Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

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Fernoked
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Re: Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

Mensajepor Fernoked » 19 Feb 2018 19:56

the3rdman escribió:Cuando un valiente poseido por la pura indignacion viaja por ahi para matar gente, es un detalle contar con el permiso del estado que rige en ese territorio.. y ojear la legislacion antiterrorista española...

Pero eso es lo de los permisos es una minucia que no se estila en Siria, al igual que Turquia carece del permiso para entrar en Siria, como también EEUU, Israel, y otros más que últimamente pululan por el lugar. Si nos ponemos es que ni siquiera el propio gobierno sirio tiene el permiso de los países occidentales para ejercer la soberanía en su territorio.

Puede que no comprendamos bien el pretexto que un español pueda argumentar para meterse en un conflicto donde digamos ninguna de las partes abandere una noble causa, pero de ahí a asumir que comete acto de terrorismo existe un trecho que ni siquiera un interpretación muy extensiva del Código Penal puede salvar por mucho empeño que pongan nuestras fuerzas de seguridad. La situación en Siria es la de un conflicto armado, o dicho más crudamente, un estado de guerra, y el fallecido es un combatiente, no un terrorista, porque entonces nuestra Audiencia Nacional tendría que empezar a procesar por terrorismo a todo miliciano que no forme parte del bando gubernamental, o quizás a esos también dado que Occidente parece no reconocer la legitimidad del Gobierno sirio.

Otros Estados tipifican como delito el entrar al servicio de las armas de otros países, ya sea como mercenario, o como espontáneo, pero en el nuestro no se contempla como ilícito penal, y esa omisión no se puede suplir con una interpretación muy extensiva del Código Penal para justificar la punibilidad de un hecho a priori no tipificado como delito.

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Re: Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

Mensajepor the3rdman » 19 Feb 2018 21:44

greyghost escribió:
the3rdman escribió:
greyghost escribió:Lo primero es dar el pesame a la familia y amigos del difunto.

Tras eso, creo que se están confundiendo churras con merinas, ese muchacho no estaba combatiendo a favor de ningún califato, principalmente porque precisamente los Kurdos se enfrentan (son los unicos que lo han hecho realmente desde el suelo) al llamado califato del ISIS (Daesh), pero tambien por una razón mucho mas obvia, este chaval formaba parte del YPG, el cual es algo así como una especie de brigadas internacionales de ideología comunista-anarquista-feminista. Vamos que la unica afinidad que sentía por el califa, sería su proximidad ideológica con Julio Anguita.
Sera por que no hemos visto ya a islamistas haciendo una revolucion vestidos de izquierdistas

Tampoco es cierto que formara parte de un grupo terrorista, se confunde su grupo con el PKK turco, con el que si comparten ideología comunista y que son kurdos, pero en este caso son Kurdos turcos, es decir sería como decir que un comunista de Biarritz era un etarra, ya que ambos eran vascos y marxistas.

Que ese conflicto turco-kurdo iba a estallar, era algo absolutamente previsible, Turquia desde la llegada al poder de Erdogan (al que apodan el sultán) siempre ha sido muy proxima a los movimientos yihadisdas, para ellos siempre han sido los kurdos el verdadero enemigo, basta con ver con que "intensidad" han combatido al Daesh, mientras se dedicaban a vender el crudo que este les proporcionaba.

Si revisamos un poco la historia, podemos ver cual ha sido el respeto por los derechos humanos que ha tenido Turquía respecto a sus minorías etnicas, no solo con los kurdos, basta con ver el exterminio armenio, o el tratamiento que se daba a la orbita de influencia arabe hasta el final de la 1ª guerra mundial.

Y acusar a Merkel, o a Europa de la crisis de los refugiados, cuando el propio Erdogan los ha estado utilizando para tratar de buscar mejoras en las relaciones europeas, subvenciones de todo tipo, al tiempo que ha estado haciendo pingues beneficios con Daesh. Es casi para echarse a reir, parece que nosotros ignoremos como actúa nuestro vecino del sur, como controla los flujos migratorios para presionarnos, o como se beneficia de ellos :oops:

Bueno, eso es mucho argumento, con abundancia de apodos y comparaciones, sin ningun hecho.
No te acerques, que me tiznas, le dijo la sartén al cazo.
El hecho es que este señor se encontraba en territorio Sirio sin permiso alguno del gobierno Sirio, en el momento de su fallecimiento su actividad consistia en un enfrentamiento hostil al ejercito de Turquia, pais que considera al YPG colaborador del PKK.
Supongo que te refieres a la dictadura de Assad, la misma que ha permitido el crecimiento del Daesh (fantasia.. crear un ejercito con armamento extranjero es lo mas creativo que ha hecho un malvado dictador hasta la fecha para acabar con la oposicion, los buenos dictadores amigos de occidente caracen de oposicion, eso si), para así tener la excusa de "combatirlo", aprovechando de paso la situación para anhiquilar literalmente a la creciente oposoción democratica o anti Assad, creo que el dictador sirio tampoco permitia la entrada de soldados de la ONU, o la intervención de una coalición internacional (y al fin llegamos a un pretexto para bombardear civiles), de hecho sus soldados solían correr en dirección opuesta al enemigo (otra ocurrencia que sin duda permite negar la existencia de siria o turquia como paises),
a quien solo le plantó cara los peshmergas kurdos.

