Santa Cruz con 44 cañones
d) Urca Nuestra Señora de la Concepción con 40 cañones
e) Patache Nuestra Señora del Carmen con 24 cañones
f) Dos fragatas, Le Mieta y Saint Esprit, con 34 y 32 cañones respectivamente.

El armamento Español, era de menor calibre, y alcance. La primera andanada, como era logico, fue inglesa. El kington disparó al Joaquin y le rompe una parte del palo mayor. El Expedition, luego dispara sin parar al San José, hasta que estalla. Es cierto que la batalla dura horas, pero era com enfrentar a un Sherman contra un Tigre...

De todos modos, en el Sant José casi iban 600, y se salvaron 11.

[apievengo]

Buenas a todos.
En primer lugar, pienso yo que decir que pertenece a “los indios aborígenes” es como decir que la catedral de Burgos pertenece a los iberos. En la fecha que se hunde el barco los indios eran tan españoles y súbditos de su católica majestad como cualquiera nacido en Cogolludo, por ejemplo. Todos igual de españoles, al menos desde 200 años antes. Y parece mentira que desde aquí nos dejemos llevar por la cantinela de “o los conquistadores, que malos malísimos. Iban allí, robaban y mataban y luego se volvían.” Pues que queréis que os diga, teniendo en cuenta el color, la lengua y los nombre de los actuales moradores, parece que la mayoría se instalaba y se quedaba. Es decir, la práctica totalidad de la población actual de los paisajes de América del Sur tienen entre sus antepasados a emigrantes españoles. Así que tendrán que decidir si sus abuelos eran colonos que iban a buscar una vida mejor o esos que mataban a los indios y les robaban y huían con el botín.
Así es que, si el barco y su carga era propiedad de la corona española, es decir del Estado Español, sigue siéndolo, porque la propiedad pública nunca se pierde ( no prescribe ). No le es de aplicación, en ningún caso, ni el Código Civil Español ni el Colombiano ( que son prácticamente iguales).
Por otra parte, tened en cuenta que el San José se hunde cuando va hacia Cartagena de Indias con la carga estibada en Portobelo. Colombiano es, extrcictamente, el lugar del hundimiento. Punto. Cosa distinta es que el presidente colombiano se lo quiera quedar... para él y sus amigos. Y se lo quede.
Un saludo.

[Brasilla]

Se lo quedará

[Hoplon]

Buenas a todos.
En primer lugar, pienso yo que decir que pertenece a “los indios aborígenes” es como decir que la catedral de Burgos pertenece a los iberos. En la fecha que se hunde el barco los indios eran tan españoles y súbditos de su católica majestad como cualquiera nacido en Cogolludo, por ejemplo. Todos igual de españoles, al menos desde 200 años antes. Y parece mentira que desde aquí nos dejemos llevar por la cantinela de “o los conquistadores, que malos malísimos. Iban allí, robaban y mataban y luego se volvían.” Pues que queréis que os diga, teniendo en cuenta el color, la lengua y los nombre de los actuales moradores, parece que la mayoría se instalaba y se quedaba. Es decir, la práctica totalidad de la población actual de los paisajes de América del Sur tienen entre sus antepasados a emigrantes españoles. Así que tendrán que decidir si sus abuelos eran colonos que iban a buscar una vida mejor o esos que mataban a los indios y les robaban y huían con el botín.
Así es que, si el barco y su carga era propiedad de la corona española, es decir del Estado Español, sigue siéndolo, porque la propiedad pública nunca se pierde ( no prescribe ). No le es de aplicación, en ningún caso, ni el Código Civil Español ni el Colombiano ( que son prácticamente iguales).
Por otra parte, tened en cuenta que el San José se hunde cuando va hacia Cartagena de Indias con la carga estibada en Portobelo. Colombiano es, extrcictamente, el lugar del hundimiento. Punto. Cosa distinta es que el presidente colombiano se lo quiera quedar... para él y sus amigos. Y se lo quede.
Un saludo.

Claro que si, que eran todos españoles entonces: las fronteras geográficas cambian pero no la condición de las personas: sería como decir que los alemanes que en el pasado vivieron en Silesia, o Alsacia, hoy ya no son alemanes.

[Komprasman]

Resumiendo, que nos vayamos olvidando de ver el color de ese oro ¿no?.

Saludos cordiales.

[Hoplon]

Resumiendo, que nos vayamos olvidando de ver el color de ese oro ¿no?.

Saludos cordiales.

En una vía de tren:

Un optimista ve una lucecita muy lejos.

Un pesimista ve una luz acercándose muy deprisa.

Y el maquinista ve a dos gilipollas en la vía.

[Komprasman]

¿Y no les toca el silbato de vapor de agua o eléctrico un par de veces para avisarles de que va a por ellos?.

Saludos cordiales.

[Hoplon]

¿Y no les toca el silbato de vapor de agua o eléctrico un par de veces para avisarles de que va a por ellos?.

Saludos cordiales.

Hombre es que si avisas... Ya no tiene gracia.