¿Te sorprende que Turquía declare al YPG como clon del PKK?, pero hombre, si por Erdogan fuese volvería a practicar la limpieza etnica que ejercia su país a principios del siglo XX. (despues de la maldad que ha encontrado usted en su corazon no nos queda otra que calificar a Erdogan sultan otomano) A dia de hoy la existencia del PKK le sirve de amalgama para controlar al ejercito turco, el cual siempre había sido el garante de la laicidad politica de dicho estado
(de nuevo especulamos, todos los millones de turcos a los que se la suda la religion y viven por toda turquia (o alemania) son raras y preciosas gemas kurdas)
El ISIS ha combatido por tierra al ejercito Sirio con material militar norteamericano (so pena de que todas las imagenes y reconocimientos de material perdidos sean falsos), participando iraquies o libaneses testimonialmente, estas recientes historietas epicas de kurdos salvando al mundo del terror, poseen la consistencia de un nuevo pretexto pensado a altas horas de la noche por el cual el territorio Sirio, ahora por otros motivos, debe carecer de un trozo.

No hace falta ser un genio para saber que en las guerras se aprovecha cualquier pieza de material capturada al enemigo, sumale a eso la desastrosa política de postguerra iraki,
donde se descabezó a todos los militares de carrera, los cuales son ahora los principales jefes militares del Daesh. Si se entrega material, uniformes, etc, a un ejercito nuevo, sin experiencia militar de sus mandos, le sumas las intemporales rencillas tribales, religiosas y de poder, a las que hay que añadir la famosa "resistencia" arabe en el combate (que se lo digan a los israelies). No podemos sorprendernos que despues, al primer incidente, las tropas nacionales huyan dejando todo el material, el cual naturalmente que será aprovechado por el enemigo. Hombreeeee, si en nuestra guerra civil los nacionales aprovechaban hasta los infumables fusiles ametralladores Chauchat Lebel que dejaban los republicanos, ¿tu crees que los de Daesh despreciarian las M-4 y similares?. Ya no digamos el material OTAN que les ha podido pasar Turquía como pago por el petroleo, tal y como afirman no solo medios occidentales como la BBC o el Washington Post,
o como lo acreditan la captura de miles de documentos capturados por los Peshmergas, si no que incluso lo afirma el embajador ruso en la ONU (Vitaly Churkin), o el embajador ruso en USA y antiguo viceministro de defensa (Anatoli Antonov)

(bueno, para el departamento de estado con todo el aparato de inteligencia, para aventurar el que suministros para un ejercito, cohetes antiaereos portables, lanzadores contra tanque, vehiculos, etc.. que donan a grupos golpistas no va a parar a terroristas aun peores.. requiere contrartar a stephen hawking para imaginarlo)

El comercio de refugiados turco, es posterior cronologicamente a la llamada de refugiados realizada por la sultana Merkel.

Parece ser que los flujos migratorios no coincidian con las presiones de Erdogan,
tampoco debe ser cierto que los turcos recibieran unos 3.000 millones de euros para ayudar a esos refugiados, los cuales curiosamente no solo provienen de Siria, si no de Irak, Pakistan, Afganistan, etc. Al parecer los turcos no saben distinguir entre el Arabe, el Urdu o el Pashtun.
(aqui reducimos otra vez al absurdo algo que esta disponible en hemeroteca: la llamada de merkel y el regateo de erdogan.. pero sigo sin entender que tiene que ver con atacar su soberania)

El crudo saqueado en Siria lo ha comprado todo el mundo, abaratando una guerra de precios, cronologicamente la denuncia publica de la ruta realizada por el crudo robado, coincide con lluvias de halagos y arrumacos politicos a Erdogan, pero ahora nos alpurizamos, y resulta que el protagonismo de la culpa lo tiene la ruta.

Los oleoductos de Daesh discurrian por Turquía, los depositos de almacenamiento estaban unicamente en Turquia, el transporte por barco lo realiza la naviera BZM Group Denizlick propiedad del hijo menor de Erdogan (Bilal Erdogan), el yerno de Erdogan es el ministro de energia (Berat Albayrak) quien ademas es director ejecutivo de Calik Holding (una de las mayores empresar petroleras del Kurdistán), el mayor consumidor de petroleo del Daesh es Turquia y quien lo exporta haciendolo pasar por petroleo del Kurdistan tambien es Turquía, pero aún así, la culpa no es de Turquía, es nuestra :mrgreen: (a no ser que varios oleoductos contruidos por caravanas de camiones pasen inadvertidos a las inteligencias mas brillantes de los ejercitos occidentales, y que la aparicion inexplicada de nuevas explotaciones petroliferas turcas pase inadvertidos a todos los operadores internacionales.. no, la culpa no es solo de erdogan)

De nuevo ha rellenado un monton de "a prioris" de los que parte con argumentos varios, queda ignoto de donde saca la autoridad para cuestionar la integridad territorial de dos paises, sobre la justificacion para viajar alli a combatir violando la legalidad internacional (esa a la que apelan con inspectores de la ONU), la legalidad local, y la legalidad del pais de origen, mejor ni pregunto.
Última edición por the3rdman el 20 Feb 2018 00:23, editado 1 vez en total.

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Re: Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

Mensajepor the3rdman » 19 Feb 2018 22:23

Fernoked escribió:
the3rdman escribió:Cuando un valiente poseido por la pura indignacion viaja por ahi para matar gente, es un detalle contar con el permiso del estado que rige en ese territorio.. y ojear la legislacion antiterrorista española...

Pero eso es lo de los permisos es una minucia que no se estila en Siria, al igual que Turquia carece del permiso para entrar en Siria, como también EEUU, Israel, y otros más que últimamente pululan por el lugar. Si nos ponemos es que ni siquiera el propio gobierno sirio tiene el permiso de los países occidentales para ejercer la soberanía en su territorio.

Eso de lo que "se estila" no es ninguna figura que modifique la legalidad internacional en modo alguno.
Para el ministerio de exteriores Español las delimitaciones del mapa politico de Siria no han cambiado, para analogos de China,Rusia,la mayor parte de oriente medio, Asia, latino america, etc.. idem
Fernoked escribió:Otros Estados tipifican como delito el entrar al servicio de las armas de otros países, ya sea como mercenario, o como espontáneo, pero en el nuestro no se contempla como ilícito penal, y esa omisión no se puede suplir con una interpretación muy extensiva del Código Penal para justificar la punibilidad de un hecho a priori no tipificado como delito.

La figura aplicable del codigo penal español al fatalmente fallecido no requiere de estiramiento alguno para ajustar, es un caso de libro, de hecho encajaria solo en el video grabado por el mismo.
"el periodico" y "el mundo" han hecho una descripcion de la actividad del fallecido lo mas aseptica posible dejando el enaltecimiento al marketing viral.

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Re: Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

Mensajepor coyote9p » 19 Feb 2018 23:42

Descanse en paz. Y libertad para que cada uno se juegue el tipo donde le parezca y por la causa que le parezca en cualquier guerra. Eso si, si vienen mal dadas nada de aullar y apechugar con lo que toque.
Aunque con todo lo que documentasteis aquí yo no sabría ni en que dirección apuntar el fusil.
Un saludo.

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Re: Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

Mensajepor general cere » 20 Feb 2018 00:23

"No hay un solo pedazo de tierra en el mundo sin sangre española"

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Re: Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

Mensajepor Hernan2 » 20 Feb 2018 08:38

Interesante debate. Por cierto, Samuel Prada era de origen orensano, donde tiene familia, pero por lo que se lee, llevaba tiempo afincado en Andorra, donde vive su madre.

Sobre lo que comentáis, entre turcos y kurdos no sé con quien quedarme. Hace tiempo me habría decantado por los primeros, pero desde que el sultán Erdogán llegó al poder, pienso que Turquía mejor cuanto más lejos.
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.

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Re: Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

Mensajepor cutis » 20 Feb 2018 13:23

Según las últimas noticias ; los kurdos sirios han pedido ayuda al gobierno de Al- Asad , para combatir a un enemigo común que son los Turcos y a la milicia que apoyan . Los kurdos sigue la máxima de que los enemigos de mis enemigos , son mis amigos. Los turcos por otro parte , no se si es que se sienten muy amparados por sus socios de la OTAN pero han invadido al país vecino y apoyan abiertamente a una milicia con lo que ayudan sin paliativos a que se desangre un desafortunado país . Y estos son los que piden el ingreso en la UE ? Im-presionante como diría el torero
Un saludo
https://www.elperiodico.com/es/internac ... in-6634149

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Re: Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

Mensajepor Fernoked » 20 Feb 2018 14:20

the3rdman escribió:Eso de lo que "se estila" no es ninguna figura que modifique la legalidad internacional en modo alguno.
Para el ministerio de exteriores Español las delimitaciones del mapa politico de Siria no han cambiado, para analogos de China,Rusia,la mayor parte de oriente medio, Asia, latino america, etc.. idem

Al leer tus palabras sobre la legalidad internacional da la impresión que hablas sobre un tema serio cuando el derecho internacional no es ni derecho. Simplemente es un sistema de componendas, o como diría el Capitán Barbarosa en "Piratas del Caribe": El código pirata no son unas auténticas reglas sino unas directrices.

Salvando las diferencias, los nuevos piratas ya no entierran cofres llenos de doblones de oro, clavan pozos petrolíferos en suelo ajeno.

Una de las principales características de cualquier sistema de derecho es su obligatoriedad y su imposición coactiva. En el derecho internacional esa coacción es muy débil, casi todo se asume voluntariamente, incluso los tribunales permanentes quedan a expensas de que el demandado quiera ser juzgado. Imaginar el cachondeo que sería que cualquier criminal pudiera decidir si le juzgan o no.

En los casos donde se hace uso de la fuerza se evidencian intereses espurios que no tienen nada que ver con el restablecimiento de esa legalidad internacional, y en los casos de tribunales con jurisdicción plena son creaciones ad hoc que ponen muy en duda la imparcialidad de sus miembros.


the3rdman escribió:La figura aplicable del codigo penal español al fatalmente fallecido no requiere de estiramiento alguno para ajustar, es un caso de libro, de hecho encajaria solo en el video grabado por el mismo.
"el periodico" y "el mundo" han hecho una descripcion de la actividad del fallecido lo mas aseptica posible dejando el enaltecimiento al marketing viral.

Equiparar a un combatiente con un terrorista es más propio de sistemas dictatoriales que de países democráticos, pero es no es lo peor, lo peor es que seguimos demostrando al mundo que en España somos "especialitos" (por no decir gilipo...). Según nuestras normas, si mañana entrasen en España 1.000 de esos combatientes solamente se juzgarían a los que ostenten la nacionalidad española, y los demás podrían deambular a sus anchas sin temor a ninguna acción judicial por parte de nuestros tribunales. De nuevo entra en acción las normas de ese "derecho internacional" ya que en España para no molestar a una potencia económica como China se modificaron las normas sobre jurisdicción de nuestros tribunales penales con los absurdos resultados que podemos entrever.

Los españoles al talego y los demás a vivir la vida que son dos días.

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Re: Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

Mensajepor the3rdman » 20 Feb 2018 15:19

cutis escribió:Según las últimas noticias ; los kurdos sirios han pedido ayuda al gobierno de Al- Asad , para combatir a un enemigo común que son los Turcos y a la milicia que apoyan . Los kurdos sigue la máxima de que los enemigos de mis enemigos , son mis amigos. Los turcos por otro parte , no se si es que se sienten muy amparados por sus socios de la OTAN pero han invadido al país vecino y apoyan abiertamente a una milicia con lo que ayudan sin paliativos a que se desangre un desafortunado país . Y estos son los que piden el ingreso en la UE ? Im-presionante como diría el torero
Un saludo
https://www.elperiodico.com/es/internac ... in-6634149


Bueno, eso es precisamente lo que estaba negociando Ankara, la entrada de las tropas Sirias en Afrin para liberarlo del YPG..
turquia desea la entrada de tropas sirias en afrin, el YPG (de aquellas "fuerzas democraticas") desean la entrada de tropas sirias en afrin, y el gobierno de damasco desea recuperar cuanto antes afrin..
necesariamente alguna de estas declaraciones debe de ser ficticia

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Re: Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

Mensajepor the3rdman » 20 Feb 2018 15:29

Fernoked escribió:
Los españoles al talego y los demás a vivir la vida que son dos días.


Discernir un problema interno de otro pais donde nadie ha solicitado nuestras narices es una gran ventaja, casi un superpoder.

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Re: Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

Mensajepor cutis » 20 Feb 2018 15:42

En este conflicto como en todos , ninguna parte beligerante dice la verdad ; pero lo que tengo claro es que si Erdogan sigue creyéndose " Solimán el magnífico " , el mayor beneficiado de esa política beligerante turca va ser Putin ; por que a la larga , esa política beligerante turca no le gusta a la UE y sus acomplejados miembros
Un saludo

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Re: Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

Mensajepor greyghost » 20 Feb 2018 17:32

The3rdman, permiteme que te aclare un par de cosas:

-Ignoro donde has visto alguna revolución islamista que se halla hecho pasar por revolucionarios de izquierdas. Lo mas parecido a eso fue la llamada primavera arabe, pero no confundamos terminos, una cosa es que halla gente que deseara un cambio social, mayores libertades, etc. Y aquí los medios de comunicación les dieran voz, gracias al uso por parte de estos de las redes sociales, otra muy distinta es la mayoria social, la cual con una gigantesca tasa de analfabetismo, no digamos ya del tecnologico, siempre acudirá a sus origenes religiosos-legales, por eso practicamente no existe ningún partido de izquierdas relevante en ningún país arabe.

-Tal vez ignores cual es la ubicación geografica del Kurdistán, y tampoco sepas cual fue la extensión geografica del Daesh, por eso ignoras el origen de ese armamento occidental (por no incidir en el origen turco de parte de ese material, lo cual está documentado):

Imagen

Si miras el mapa verás que el Daesh es un problema Iraki-sirio, no unicamente sirio. Assas no ha armado al Daesh, simplemente lo dejo expandirse por parte de su país, las zonas en verde eran zonas rebeldes contra la dictadura de Assad, la zona gris (Daesh) del territorio sirio tambien lo era. En contraste podemos ver la zona kurda en amarillo, en la que a pesar de no contar con ayuda de los ejercitos nacionales de Siria e Irak, los peshmergas lograron contener el avance islamista.

Imagen

Creo que tal y como se aprecia en esta imagen, si la superponemos a la imagen del conflicto veremos quien se ha involucrado en serio en esa lucha y el porque de las disputas posteriores con Turquia y el propio Assad, os recuerdo que en el Kurdistan hay abundante petroleo :mrgreen:

Naturalmente que Siria, Turquia e Irak son países, aunque la definición de sus fronteras tras la descolonización de oriente proximo y la 1 guerra mundial, sean casi un chiste. Tampoco es que el Kurdistan sea un país como tal, simplemente es algo parecido a la francofonía europea, tienen una lengua y costumbres diferentes al resto de los ciudanos de los países en los que estan divididos.

-Respecto al supuesto envio occidental de armamento que está en manos del Daesh:

Imagen

Imagino que los sovieticos le vendian a los nazis sus T-34 :mrgreen:, no los debieron capturar, o como en el caso de los generales irakies: abandonar sin pegar un solo tiro.

-Lo del pretexto para bombardear civiles habría que contarselo a Assad, quien se ha dedicado a arrasar barrios enteros utilizando helicopteros que lanzaban barriles llenos de expolivos y combustible (eso si que es un bombardeo de precisión. O a los rusos aliados de Assad, que con tal de asegurarse su base naval de Tarsus (su salida al Mediterrano), han aplicado su concepto de bombardeo selectivo: seleccionar una ciudad o pueblo y hacer tabula rasa, basta con observar las fotografias de sus zonas de bombardeo.

-Si alguien quiere encontrar bondad en Erdogan, mas le vale que use un microscopio electronico, basta con informase un poco cuales eran las libertades que tenían los ciudanos turcos antes de la llegada al poder del sultán, y que las compare con las que tienen ahora, no digamos ya despues del auto-golpe. Ojo, obtiene mayorias legislativas (por lo que he explicado anteriormente), pero no permite la mas minima discrepancia en ninguna cuestión, es lo que tiene ser el lider de un partido islamista "moderado".

-La mayoría de los turcos están encantados con el islamismo "moderado" de su presidente, quien ya no tiene el freno de los militares, ni de los medios de comunicación, ni el de los funcionarios, ni el de los profesores. Una cosa es el occidental Istambul y la costa mediterranea o el Kurdistán, otra muy distinta es el resto del país que forma el gran nucleo de población.

-Respecto a la moderación y occidentalización de los turcos en Alemania :roll: , aunque hay de todo, como en todas partes,pero creo que los alemanes no acaban de verlo.
Un ejemplo: en Europa la mayor parte de la juventud (al menos en los grandes nucleos de población) tiene escaso interes en los asuntos religiosos, en cambio en Alemania el 60% de la juventud de origen turcos, cree que se deberían construir mas mezquitas en suelo alemán, o como buena parte de esa juventud turco-germana luce o muestra el logo de R4BIA, como protesta por la persecución de los hermanos musulmanes en Egipto.

-Si la familia Erdogan se hace multimillonaria traficando con petroleo del Daesh, mientras financia el yihadismo que es afín a su ideología ¿la culpa es de Europa? :oops: . Tampoco podemos hacer ver que el petroleo que venden es una cantidad gigantesca, la realidad es que eran unos 40.000 barriles diarios (que no es poco), eso serían unos 200 millones de dolares al año, pero la mayor parte de ese crudo se consume en Siria e Irak, tan solo unos 10.000 barriles salen de la zona. ¿esos 10.000 barriles dan para mucho?, bueno, pues facil de calcular si vemos que Turquía consume 720.000 barriles, solo el Kuristan Iraki ya produce 560.000 barriles diarios con lo que el mito del consumo europeo-norteamericano de ese combustible, se cae estrepitosamente.

Occidente es tan "avaricioso" con ese petroleo, que fue el unico que bombardeó las refinerias fijas y moviles del Daesh, mientras Sirios, Rusos, Turcos e Irakies permanecian de brazos cruzados.

-Por ultimo, ignoro de donde deduce que el español fallecido acudió a tratar de fraccionar la integridad nacional de dos paises, acudió a integrarse en las filas de la unica milicia que plantó cara al Daesh. Que yo sepa, no hay fuerzas del YPG en territorio turco, ni ataques del YPG a Turquía, en cambio, si hay ataques artilleros y aereos de Turquía contra posiciones Kurdas en Siria, país que ha efectuado el triple de ataques contra posiciones kurdas que contra posiciones del Daesh, que curioso.

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Re: Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

Mensajepor the3rdman » 20 Feb 2018 18:20

greyghost escribió:..Tal vez ignores cual es la ubicación geografica del Kurdistán, y tampoco sepas cual fue la extensión geografica del Daesh, por eso ignoras el origen de ese armamento occidental (por no incidir en el origen turco de parte de ese material, lo cual está documentado):

Imagen


La ubicacion geografica del imperio romano me dice poco, o la del reino de aragon, justificarme en la epoca actual la creacion de un estado por un motivo etnico, eso es para nota.
greyghost escribió:Occidente es tan "avaricioso" con ese petroleo, que fue el unico que bombardeó las refinerias fijas y moviles del Daesh, mientras Sirios, Rusos, Turcos e Irakies permanecian de brazos cruzados.


Esta clarisimo, los intereses occidentales consisten en liberar paises con "bombardeos humanitarios" para afianzar democracias incorrompibles en las que nadar en la abundancia al estilo suizo.. como en Irak o Libia.
Imagen
Y este debe ser Erdogan negociando la financiacion del Daesh.

greyghost escribió:-Por ultimo, ignoro de donde deduce que el español fallecido acudió a tratar de fraccionar la integridad nacional de dos paises, acudió a integrarse en las filas de la unica milicia que plantó cara al Daesh. Que yo sepa, no hay fuerzas del YPG en territorio turco, ni ataques del YPG a Turquía, en cambio, si hay ataques artilleros y aereos de Turquía contra posiciones Kurdas en Siria, país que ha efectuado el triple de ataques contra posiciones kurdas que contra posiciones del Daesh, que curioso.

Ya, bueno, resulta que la soberania legal de ese territorio pertenece al gobierno de Damasco, no a las floridas siglas que le puedan parecer bien a "el mundo" (que ni siquiera al ministerio español de exteriores), su certeza sobre a quien atacan los turcos permitame dudarla, y mas pasando de puntillas sobre un intento de golpe de estado en turquia que costo miles de muertos.
Lo de que el español tragicamente fallecido integraba "la unica milicia que planto cara al Daesh", es una afirmacion gratuita en contraposicion a muchas pruebas que la rebaten, deasapariciones espontaneas de barbudos incluida, pero en realidad me importa un pimiento, me basta y sobra que no estaba llamado por el ejercito sirio y la inexistente peticion de explicaciones del ministerio español al turco por el ilegitimo ataque con baja de un luchador por la libertad.

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Re: Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

Mensajepor torpedo1936 » 20 Feb 2018 18:29

Resultan muy interesantes las lecciones sobre Geografía, Historia y Derecho Internacional Público, pero a mí lo que me desazona de verdad es la idea de que haya ciudadanos españoles que piensen que es legítimo irse a un país a 5.000 km. de distancia, cuya cultura y sociedad poco o nada tienen que ver con la nuestra, en el que hay un conflicto social y religioso complejísimo, y tomando partido por alguno de los bandos combatientes, se dediquen a despachar a otros individuos que pueden estar en la trinchera de enfrente por iguales o semejantes "ideales".

Básicamente, porque entre un alucinado que combate bajo una bandera (negra) propia de la edad media y otro que lo hace bajo otra (roja) de principios del siglo pasado, casi prefiero que ninguno sea compatriota mío, no sea que se les ocurra que si es bueno o dialécticamente imprescindible hacerlo "allí", también podría serlo (más tarde o más temprano) "aquí".

El Estado hace bien protegiéndonos (o al menos intentándolo) de tales iluminados y poca o ninguna honra se puede haber ganado combatiendo en semejantes berenjenales.
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Re: Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

Mensajepor Brasilla » 20 Feb 2018 19:16

greyghost escribió:

The3rdman, permiteme que te aclare un par de cosas:

-Ignoro donde has visto alguna revolución islamista que se halla hecho pasar por revolucionarios de izquierdas. Lo mas parecido a eso fue la llamada primavera arabe, pero no confundamos terminos, una cosa es que halla gente que deseara un cambio social, mayores libertades, etc. Y aquí los medios de comunicación les dieran voz, gracias al uso por parte de estos de las redes sociales, otra muy distinta es la mayoria social, la cual con una gigantesca tasa de analfabetismo, no digamos ya del tecnologico, siempre acudirá a sus origenes religiosos-legales, por eso practicamente no existe ningún partido de izquierdas relevante en ningún país arabe.

-Tal vez ignores cual es la ubicación geografica del Kurdistán, y tampoco sepas cual fue la extensión geografica del Daesh, por eso ignoras el origen de ese armamento occidental (por no incidir en el origen turco de parte de ese material, lo cual está documentado):

Imagen

Si miras el mapa verás que el Daesh es un problema Iraki-sirio, no unicamente sirio. Assas no ha armado al Daesh, simplemente lo dejo expandirse por parte de su país, las zonas en verde eran zonas rebeldes contra la dictadura de Assad, la zona gris (Daesh) del territorio sirio tambien lo era. En contraste podemos ver la zona kurda en amarillo, en la que a pesar de no contar con ayuda de los ejercitos nacionales de Siria e Irak, los peshmergas lograron contener el avance islamista.

Imagen

Creo que tal y como se aprecia en esta imagen, si la superponemos a la imagen del conflicto veremos quien se ha involucrado en serio en esa lucha y el porque de las disputas posteriores con Turquia y el propio Assad, os recuerdo que en el Kurdistan hay abundante petroleo :mrgreen:

Naturalmente que Siria, Turquia e Irak son países, aunque la definición de sus fronteras tras la descolonización de oriente proximo y la 1 guerra mundial, sean casi un chiste. Tampoco es que el Kurdistan sea un país como tal, simplemente es algo parecido a la francofonía europea, tienen una lengua y costumbres diferentes al resto de los ciudanos de los países en los que estan divididos.

-Respecto al supuesto envio occidental de armamento que está en manos del Daesh:

Imagen

Imagino que los sovieticos le vendian a los nazis sus T-34 :mrgreen:, no los debieron capturar, o como en el caso de los generales irakies: abandonar sin pegar un solo tiro.

-Lo del pretexto para bombardear civiles habría que contarselo a Assad, quien se ha dedicado a arrasar barrios enteros utilizando helicopteros que lanzaban barriles llenos de expolivos y combustible (eso si que es un bombardeo de precisión. O a los rusos aliados de Assad, que con tal de asegurarse su base naval de Tarsus (su salida al Mediterrano), han aplicado su concepto de bombardeo selectivo: seleccionar una ciudad o pueblo y hacer tabula rasa, basta con observar las fotografias de sus zonas de bombardeo.

-Si alguien quiere encontrar bondad en Erdogan, mas le vale que use un microscopio electronico, basta con informase un poco cuales eran las libertades que tenían los ciudanos turcos antes de la llegada al poder del sultán, y que las compare con las que tienen ahora, no digamos ya despues del auto-golpe. Ojo, obtiene mayorias legislativas (por lo que he explicado anteriormente), pero no permite la mas minima discrepancia en ninguna cuestión, es lo que tiene ser el lider de un partido islamista "moderado".

-La mayoría de los turcos están encantados con el islamismo "moderado" de su presidente, quien ya no tiene el freno de los militares, ni de los medios de comunicación, ni el de los funcionarios, ni el de los profesores. Una cosa es el occidental Istambul y la costa mediterranea o el Kurdistán, otra muy distinta es el resto del país que forma el gran nucleo de población.

-Respecto a la moderación y occidentalización de los turcos en Alemania :roll: , aunque hay de todo, como en todas partes,pero creo que los alemanes no acaban de verlo.
Un ejemplo: en Europa la mayor parte de la juventud (al menos en los grandes nucleos de población) tiene escaso interes en los asuntos religiosos, en cambio en Alemania el 60% de la juventud de origen turcos, cree que se deberían construir mas mezquitas en suelo alemán, o como buena parte de esa juventud turco-germana luce o muestra el logo de R4BIA, como protesta por la persecución de los hermanos musulmanes en Egipto.

-Si la familia Erdogan se hace multimillonaria traficando con petroleo del Daesh, mientras financia el yihadismo que es afín a su ideología ¿la culpa es de Europa? :oops: . Tampoco podemos hacer ver que el petroleo que venden es una cantidad gigantesca, la realidad es que eran unos 40.000 barriles diarios (que no es poco), eso serían unos 200 millones de dolares al año, pero la mayor parte de ese crudo se consume en Siria e Irak, tan solo unos 10.000 barriles salen de la zona. ¿esos 10.000 barriles dan para mucho?, bueno, pues facil de calcular si vemos que Turquía consume 720.000 barriles, solo el Kuristan Iraki ya produce 560.000 barriles diarios con lo que el mito del consumo europeo-norteamericano de ese combustible, se cae estrepitosamente.

Occidente es tan "avaricioso" con ese petroleo, que fue el unico que bombardeó las refinerias fijas y moviles del Daesh, mientras Sirios, Rusos, Turcos e Irakies permanecian de brazos cruzados.

-Por ultimo, ignoro de donde deduce que el español fallecido acudió a tratar de fraccionar la integridad nacional de dos paises, acudió a integrarse en las filas de la unica milicia que plantó cara al Daesh. Que yo sepa, no hay fuerzas del YPG en territorio turco, ni ataques del YPG a Turquía, en cambio, si hay ataques artilleros y aereos de Turquía contra posiciones Kurdas en Siria, país que ha efectuado el triple de ataques contra posiciones kurdas que contra posiciones del Daesh, que curioso.


Dos cosas compañero:

1º Estoy totalmente de acuerdo contigo, aunque esta forma de pensar y enfocar las cosas no sea bien vista en el pseudo progresismo actual.
2º No te esfuerces, acuerdate de aquello de; Mi padre me regaña y yo le digo, predicarle a un sordo sermón perdido. quizás saques más si vas a lo alto del Naranco y te pones a gritar.

Saludos cordiales :birra^:
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño.
Marco Tulio Cicerón.

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Re: Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

Mensajepor the3rdman » 20 Feb 2018 19:41

Brasilla escribió:Dos cosas compañero:

1º Estoy totalmente de acuerdo contigo, aunque esta forma de pensar y enfocar las cosas no sea bien vista en el pseudo progresismo actual.
2º No te esfuerces, acuerdate de aquello de; Mi padre me regaña y yo le digo, predicarle a un sordo sermón perdido. quizás saques más si vas a lo alto del Naranco y te pones a gritar.

Saludos cordiales :birra^:


Sea usted un poco indulgente con el integrante de la masa sorda que suscribe, prometo subir el volumen a la CNN en lo sucesivo..
¿Sabe usted que caracteristica en comun tienen unos opositores moderados de fusil, unos barbudos decapitadores y una milicia kurdo-islamista-feminista-LGBT (cagate lorito)??: compartir aspiracion territorial en la region con el departamento de estado norteamericano..
El mapa de distribucion etnica que nos brinda el compañero greyghost, pese a la despreciable extracion que el asegura, apostaria a que coincide con el plan de transporte de mas de una compañia.

Un saludete.

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Re: Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

Mensajepor papaoso » 20 Feb 2018 19:54

greyghost escribió:
the3rdman escribió:
greyghost escribió:Lo primero es dar el pesame a la familia y amigos del difunto.

Tras eso, creo que se están confundiendo churras con merinas, ese muchacho no estaba combatiendo a favor de ningún califato, principalmente porque precisamente los Kurdos se enfrentan (son los unicos que lo han hecho realmente desde el suelo) al llamado califato del ISIS (Daesh), pero tambien por una razón mucho mas obvia, este chaval formaba parte del YPG, el cual es algo así como una especie de brigadas internacionales de ideología comunista-anarquista-feminista. Vamos que la unica afinidad que sentía por el califa, sería su proximidad ideológica con Julio Anguita.

Tampoco es cierto que formara parte de un grupo terrorista, se confunde su grupo con el PKK turco, con el que si comparten ideología comunista y que son kurdos, pero en este caso son Kurdos turcos, es decir sería como decir que un comunista de Biarritz era un etarra, ya que ambos eran vascos y marxistas.

Que ese conflicto turco-kurdo iba a estallar, era algo absolutamente previsible, Turquia desde la llegada al poder de Erdogan (al que apodan el sultán) siempre ha sido muy proxima a los movimientos yihadisdas, para ellos siempre han sido los kurdos el verdadero enemigo, basta con ver con que "intensidad" han combatido al Daesh, mientras se dedicaban a vender el crudo que este les proporcionaba.

Si revisamos un poco la historia, podemos ver cual ha sido el respeto por los derechos humanos que ha tenido Turquía respecto a sus minorías etnicas, no solo con los kurdos, basta con ver el exterminio armenio, o el tratamiento que se daba a la orbita de influencia arabe hasta el final de la 1ª guerra mundial.

Y acusar a Merkel, o a Europa de la crisis de los refugiados, cuando el propio Erdogan los ha estado utilizando para tratar de buscar mejoras en las relaciones europeas, subvenciones de todo tipo, al tiempo que ha estado haciendo pingues beneficios con Daesh. Es casi para echarse a reir, parece que nosotros ignoremos como actúa nuestro vecino del sur, como controla los flujos migratorios para presionarnos, o como se beneficia de ellos :oops:

Bueno, eso es mucho argumento, con abundancia de apodos y comparaciones, sin ningun hecho.
No te acerques, que me tiznas, le dijo la sartén al cazo.
El hecho es que este señor se encontraba en territorio Sirio sin permiso alguno del gobierno Sirio, en el momento de su fallecimiento su actividad consistia en un enfrentamiento hostil al ejercito de Turquia, pais que considera al YPG colaborador del PKK.
Supongo que te refieres a la dictadura de Assad, la misma que ha permitido el crecimiento del Daesh, para así tener la excusa de "combatirlo", aprovechando de paso la situación para anhiquilar literalmente a la creciente oposoción democratica o anti Assad, creo que el dictador sirio tampoco permitia la entrada de soldados de la ONU, o la intervención de una coalición internacional, de hecho sus soldados solían correr en dirección opuesta al enemigo,
a quien solo le plantó cara los peshmergas kurdos.

¿Te sorprende que Turquía declare al YPG como clon del PKK?, pero hombre, si por Erdogan fuese volvería a practicar la limpieza etnica que ejercia su país a principios del siglo XX. A dia de hoy la existencia del PKK le sirve de amalgama para controlar al ejercito turco, el cual siempre había sido el garante de la laicidad politica de dicho estado


El ISIS ha combatido por tierra al ejercito Sirio con material militar norteamericano (so pena de que todas las imagenes y reconocimientos de material perdidos sean falsos), participando iraquies o libaneses testimonialmente, estas recientes historietas epicas de kurdos salvando al mundo del terror, poseen la consistencia de un nuevo pretexto pensado a altas horas de la noche por el cual el territorio Sirio, ahora por otros motivos, debe carecer de un trozo.

No hace falta ser un genio para saber que en las guerras se aprovecha cualquier pieza de material capturada al enemigo, sumale a eso la desastrosa política de postguerra iraki,
donde se descabezó a todos los militares de carrera, los cuales son ahora los principales jefes militares del Daesh. Si se entrega material, uniformes, etc, a un ejercito nuevo, sin experiencia militar de sus mandos, le sumas las intemporales rencillas tribales, religiosas y de poder, a las que hay que añadir la famosa "resistencia" arabe en el combate (que se lo digan a los israelies). No podemos sorprendernos que despues, al primer incidente, las tropas nacionales huyan dejando todo el material, el cual naturalmente que será aprovechado por el enemigo. Hombreeeee, si en nuestra guerra civil los nacionales aprovechaban hasta los infumables fusiles ametralladores Chauchat Lebel que dejaban los republicanos, ¿tu crees que los de Daesh despreciarian las M-4 y similares?. Ya no digamos el material OTAN que les ha podido pasar Turquía como pago por el petroleo, tal y como afirman no solo medios occidentales como la BBC o el Washington Post,
o como lo acreditan la captura de miles de documentos capturados por los Peshmergas, si no que incluso lo afirma el embajador ruso en la ONU (Vitaly Churkin), o el embajador ruso en USA y antiguo viceministro de defensa (Anatoli Antonov)


El comercio de refugiados turco, es posterior cronologicamente a la llamada de refugiados realizada por la sultana Merkel.

Parece ser que los flujos migratorios no coincidian con las presiones de Erdogan,
tampoco debe ser cierto que los turcos recibieran unos 3.000 millones de euros para ayudar a esos refugiados, los cuales curiosamente no solo provienen de Siria, si no de Irak, Pakistan, Afganistan, etc. Al parecer los turcos no saben distinguir entre el Arabe, el Urdu o el Pashtun.


El crudo saqueado en Siria lo ha comprado todo el mundo, abaratando una guerra de precios, cronologicamente la denuncia publica de la ruta realizada por el crudo robado, coincide con lluvias de halagos y arrumacos politicos a Erdogan, pero ahora nos alpurizamos, y resulta que el protagonismo de la culpa lo tiene la ruta.

Los oleoductos de Daesh discurrian por Turquía, los depositos de almacenamiento estaban unicamente en Turquia, el transporte por barco lo realiza la naviera BZM Group Denizlick propiedad del hijo menor de Erdogan (Bilal Erdogan), el yerno de Erdogan es el ministro de energia (Berat Albayrak) quien ademas es director ejecutivo de Calik Holding (una de las mayores empresar petroleras del Kurdistán), el mayor consumidor de petroleo del Daesh es Turquia y quien lo exporta haciendolo pasar por petroleo del Kurdistan tambien es Turquía, pero aún así, la culpa no es de Turquía, es nuestra :mrgreen:

Muy acertado.
Papaoso.
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Bombo acústico
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Re: Muere un español en Siria, combatiente de las milicias kurdas

Mensajepor Bombo acústico » 20 Feb 2018 20:38

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